戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その２）

[匿名さん]

《プライズ・ヒル》
『免震構造』『オール電化』『ＩＴマンションシステム』を採用


初代スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38768/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区上倉田町2141
交通：JR横須賀線「戸塚駅」徒歩11分

[181: 匿名さん]

〉176.180

[182: 匿名さん]

すいません。間違えて押しちゃいましたm(__)m

＞176さん.180さん
ポーチが占有面積に入っていないの、分かっていませんでした。がっかり。
ＭＲでも植物とか置いてあったらＯＫ何だと思い込んでいました。
管理規則を読んでがっかりしました。

あれだけの幅があるのだから置いても可にしてくれればいいんでしょうけど
何でもＯＫにするととんでもなくなるのでしょうね。
入居後に自転車は可と言う風にしてもらいたいけれど
難しいでしょうか。

東京電力からの粗品も届いています。家も引越しまで大事にとっておきます。

家は戸塚までかなり距離が離れているので、なかなか工事の
状況などが分かりません。（約一時間半時間かかるので）

お近くの方に、工事の進行具合など教えていただけると
とっても助かります。
見に行こうと思ってもなかなか難しいので。
よろしくお願いします。

[183: 匿名さん]

＞工事の進行具合

うーん。たまに見に行きますけど、あんまり見えないですよね。道路からじゃ。モデラとか近くのマンションの上層階から実況してもらわないと。

[184: 匿名さん]

この前プライズ前の道路通ってきました。６番館、タイルはられていて（２階くらいの高さまで）出来てきたねぇ〜って感じ。
基礎さえ出来てしまえば建物は早いそうなのでこれからどんどん高くなっていくのが見られるのではないかな。
今までは見に行ってもなんだかなぁって思っていたけど、これからはちょくちょく見に行ってみようかな。
よく見えるいい場所ご存知でしたら教えて下さい。

[185: 匿名さん]

出来上がっていく様子見に行くとウキウキしますね。
あと１年ちょっと・・・早く引越した〜い！！

[186: 匿名さん]

一期の契約も終わり、しばらくMRにも行っていなかったので、
こんな話を読むと早く完成したマンションを見たくなりますね！
私も早く引越したいです。これからもできてきた様子など教えて
もらえると嬉しいです。楽しみ！

[187: 匿名さん]

サンハイツはＢフレ入ってるなんて知らんかったorz
サンハイツよりプライズが劣るなんてorz
でも、サンハイツには住めないけど

[188: 匿名さん]

>187
>サンハイツはＢフレ入ってるなんて知らんかった
NTTの攻勢は結構すごいですよ。
うちのマンションも築３０年の年期物ですが最近Ｂフレッツの工事が始まりました。
もともとケーブルＴＶ経由でインターネットできることもあって、管理組合は導入に積極的ではなかった
（どちらかと言えば既存のケーブルＴＶの権益保護のために否定的だった？）のにＢフレッツ工事が始まっ
たのは、ＮＴＴが積極的に働きかけたからだと思います。
ＶＤＳＬ方式なので、最大でも５０Ｍｂｐｓしかでないみたいですが、現在のＡＤＳＬだと電話局から遠
すぎて、数１００Ｋｐｂｓしか出ないのと比べれば雲泥の差です。

[189: 匿名さん]

つなぐネットについては、消極的な意見しかでませんが、
値段を考えれば妥当じゃないですかね。
Ｗｅｂの閲覧やメール中心の利用では十分じゃないですか？
メッセンジャー系やゲームなどで、グローバルＩＰが必要な人には、
グローバルＩＰオプションが導入されれば、特に問題ないと思います。
オプション料金によっては微妙ですがね。
ＩＰ電話オプションを見ると高くなりそうな気もしますが・・・
あとは、全戸数に対して、引込み線が100Mbpsってのが頼りない気もしますが、
適宜増設してくれるみたいなので、アピールしていけばよいと思います。
トラフィックとかちゃんと公開してくれるとよいのですがね。

Ｂフレッツは自由度が大きい分、価格にも跳ね返ってきますよね。
本当は、いくつかの通信事業者の中から自由に選べるとよいのですが、
ＩＴシステムがあることでそうもいかないのでしょう。
技術的には可能でしょうけど、コストの問題等で・・・

[190: 匿名さん]

>189
400戸で100Mbpsを分け合うんですか？

189ですが、ＮＴＴは300戸規模の建物に光ファイバーを２〜３本引くと話してましたけど。
築３０年で高齢化が進行しているマンションなんで、実質的な加入者は住戸数の１〜２割ではないかと
考えられますが、それでもこれくらい引き込んでくれるようです。
（確かマンションタイプだと最大で３２戸で一本の光ファイバーをシェアするんだと思いました）

全世帯使用可能で、100Mbps一本ということは、いくらなんでもないんじゃないでしょうか？

[191: 匿名さん]

>189ですが
188の間違いです。すいません。

[192: 匿名さん]

グローバルIPオプションは導入未定ですよ
絶望的・・・

[193: 匿名さん]

ＩＴ説明会のときの資料に施工時のアクセス回線のスペックは、
100Mbpsと書かれていました。
その後は、使用状況に応じて、つなぐネット負担で
適宜増設してくれるみたいです。
ただし、判断するのは、つなぐネットですが。

スピード狂じゃなければ、実際問題そんなに必要ないとおもいますが、
400戸で100Mbpsは少ないような気がします。
すくなくともADSLの平均速度以上は、確保できるようにして欲しいです。

[194: 匿名さん]

北側の木を次々と切り倒して、工事が着々と進んでいきますね。

[195: 匿名さん]

工事の様子教えていただきましてありがとうございます。

さて、本日関東地方で強い地震がありましたね。私が住んでいる
マンションも結構ゆれました。こういうときに、免震を選んで
良かったと思うのは、私だけでしょうか・・・

[196: 匿名さん]

耐震より免震構造が優れているのは確かだと思うけど、
いずれ来ると言われているプレート型地震における長周期振動とその共振に対する効果は
どうなんでしょう？
立地の地盤にもやや不安があるのですが。。。

[197: 匿名さん]

ほんと、地震にはビックリですね。
ふと思い出したのですが、契約会の時に無料会員になった東急ハンズなどの買い物が割引になるというカードやら会員証やらは届きましたか？あれはどうなっているのでしょうかね

[198: 匿名さん]

昨日の地震は本当にびっくりしました。
マンション建設に影響ないかって心配してました。

さて、東急こすもす会のカードはこの前届いたところです。
オプション工事の請書も先週届きました。
もうそろそろ皆さんのお手元にも届くのではないでしょうか。

プライズヒルのＨＰが変わりましたね。
いよいよ二期のモデルループオープンと書かれていますが
モデルルームが変わったんでしょうか？
（Ｘタイプは完売したんですよね？！）
二期では２番館を発売するみたいですね。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

[199: 匿名さん]

地震時、横浜の免震構造になっているビルに入っていましたが、4階で体感しても震度2程度かな？
くらいでした。　やはり免震構造はいいですね。

[200: 匿名さん]

昨日の地震は縦揺れメインでしたから、
免震じゃなくても横揺れ自体はひどくなかったですね

[201: 匿名さん]

免震構造は逆にゆれ自体は増えたりする場合が多いのでは？わざと揺らしてゆれを逃すような構造なんだから。

[202: 匿名さん]

ものにもよると思いますが、一般に免震構造は、ゆれ幅も加速度も両方吸収するのでは？

[203: 202]

もとい...加速度と免震層の変位は相反するのですね。

[204: 匿名さん]

免震は良いのだが、修繕積み立て計画に莫大な免震ゴムの交換費用は入っているのだろうか？
だれか確認したかたいますか？土曜の地震で逆に不安を覚えました。
もし入っていないとしたら、機械式の駐車場で「駐車料金１００％無料！！」といった広告と
同じで利用者を騙していると感じるのは私だけ？
入っているのだったら、言い過ぎでした、ごめんなさい！！

[205: 匿名さん]

免震ゴムって耐用年数50年とか60年とか聞いていたので、ゴムよりマンション本体の方が先にダメに
なるんじゃないかと思ってますが・・・。そんなことないのかな？
定期的なメンテ費用は計画に盛り込まれているので、大丈夫じゃないかなぁ。
ちなみに「莫大な交換費用」って１世帯当たり、いくらくらいになるんですか？

[206: 匿名さん]

免震ゴムが５０〜６０年は大丈夫＝マンションがダメになってさえも持つという事を言いたいんじゃ
ないでしょうか？　　５０〜６０年の古いマンションには誰ももう、住まないとおもいますし・・。
だから、莫大な交換費用などそんなに心配しなくても平気だと思います。
とはいえ、どんなものに費用がかかってくるかは予想できないので、私は分相応の生活を心がけて、
お金にゆとりをもてるようにしたいと思ってます。

[207: 匿名さん]

堅実ですな、払えませんじゃシャレにならないもんね。
ローンも払いつつ余裕持てるようにガンバロー！！

[208: 匿名さん]

>198
２番館を狙ってます。
営業さんから要望書を出してあった住戸が２期販売の対象になったと連絡がありました。

[209: 匿名さん]

みんな、ガンバロー！
いいマンションにしよー！

[210: 匿名さん]

50年後まで生きている自信が無いなー。

[211: 匿名さん]

>206
今のマンションは１００年コンクリートというのが普通に使われています。
マンションは木造と違い、１００年は駆体は大丈夫です。痛むのは外壁と
内装だけです。
＞５０〜６０年の古いマンションには誰ももう、住まないとおもいますし・・。
この考え方で行けば５０〜６０年で資産価値は無くなると言うことですよね？
おかしくないですか？
資産価値が残るからこそ、ゴムの交換費用が心配なのです。

[212: 匿名さん]

未来がどうなるかハッキリ予測は出来ないですけど、50年後の人達で築50年のマンションを
購入するヒトは少ないんじゃないかなぁ。ヒトも減ってるだろうし、その頃だって最新式の
マンションも建つだろうし。。。
なので、50年後の資産価値は土地の分くらいじゃないですか？

[213: 匿名さん]

50〜60年も先のこと考えてるなんて、たいへ〜ん。
この人、生きてく自身あんだね。　すご〜い。

[214: 匿名さん]

＞５０〜６０年の古いマンションには誰ももう、住まないとおもいますし・・。
２０５５年だよ。。。温暖化加速で明らかに海面上昇！戸塚駅は水没しても
まだ「丘は生きている」！　Prizehillは我が子孫と共に生きながらえるだろ笑

[215: 匿名さん]

>212,213,214
ここは単純細胞のスレですか？

[216: 匿名さん]

資産価値がないと考えている人たちは、賃貸に住んだほうがいいですよ。

[217: 匿名さん]

マンション購入は一生に一度に近いくらいの買い物ですし、資産価値は十分にあるとは思います。
ひと時を楽しむだけであれば問題ないですが、家族が出来て子供に譲るなどしたら5,60年は経過するかと。。
でも、5,60年後のことを考えるのは少々大変ですね。。
今はっきりしているのは、
　・免震ゴムの耐用年数は50〜60年位？？
　・長期修繕計画にゴムの交換費用等が含まれていない？？
　・50年後にかかる交換費用は、現状不明？？
ゴムって、基礎と地盤の間に設置していたような気がするので、交換時には結構かかるのではないかと感じます。
後になってから積立するよりは、今の時点で交換するといくらかかるのかを調査してもらって、積立とかした方が良いのではと考えます。
誰か提案してくれないかなぁ・・・

[218: 匿名さん]

そうですね、おおよそどのくらい掛かるかくらい聞きたいですね！

[219: 匿名さん]

５、６０年後だと、今の免震ゴムより効率的な免震システムが開発されて、免震ゴムがなくなっているかも．．．．

[220: 匿名さん]

第2期は2号棟の販売開始みたいです。
３，４，５号棟もあるようですが、どなたか今後の販売情報ご存知でしょうか？

[221: 匿名さん]

でも、免震ゴムってどのように交換するのですかねぇ?
マンション自体をジャッキであげるの？？？
その場合って、一時仮住まいとかになるのかなぁ・・・
全くイメージつかないんですけど・・・・
どなかたご存知ですか？？

[222: 匿名さん]

そうだよ、マンション自体をジャッキアップするんですよ。
だから莫大なお金が掛かるんです。
そ〜か〜、仮住まいまでは考えなかったな。
高層マンションのメンテと同じように結局やったこと無いから
そこまで考える人いないよな〜。

[223: 匿名さん]

ジャッキアップは判りますが、免震ゴムは出入り口から出せるのかな？(^^;)

[224: 匿名さん]

遠い先のゴム交換よりも、50年以内に何度も起こるであろう地震を心配したほうが・・
すぐ近くに免震マンションがあるのでこの前見てきましたが、不思議な構造でした。
確かに建物は地面から浮いてましたが、一部地続きのところもあり、
間近で見ると、免震ゴムが効いて建物が揺れた時にその周りのコンクリートはどうなるのかな
と疑問を持ちました。もしかしてコンクリートは破壊？
私は契約者ですが、免震ゴムが効くたびに修繕費を出さなくてはならないのではと戦々恐々です。
でもこの前の地震で、免震マンションが人気化するかも。

[225: 匿名さん]

免震マンションに必ず一度は出てくるメンテナンスの話題。
既出かもしれないけど、こちらを参考にしてみては。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4196/
（タワーじゃないけどオール電化でもあるし）

[226: 匿名さん]

>免震ゴムが効くたびに修繕費を出さなくてはならないのではと戦々恐々です。
そうなんだよね、免震が効くのはわかっているのだけれど、地震の揺れを吸収した後に
免震ゴムは補修とか、交換とか、必要ないのだろうか？
３０年以後の交換の話よりこちらの方が身近なぶん、気になります。
だれかこれについて確認された方いますか？

[227: 匿名さん]

東急コスモス会ですが、いまだに届きませんよ。
皆さんはどうですか？

[228: 匿名さん]

高圧電流鉄塔が2号棟脇に立っていますね。気持ちの問題ですが、なんとなく嫌な感じはしませんか？
科学的には電磁波等問題ないとのことですが、１、３号棟と2号棟でもかなり感覚が違うと思いますが・・・。

[229: 匿名さん]

モデラでつなぐネットの固定グローバルＩＰアドレスサービスが始まるらしい
きっとプライズでも使えるようになるだろう

[230: 匿名さん]

昔、高圧電線の近くに住むとガンに掛かりやすいとか聞いたことあるけどホンとなのかなぁ．．．．．
高周波を浴びつづけると女の子が生まれる確立が飛躍的に上がるのは本当みたいだけど。

[231: 匿名さん]

>227さん
数週間前に届きましたよ。

>229さん
オプション料金は、いくらなんでしょう？

>230さん
女の子の生まれる確立が高いって話は聞いたことありますが、
うちの職場は、最近男の子ラッシュですよ。
一人２台パソコン使うような職場ですが。

[232: 匿名さん]

>231
最上位メニューｅｍ−１００の人だけが申し込みできる
ＭＡＣアドレスを申告する必要があり（ＤＨＣＰで割り当てられるため）
オプション料金は税込み５２５円
なお、ｅｍ−１００の値段はマンションによって違ったりする（プライズは０円？）

[233: 匿名さん]

意外と安いですね。
プライズは、標準で100Mbpsですしね。

ローカルルータのMACアドレスを申告すれば、いろいろと便利そうですね。

[234: 230]

>231さん
パソコンの電磁波程度だと影響がないみたいですね。
知りませんでした。
ちなみに、うちの職場は高周波機器を開発している所で毎日ハイパワー電磁波を
浴びつづけていますが、職場で生まれる子供の９割くらいは女の子です。
ここまで来るとウワサを信じるしかないって感じです(^^;)

[235: 匿名さん]

女の子が生まれるのは歓迎ですが、ガン等は怖いですね。実際科学的にはわかりませんが、最高の建築素材が殺人素材にもなる時代ですので注意は必要かなと・・・
思います。

[236: 匿名さん]

>228
>高圧電流鉄塔が2号棟脇に立っていますね。

この高圧線は、モデラの脇の鉄塔部分で渡り線が切れてます。
モデラからプライズの間の電線には、電界はかかっているけれども、電流が流れていない状態だと思います。
電流がほとんど流れていないと考えられるので、電磁界はほとんど発生しないのでは？

モデラの奥の鉄塔からは地下ケーブルでどこかへつながっているみたいです。
プライズ側の鉄塔から地下ケーブルへつながっているかは調べてません。

[237: 匿名さん]

>236
そうなのですか。電流がないなら磁界は発生しないのですね。本当なら安心です。そういうこと営業の人も調べて伝えてくれればいいのに。

[238: 匿名さん]

>237
現状は渡り線が切れていますが、状況によっては接続する可能性もあると東京電力は説明しています。

モデラでも重要事項説明書にそのような記載がありましたが、多分プライズでも重要事項説明書に同様の記述
がされるものと思います。

[239: 匿名さん]

禿山になった

[240: 匿名さん]

どうでもいいハナシですが。。。
プライズのホームページの上にある「安全設計」ボタンを押して移動したページの上の方に、
「免震構造」「オール電化」…というボタンがあります。で、同じ名前のボタンがページの下にも
あるんですが、下のほうのボタンを押すとページが表示されません。なんかみっともないので、
修正しておいてください！＞管理者の方

[241: 匿名さん]

>239
「 丘 は 生 き て い る 」から、いいんだよ。

[242: 匿名さん]

マンション生活初めてなもので素朴な疑問があるのですが・・・
新聞って各戸の新聞受けまで持ってきてもらえるものなのでしょうか？
HPのモデルルームの写真には新聞がささってるのですが・・・

[243: 匿名さん]

>242
私たちも疑問に思って担当さんに聞いてみたところ，セキュリティカードを
預けるなどしなければＮＧとのことでした。せっかくの高セキュリティなの
で防犯上は好ましくないかもしれません。メールボックスまで取りに行くし
かなさそうです。

[244: 匿名さん]

>242
モデラの知り合いに聞いてみました。
朝刊は各戸まで、夕刊はメールボックスまでだそうです。

[245: 匿名さん]

モデラのページ、ネガティブが増えて来てますね。
販売業者、管理が同じだとすると、プライズ、かなり不安ですね
植栽とかネットとか、、、、

[246: 匿名さん]

販売は同じですが、管理はプライズは三菱地所、モデラは東急です。
良いことを祈りましょう。

[247: 匿名さん]

テレビ驚きの価格って、いったいいくらなんだ？知っている方いらっしゃいますか？
今時点で安くても入居時（あと１年あるから）には、もっと安いのが一般に出てたりして・・・
悩むところだぁ。

[248: 匿名さん]

>247
そんなには安くないんじゃないかなあ。案外社員価格だったりして。
時が経つにつれ、必ず安くなる。今は辛抱ですね（＾−＾）

[249: 匿名さん]

日立はどうだかわかりませんが、社員価格でも驚くほどは安くないんですよ。
ポイント還元を考慮すると量販店のほうが大抵安いです。

入居時期には、新型が出ていないとも限らないですしね。
ほんとうに驚くほど安くなっていれば、考えますが、
そうでなければ、待ちですかね。

ところで、根本的な話ですが、購入した場合、
入居後に新居へ届くんですかね？
いま、現住居に届けられても、引越しの荷物が増えてしまいますし。

[250: 匿名さん]

高くて驚いたりして。（アルアル

[251: 匿名さん]

それあり得る。

[252: 匿名さん]

某サイトのコラムにオール電化は
シャワーの勢いが弱く、かったる
い等の指摘がありました。
ちょっと心配。

[253: 匿名さん]

>252
>シャワーの勢いが弱く

シャワーの勢いを決めるのは水圧なので、オール電化とは直接関係ないはず。
エコキュートの貯湯タンクの耐圧が低いので、減圧弁の設定値が低くて勢いがないというのなら
理解できますが、実際には高温のお湯を水と混合して適温のお湯にするので、圧力不足はちょっと
考えにくいですね。

コラムを書かれた方が体験された、特定の物件の問題ではないでしょうか。

[254: 匿名さん]

>249
>日立はどうだかわかりませんが、社員価格でも驚くほどは安くないんですよ。
>ポイント還元を考慮すると量販店のほうが大抵安いです。

某メーカに勤めてますが、同様です。社販より間違いなくヨドバシカメラあたりが安いです。
社販でお得なのは、デモ品を再生した物くらいで、それ以外は社販のメリットはありません。

[255: 匿名さん]

>252
そりゃ、ガスと比較したら勝ち目はないでしょう。
でも、ここ数年で技術は進歩しているからよくなっているはず。

[256: 匿名さん]

圧力の関係でガス２４号給湯器より
かったるいって書いてますね。
住○い○ー○フ○ン。

[257: 匿名さん]

水圧が高すぎても、水の浪費になるだけなので、そんなに気にしなくてよいのではないでしょうか？
今の住居は、かなり水圧が高いですが、全開で使うことはなく絞って使っていますよ。
好みによっては、シャワーヘッドを交換して、勢いを強めることもできるのではないでしょうか？

[258: 匿名さん]

>252
>256
>圧力の関係でガス２４号給湯器よりかったるいって書いてますね。

元ネタ見てきました。
正確に表現すると、オール電化だからではなく、貯湯式の給湯器に必然的に付帯される、減圧弁による
問題ですね。「オール電化≒貯湯式給湯器」なので、あながち間違いな表現ではないですけど。

１Ｋｇ/平方センチといえば、１０ｍ水柱相当です。屋上に貯水タンクのある古いマンションなら、最上階
から２階下あたりの水圧に相当します。減圧弁を使わない、直接加圧式の給湯器のシャワーに比べれば、
勢いに欠けるのは確かですね。
現在すでに電気温水器（大半が貯湯式です）を使われている方であれば、ほぼ同じ条件になりますが。

[259: 匿名さん]

丸井が来年９月で閉店と他のスレッドに書いてありましたよ。

ここを検討する理由に、買い物も便利とおもったからなのに
丸井がなくなるならば、電車がとまったときは不便だけれど
東戸塚の方がいいな。

[260: 匿名さん]

丸井はどうでもいいんだけど、現在のテナントは同じような形で残ってくれることを祈ります。丸井も規模縮小して残るかもしれないのですよね。（特に、食品売り場。赤ちゃん本舗。スタバ。）

[261: 匿名さん]

もう、戸塚駅周辺はだめっぽの予感。

[262: 匿名さん]

丸井撤退後の予定も全く未定のようですね。
駅前のビルがいきなり空室だらけになっちゃうんだから
再開発もさらに頓挫（というか計画変更や先延ばし）しそうですね。

横浜から一駅，近すぎることがかえって中途半端になるのでしょう。
都市部でのストロー現象の象徴的な街になってしまいそうだ。

[263: 匿名さん]

東戸塚にはまだがんばってほしい。

[264: 匿名さん]

これからも日立系のマンション（日立なんとか会社・工場の跡地）がどんどん建つらしい。

[265: 匿名さん]

テレビは確かに安かった。
でも、いまの住居に置く場所がありませんから〜
残念！

[266: 匿名さん]

>265
値段教えて！

でも松下は65インチのプラズマを今までの半値の100万円にするらしいです。
薄型ＴＶ業界も結構大変みたいです。

[267: 匿名さん]

>266
今日、MRに行ってきましたが、今日、明日のみの特別の特価だそうです。
今月発売の最新型でした。
しかし、すぐ納品なので、うちもスペースがないので手が出ませんでした。
置く場所さえあればほしかったなぁ。
気になるようだったら行ってみてはどうですか？

[268: 匿名さん]

年末には、また新モデルが出るとか。
入居までには２回はモデルチェンジしてるでしょう。

[269: 匿名さん]

入居時にまたやって欲しいですね。
そうすれば、間違いなく買います！

[270: 匿名さん]

丸井の跡はヨドバシカメラって他スレにかいてありましたよ・・・。
上大岡と戸塚で沿線ねらい打ちか・・・。

[271: 匿名さん]

ウソをウソと見抜ける人でないと ry

[272: 匿名さん]

＞２７１
ヨドバシはデマ？

[273: 匿名さん]

ヨドバシは戸塚〜藤沢くらいに一店舗欲しいところですね。
出来たら嬉しいな。

[274: 匿名さん]

丸井が無くなると地下の食品売り場も無くなるの？
それは勘弁だな。丸井はどおでもいいけど・・・。

[275: 匿名さん]

日立のテレビは年に一回しかモデルチェンジしないよ

[276: 匿名さん]

だから松下に負けちゃうんだよね。
ま、秋葉原に本社のあるような会社だからしょうがないか。

[277: 匿名さん]

>276
あそこって秋葉原か？神田の間違いだと思うが。

[278: 匿名さん]

台風で崖が崩れた

[279: 匿名さん]

デマとかこのマンションに関係の無い誹謗中傷はやめてもらえんかね。

[280: 匿名さん]

本当に北側がけが崩れてるよ