購入するなら都会それとも田舎【PART2】

[匿名さん]

引き続き、議論しましょう。

都会レベル１：山手線内
都会レベル２：関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル３：全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル１：全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル２：県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル３：自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル１：自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル２：小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル３：限界＊＊

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318131/

[451: 匿名さん]

うちは駅前で月に１度しか乗らないけど車は必要だけど。

[452: 匿名さん]

>450
不便な郊外はリタイア後だってダメだよ。特に70過ぎて車の運転がしづらくなると最悪。
うちは便利な郊外だけどね(笑)

[453: 匿名さん]

446は明らかに成りすましだろ。そんなやついないよ。
代行安いし呼べばすぐ来る。

[454: 匿名さん]

>>445
いや、幼稚園出るまでは着替えや退屈させないためのおもちゃ、おやつ疲れて歩けなくなるからベビーカーなどが必要。
兄弟がいれば10年近くはそういう準備が必要。

[455: 匿名さん]

>452
70過ぎて買い物荷物持って歩く方が大変だね。
人間は普通、車の運転が出来なくなるより歩くのが辛くなるのが早いよ。

[456: 匿名さん]

>455
年をとると運転出来なくなる前に、運転が苦痛になるみたいよ。
義父は車の運転が怖くなったと言って、自転車に乗るようになった。

[457: 匿名さん]

実際、1杯だけなら乗っちゃう・・　ダメですよね。きっと。
代行使うくらいなら、飲みいかなくてもいいよ。
飲み代2500円くらいで、代行3000円っておかしいよ。
両方足せば、ピンサロいける。

[458: 匿名さん]

>不便な郊外は、リタイヤ後はよさそうだけど、
>通勤も楽で家族との時間が取れるほうが、良いな。

環七や環八のエリアは新宿、中野、杉並、世田谷だから都心への通勤時間も30分程度でしょう。
環境と利便性のバランスのいい一低住 坪200万前後の宅地は人気がある。

[459: 匿名さん]

年寄りと障害を持つ人に電車は厳しいよ
車椅子で車を運転する人は少なくないけど、朝の電車に乗ってる人を見たことがない
うちの会社で車椅子の人も車で通勤してる。

車は全員の必需品じゃないけど、必要な人には欠かせない乗り物なのは間違いない。

[460: 匿名さん]

車の話しはもういいよ。
必要な人には必要だし、不要な人には不要。
人それぞれだよ。
ここは都会か田舎のスレだろ？

[461: 匿名さん]

都会に自宅。田舎にセカンドハウスでFAでしょ。
もちろんどちらも注文戸建て。

[462: 匿名さん]

＞459
ここ、10年ぐらいで、都内駅のバリアフリーが随分進んで来てるよ
あの銀座線ですら、狭い階段に車椅子用の機器取り付けてるの見かけない？

朝の通勤でも、ときどき、「○○号車、ご案内」ってアナウンスしてるじゃない

普通に、譲り合って利用しているけど

[463: 匿名さん]

>>462
それが目立つ時点で不便って事なんだよ。
本当のバリアフリーは健常者と障害者が同じ動線で同じように動けることなんだから。
ベビーカー押して地下鉄乗れば解るよ。新宿とか渋谷とかすいてても地獄でしかないから。
抱っこひもで抱っこして、両手に大荷物の方がまだマシ。
それでも席を譲ってくれる人ってほとんどいないよ。
車の快適さ知ったら電車なんて選択肢は絶対ない。
インフルエンザとか病気を移される心配も減るし。

[464: 匿名さん]

>463
渋滞や駐車場探しがなければ車の快適さなんて誰でも分かるよ。
世の中に絶対的に有利な移動手段なんか存在しない。
だから、車の話しするならよそでやれって言ってるだろ。
都会か田舎のスレなんだよ。
スレチは全て管理者に相談する。

[465: 匿名さん]

>463
障害もったことないから、ほんとの大変さは知らないから、なんともいえないのはたしかですね。

まぁ、あんまり、子供つれて繁華街にはいかないし、
普段の家族での買い物は、もっぱら車だけど

以前、子供が小さい頃、ＮＨＫホールでのファミリーコンサートや、
おかあさんといっしょの収録とかで（これはいい思い出になった）
半蔵門線、普通に利用できてましたよ。

郊外の埼玉スーパーアリーナとかメッセは、駐車場も多いから大丈夫だけど
都区内イベント毎で車での利用を控えてくださいっての多いよね
横アリはこだまが便利

そういえば、これからの時期、日の出の水上バスも気持ちいいですね。
自然と使い分けてる感じでしょうか

[466: 匿名さん]

使い分けといえば、たまにニュースになる、
ディズニーランド帰りファミリーの交通事故は痛ましい
おそらく、過労居眠り運転とかなのでしょうが、
無理しないで、電車にすれば安全なのにと思いますね。

京葉線の乗り換えより、数年前から運行してる
総武線小岩からのシャトルセブンのほうが楽かも

[467: 匿名さん]

電車やクルマの話しはもういいよ。

[468: 匿名さん]

駅徒歩圏マンションだからって車を持っていないなんて貧乏人だろ

[469: 匿名さん]

>468
仮にそうだとして、だから何なの？
都会か田舎かに関係ないだろ。

[470: 匿名さん]

つまりは、都会でも田舎でも車所有を条件として比較すればよい訳だ。

[471: 匿名さん]

都会の利点に、「車が無くても快適」はデタラメって話。
都会でも「快適に暮らす為」には車が必要。
「多少の不自由が容認できるんだったら車無しでも平気」って事。
ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。

[472: 匿名さん]

>ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。

確かに(笑)
子どもたちは爆睡だもんなあ。
電車と言った人は子無しでしょう。

[473: 匿名さん]

だから双方車所有を基本条件とすればいいだけ

お金の都合で持つ持てないは、我慢や諦めの上で選択の問題
持てないから不要なんて意見はお門違いで当人だけの問題

[474: 匿名さん]

車あるけど、ディズニーランドは電車で行くかな
そのほうが早く家に帰れるよ。

[475: 匿名さん]

車の話はもういいよ。
聴いててつまらないし、スレチ。
車使いたければ使えばいい。
それだけのことだろ？

[476: スレ主]

車の要不要でレベルを区切ったスレ主です。
生活に車が必要か必要でないかはスレ違いではないので
続けていただいてもよいと思います

[477: 匿名さん]

スレ主の都会レベル2,3には車がいらないという設定自体が田舎の発想。
どんなに便利な都会でも車は生活必需品です。

[478: 匿名さん]

車がなくても十分生活できる地域＝車は不要
ではなく
車なしで生活することも可能
であり
車があるとより快適に生活できる
だな

[479: 匿名さん]

子育て中は必要ですね。

ただ、子どもの
幼稚園の遠足が、ディズニーランドで
小学校の遠足が、最寄り駅から地下鉄で大きな公園とか、
運転できない子ども達には公共の交通機関がしっかりしてないと不便ですね

[480: 匿名さん]

日本中どこでも車が無くても生活できるよ。
バスが一日2本ならその2本で生活すればいいし、その上バス停まで1時間歩くとしても歩けばいいんだし。
今はネットで日本中どこでも配達してもらえるんだから、車が無いと生活が成り立たないって場所は存在しない。ただ、車が無いと不便な地域にはなる。
要は、都会に行けば「無いと不便」が「なくても不便ではない」というレベルになるけど、
「快適に暮らすには車が有った方が良い」という事は日本全国共通の概念。

ただ、「家の外に駐車場を借りなきゃいけない」とか「マンション内だけど駐車場が遠い」とかになると使い勝手、経済性との兼ね合いで、あるとお荷物になる事もある。都会だと車が便利に使えない環境の人も居るって事。
「車が無くても平気な地域」って、「車の利便性が生かせない不自由な環境」である可能性が高い。

[481: 匿名さん]

その通り。
車の有無や必要性なんかどうでもいいよ。
強いて言えば、車がなくても不便ではない地域に住めばいいというのが結論。

[482: 匿名さん]

田舎だと車必須だよね。

[483: 匿名さん]

徒歩圏にコンビニすらないからね。

[484: 匿名さん]

徒歩圏にコンビニがあったら都会って基準なら日本のほとんどの地域が都会になるよ

[485: 匿名さん]

都会に定住して田舎にセカンドハウス。
都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない。
車とかコンビ二とかの物質的利便性より重要。

[486: 匿名さん]

>>485
ウチは代々東京で先祖代々の墓も近所で区内にあって、23区の外に住んだことない都会人だけど

＞都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない

「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。

[487: 匿名さん]

パリに住んでた私からすれば、東京も田舎だけどね。

[488: 匿名さん]

>484
徒歩圏にコンビニがあることが都会の基準だなんて誰も言ってない。
どうしてそういう歪んだ解釈するかな。

[489: 匿名さん]

>「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
>都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。

と考える方は田舎暮らし向き。

[490: 匿名さん]

そうだったのか。車のあることを妬まれることが、ここにきてよくわかったよ。

[491: 匿名さん]

夫婦ともに、運転免許を持っています。もちろん、車も持っています。
また妬まれそうですね。

[492: 匿名さん]

>田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化

具体的にはどのようなものでしょうか？

[493: 匿名さん]

自分で調べる努力もしようよ。

[494: 匿名さん]

なんだ。無いのか。

[495: 匿名さん]

それは、言った人に聞かないとわからないでしょ。

[496: 匿名さん]

都会の高度な文化って何？

[497: 匿名さん]

>>486

文化に高低をつけたがる似非文化人。
田舎礼賛も結構だが、個人の嗜好の話を文化の優劣にすりかえてはいけない。

[498: 匿名さん]

>496
スカイタワーでしょ

[499: 匿名さん]

486がやたら熱くなるのは田舎コンプレックス？

[500: 匿名さん]

昨年東京に行きましたが、ここはどこだと思うくらい、田舎者みたいな人ばかりでした。

[501: 匿名さん]

そりゃそうだ。東京はそんな街。

[502: 匿名さん]

>500
東京のどこに行ったの？

[503: 匿名]

巣鴨です。

[504: 匿名さん]

そんなわけないよ。東京では巣鴨が一番田舎もんが少ないのに。

[505: 匿名さん]

爺さんの代から都内に住んでいるくらいだと、自分が都会に住んでいるとか
都会もんだって意識はほぼ皆無だよ
つうか、生まれて暮らした場所が故郷で田舎になるから仕方ない

ウチの交友範囲だけの話だけど、面白いもんで幼少からゴミゴミした所で育った人は
わりとアウトドアとかの自然が好きなのが多い、無い物ねだりかな
遠くから来て暮らしてる人には、そんな山奥行って何が楽しいの？って
真顔で聞かれた事が何回もある

あと車を持つのは、持ててなかったら結構憧れかな、欲しくても家に駐車場が無いと無理
最初から要らないって思ってる人は、まず居ないよ

[506: 匿名さん]

＞５０５さん

あなたのような素直な方がいて、ほっとしました。
ここは、ひねくれ者が多くて、あきれていたところです。

[507: 匿名さん]

実際に都内とか都会で生まれ育った人は田舎を馬鹿にしたりしない。
スノボいったりサーフィンしにいったり、キャンプ行ったりして、「こんなところで暮らしたいな」ってざっくりだけど思ってる。
実行する人は稀だけど、少なくとも「こんな田舎でご苦労さん」なんて思ってる人はほとんどいない。

東京で田舎を馬鹿にしたりするのは主に「上京さん」。
「自分は故郷を離れ大都会東京で日本、世界を相手に仕事をしているのに、何にもない田舎でグチグチやってんじゃねえよ」って思ってる。そのくせ盆と正月には大渋滞や大混雑の中故郷に帰ったりする。

ウチは父方は世田谷の旧家（昔は農家だったらしい）だし、母方は母の曽祖父から新宿区だから子供の頃は田舎に帰省する人達が羨ましかった。

[508: 匿名さん]

やっぱりそうでしたか。そうだと思っていました。
上京して、自分の育った田舎をバカにする人って、育ちがよくなさそうだなと思います。

[509: 匿名さん]

このスレに於いては、だれも田舎を馬鹿にはしてない。
ただ、住むかどうかとなると私の場合は田舎は考えられない。
便利な都会に住みたいし、実際に住んでいる。

[510: 匿名さん]

戦前生まれの池袋の爺ちゃんは、若い頃渋谷の辺りで畑耕してた話をしてた
今でも渋谷は田舎だと思ってるよ。

[511: 匿名さん]

そういえば、都会に行きたがるのは、田舎者だと聞いたことがあるよ。

[512: 匿名さん]

当たり前でしょ。
都会の人はいつも都会に居るんだから、行きたいと思うわけがない。

[513: 匿名さん]

あんた、頭わるいね。
都会に住みたがるのも田舎者だっていう意味だよ。

[514: 匿名さん]

どあほ

[515: 匿名さん]

>513
あなたも相当浅はかな考え。
都会に住みたがる田舎者は多いだろうが、都会に住みたがる都会出身者はもっと多いと思われる。
断片的な事象で全体を語る無かれ。

[516: 匿名さん]

都心に住んでたら都心に住みたいって確かに思うけど、それは自分が生まれ育った土地だからという理由。
田舎の人も同じ理由だろうから特に田舎を否定したりはしないよ。自然が豊かな場所って憧れるし物価も安いしね。
このスレでバカにする発言をしているのは上京さん達だろうね。

[517: 匿名さん]

辛い思いしかない故郷なんて、全て忘れてしまいたいものなのさ・・・

[518: 匿名さん]

>517
どんな辛い思い出があるの？

[519: 匿名さん]

こんな田舎は嫌、そうずっと思わせたあの時代あの場所が嫌

[520: 匿名さん]

それは大変だね。やっぱりそう考えると地方都市がいいんだね。

[521: 匿名さん]

>520
都会でも良いと思うけど。
地方都市と断定する根拠が全く分からない。

[522: 匿名さん]

土地高い、狭い、空気悪い、渋滞、病院混んでる、通勤も混んでる、公立の学校の環境悪い、金のかかるレジャーしかない

[523: 匿名さん]

なんだか子供の育ちのよくないイメージですね。

[524: 匿名さん]

悪いだろうね。休日に家族で出かけている家族を電車でみるけど目的地まで親はスマホ、子供は3DSやってるよ。
なんで家族で出かけるんだろうね。

[525: 匿名さん]

みんな無いものねだりだからね。

ふるさとは遠きにありて思うもの　ずっと暮らしてると
郷愁も有り難味もあったもんじゃないね。

息詰まる都会を抜け出して田舎に住みたい
オラこんな村嫌だ！東京さ行だ！

まあ本人の自由よね

[526: 匿名さん]

>520
地方都市って田舎じゃんｗ

[527: 匿名さん]

>526

地方都市より田舎に行ったことないのかな。
育ちよくなさそうだね。

[528: 匿名さん]

>526
だからいいんだよ。適度に発展、適度に自然がある。
田舎すぎると現代の人は暮らしづらいと思うし、都会すぎると生活にお金がかかりすぎる。
地方都市なら買い物にも困らないし、土地や建物、物価もそれほど高くない。病院や役所、交通機関も充実。
レジャーも金がかかるものも自然に触れる遊びもどちらでも選べる。

[529: 匿名さん]

>528
概ね理解出来るけど、東京の利便性も捨てがたいので、私は東京通勤圏の郊外がいいな。土地代も地方都市とそれほど変わらない。

[530: 匿名さん]

もうすでに都会に住んでたら、自己肯定せざるをえないでしょうね。
みじめになるもん。

[531: 匿名さん]

>530
都会に住むとどうして惨めになるか分からない。

[532: 匿名さん]

東京生まれの東京育ちだが、転勤で30代は地方で過ごした。
大阪、兵庫、山口。
早く東京に帰りたくてたまらなかった。
やっぱり不便。
考え方・感じ方は人それぞれだと思うが。

[533: 匿名さん]

東京とか、月数回ですけど人が多過ぎ。満員電車は気が滅入る。でも京葉線とかじじばばばっかりでした。ほんと、すごいとこです。

[534: 匿名さん]

東京に行ったとき、痴漢にあったから、東京はきらいです。

[535: 匿名さん]

なんかみんな極端だね。
都会か田舎かなんてその人の生活スタイル次第で優劣なんてつかない。
他方を貶しても他方の価値が上がる訳でもない。

[536: 匿名]

>532
大阪,兵庫,山口
具体的にどうぞ

[537: 匿名さん]

＞535あなたのレスがごもっともなんだけどね

＞529さんの思う通勤圏ってどれくらい？
仮に通勤片道1～1.5時間位かかるとして１日2～3時間もムダにすることは何とも思わないものなの？

[538: 匿名さん]

例えば都内に職があるとして、自宅に庭が欲しいとなれば
おのずと居住場所は通勤可能な郊外の選択になる。

それ以上を両立で望むなら、お金の工面次第。

どっちがいいとかそんなの嫌とか、それこそ千差万別で
人にどうこう言う話ではないな。

何処に住んでも結局、収入を得る事と住居を取得する金に
影響を受けることは変わらない。

[539: 匿名さん]

>537
私が思う通勤圏は片道最大1.5時間くらい。
私の実際の通勤時間は片道50分くらい。
通勤時間で本を読んだり録画したテレビを見たりしているので、特に無駄だとは思わない。

[540: 匿名さん]

通勤時間は1.5時間ぐらい平気だと普段は思うけど、家族の体調が悪い時や電車が止まった時なんかに困る。
電車で0.5時間までにすればすぐに帰れるし、電車が止まってもバスやタクシーでなんとかなる。

[541: 匿名さん]

ウチなんかは通勤は自転車で2分。歩いても10分掛からない。こんな状況だと、「今週もこの町内から一歩も出てないなあ」って感じになる。
正直、電車で通勤とか羨ましい。混雑のレベルによるけど、帰りにどこかに立ち寄ったりとか選択肢があるだろうし、通勤途中の読書とか音楽聞いたりとか羨ましい。通勤風景が日常と化しても、そこから脳に何らかの刺激があるだろうし。
都会で電車1時間以内なら非常時徒歩で帰れる距離だろうから、そのくらいまでの通勤時間って理想的だと思う。

[542: 匿名さん]

都区内各所に拠点がいろいろあって、顧客やプロジェクトによって
客先だったりプロジェクトによって、移動先がいろいろだと、あまり郊外に住むと通勤が大変と思う。

都区内在住ですが、

新宿、麹町、溜池、新橋、日本橋、神田、秋葉原、
このあたりを良く利用して、乗車時間15～30分、直出・直帰でdoor2doorで朝30～50分 あとは、
大森、品川、浜松町、六本木、渋谷、このへんは、乗車時間40分前後、door2doorで60分程度

上記で、行き先に応じて朝、7:50～8:20頃に家を出れば、だいたい、9:00には仕事できて
深夜終電後、5000～7000円でタクシー帰宅

たまですが出張で、羽田・成田はリムジンバス１本でいくのが楽な感じです。

[543: 匿名さん]

>542
あなたみたいな人は都区内に住んだほうがいいと思うし、それを否定している人はいないと思いますよ(笑)

[544: 匿名さん]

都心と郊外の通勤時間の差なんて往復合わせでも1時間ちょっと位だろ？
その位はどうせ日課になってる読書やスマホいじってる時間になるだけで無駄ではないね。
非常時は妻に迎えに来てもらうこともできるし、郊外車持ちの方がいいな。

[545: 匿名さん]

生活圏が都内なら都内。田舎なら田舎。喰えなく成れば喰える処に軸足を異動するだろうけど。

[546: 匿名さん]

＞５４４
通勤でスマホいじったりしてるよりは、
毎朝、子供との食事や会話、夕食後に遊んだり勉強を見てあげたり
子供との時間は大事にしたいですね。
車も戸建てなら、駐車場代かからないから維持費かからないですよ

[547: 匿名さん]

通勤時間が長い＝子供との時間を大切にしてない　ではないからね

[548: 匿名さん]

子供との時間は、長さではなく内容でしょ。

[549: 匿名さん]

>546さんはおそらく小さい子供が１人いるだけでしょ。
ある程度大きくなれば子供同士で遊んだり、兄弟がいれば兄弟で遊んだりするからね。
親は時々一緒に遊ぶくらいがちょうどいいよ。
って、うちは長女がもうすぐ中学生になるから一緒に遊ぶこともほとんど無くなるかなぁ。

[550: 匿名さん]

通勤はさすがに無理だけど、
日帰りで打合せに行ってもよいかな（出張気分にならない）と思うのは

西は、戸塚・磯子、立川、
北は、大宮
東は、幕張

ぐらいかなぁ