埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361065/

過去スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173100/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/243114/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[801: 周辺住民さん]

すみません。教えてください。千葉県には建てられませんか？

[802: 入居済み住民さん]

＞＞801さん
建てられないです。

[803: 匿名さん]

798さん。
閑散期で申し込みから一年くらい、今はまた増税前の駆け込みがあり遅れるだろうと聞きました。が！年明けから大きく県民も変わるそうで、人気が落ち着く可能性が高いかと。オプション制限かかるんだってさ。
最初にいろいろ予定の話されますが、予定ってあまりあてにならないかも。まずは設計士のところでかなりつまづくよ。予約取れなかったり連絡こなかったり。
うちも閑散期なのに契約はニカ月遅れました。あとは着工や上棟も天気や混み具合、監督によって遅れます。うちは監督がマメな人で契約後がスムーズすぎるくらいにすすみ、結果二ヶ月遅れを取り戻して、8月申し込み、2月契約、8月引き渡しでした。これでもかなりスムーズでしたよ。ちょうど一年です。
解体、杭打ち、盛り土とかあると月単位で長引きます。
すべては設計士と監督次第。
監督決定から一ヶ月連絡ないとかあるみたいで、そうなれば一ヶ月そこで遅れます、

[804: 購入検討中さん]

>>803
オプション制限とは具体的にはどういうことなのでしょうか？

[805: 周辺住民さん]

県民住宅。安くて建売よりも良いと聞いて新都心の窓口へいったけど、
結構設備とかで制限が多くてウンザリしたところへ、高飛車なプランニング部の
姉ちゃんに建設予定地を「せま！」と言われた。
安かろう悪かろうの県民住宅なのがヨ～ク分かり、今はＨＭで県民住宅とほぼ
同額で自由設計＆自由設備で家が建つよ！

新都心の○○沼まゆみっていう高飛車な人、まだいるのか？
この人にプランニングされた人…（合掌）

[806: 購入検討中さん]

>>805
標準設備だけで建てるなら、ローコストハウスメーカーであれば、県民に比べて少し高いくらいで建ちますね。
オプションを少しでも入れるのであれば、県民共済にした方がかなり安くなりますね。
あとは新築時の支払い金額だけではなく、アフターや将来性（おそらく県民共済はしばらくは潰れることはないと思います）でメリットがあるのではないでしょうか。

[807: 匿名さん]

オプション制限の話を聞くけど、どのくらい制限されるんだろう
全部標準のみ、じゃあ魅力を感じないな

[808: 匿名さん]

>>804
まだ設計士も把握しきれていないそうですよ。
年明けからかなり制限されると打ち合わせ段階の施主には手紙が送られているくらいですから、かなり制限されるのではと思います。
水周りと床が県民に置いてある仕様書以外のオプションは入れられなくなると言われた施主さんがいましたよ。
差額なしでお願い出来た色の変更とかもダメとか。
今後は設計士によってok,NGという不平等なこともなくなるのかな。

[809: 主婦]

オプション制限されるんだ……
じゃあ、うちはギリギリだった。

[810: 物件比較中さん]

>>805
どちらのHMですか？
いろいろ見て回ってますが、建築関係の仕事をしている身内の意見からもなかなか見つからなくて、、
差し支えなければ教えてください！！

[811: 入居済み住民さん]

>>810
俺は逆の意見だな。標準なら県民が安いけど、オプションは他とほとんど変わらないよ。まぁウッドワンの床とか外壁タイルとか安いオプションは有るけど、今後は制限される見たいな話が出てるね。
と言うことは標準がさらに安くなるか、物価上昇だけど値段据え置きになりそうな予感
ちなみにウッドワンの床は使用してるけど硬くて合板床材と違いがないな。ホントに無垢なんだろうかって思うくらいだ。やっぱ自然塗料じゃないと駄目だな。と言う印象です。

[812: 匿名さん]

>>805
よっぽど狭かったんだろうね。
県民は土地広い人ばかりだからねー。

[813: 匿名さん]

>>806
そうかなぁ？
標準でもかなりコスパ良いと思うけど。
設備もだけど、基礎、構造が専門家がみても同コストメーカーとは全然違うっていうよ。実際建ててるときに、近所の下請け関係の人とかみに来たけど、やっぱりかなわないなーと絶賛してました。素人なのでそのあたりはよくわこらなかったけど。
検討中じゃ実際すべての標準把握できてないからそう思うんじゃないの？
設計士も標準がコスパ高いって言ってるよ。まぁそれは売り文句かもしれんけど。
オプションオプションになればいくら県民価格とか言われてても値段かさむし、標準でも十分なグレードですよ。

[814: 購入検討中さん]

>>813
806ですがおっしゃる通りだと思います。
基礎や軸材が同等の品質だとして、あの値段で県民に敵うとこは、なかなかないんじゃいでしょうか。
ローコストメーカーの大概は国産檜などを使用するとこはまず無くて、輸入ホワイトウッド等ですよね。
私の書き方に読みにくい部分があり誤解させてしまいましたが、表面上の設備ならローコストメーカーでもそれなりに対抗できるとこはあるかもしれませんが、トータルで見ると県民に競合できるとこはまずないと思います。

[815: 匿名さん]

>>813
確かに使っているものはいいものですが、それを扱う職人によるとを思います。職人のレベルに差があるようですから。

[816: 購入検討中さん]

>>815
それを言ったら工務店以外のハウスメーカーならどこも職人の当たり外れはあるでしょ

[817: 入居済み住民さん]

県民で建てると引渡し後にアンケートがあって、クレームの多い仕事をする職人さんは切られるみたいだから、
結果的に真面目に仕事をこなす職人さんが残ってるんじゃないかな。
大工さんに聞いたところ、報酬単価は安いけれど、きちんとした仕事を続けていることで
安定して発注されるからやり甲斐もあるという話だった。
うちを施工してくれた職人さん達、本当に良い仕事をして頂きました。

[818: 匿名さん]

>>815
他の方のおっしゃるとおり、それをいったらの世界ですね。
某大手メーカーだろうと、立ちションしてたり、ずさんな管理から備品盗まれたり、雑な仕事していたり、、あげたらきりないです。
クレームには対応してくれるだけ県民もマシかと。
某メーカーでは逆ギレされたとか聞きました。
工事中にありえない仕事されたときには監督に報告、すぐに別の人間に変えてもらえます。
あとはやはりしっかりした仕事しないとすぐに切られるそうです。現場の職人さんたちがいっていました。
なので、比較的一生懸命にやってくれますよ。
ハズレだと思ったら、どんどん監督に相談すれば解決できます。自分が悪者になるのが嫌なのか監督にもなにも言わずに後からぶーぶー言っている施主さんもいるみたいですけどね。

[819: 匿名さん]

近所の人が県民共済で家建ててるけど納期2週間以上過ぎてるのにまだ完成してないｗ

[820: 匿名さん]

>>819
そんなの想定内。
それが県民だもん。

[821: 申込予定さん]

来月契約予定の者ですが、今のところ私の方にはオプション制限の話は出ていません。
既に話が出ている方もいらっしゃるようですが、
内容はどのような内容なのでしょうか？

[822: 入居済み住民さん]

>>819
施主が工期中に色々注文つけたりすると遅れるよ。
うちも遅れたよ。

[823: 匿名さん]

>>821
その段階なら設計士に聞きなよ。
通知にも明確なことは書いてない。

[824: 匿名さん]

折り上げ天井を採用された方、
実際何センチ上がりましたか？

[825: 入居済み住民さん]

うちは１５cmです。

[826: 入居済み住民さん]

家の建築現場に足を運んでいると、なんだかんだと追加注文をしたく
なるんだよね～。予算だけは余分に考えときましょう。

[827: 匿名]

>>811

硬さは変わらないけど、暖かさが全然違うよ。
私冷え性で、フローリングを裸足歩けないですが…ウッドワンのウレタン無垢は冷たくない。
自然塗料のほうがいいけど。

[828: 匿名]

>>825


横からすみません。
折り上げ天井と、ただ単に天井を高区するのでは、価格違いますか？

折り上げ天井できないと思ってたので。

[829: 入居予定さん]

>>828
横からすみません、
おりあげ、八月契約で一箇所17500円くらいでしたよー！
天井高の変更は坪何万もするので、おりあげのほうが確実に安いですー。値段は全然違います。
ただ、おりあげは構造によっては数センチしか上がらないので最初に希望を伝えたほうがいいですー。
ただおりあげるだけで、間接照明とかは入らないそうですー。

[830: 入居済み住民さん]

>>828
825です。
私が施工してもらった時（3年半前）は面積に関わらず一箇所一律16,000円でした。
うちは玄関ホールとリビングの一部を折り上げにしてもらいました。
リビングの場合、壁から約40センチ幅分を標準高とし、あとは全て折り上げにしてもらうことで
面積にして10畳分程が高さ160ｃｍになったわけですが、それでも当時16,000円です。
折り上げ天井は空間に変化がつきますし、普通に天井高を上げるより遥かに安価ですからお薦めです。

[831: 830]

ごめんなさい。
トータルの高さ160ｃｍじゃなくて260ｃｍの間違いです。（笑；）

[832: 匿名さん]

ウッドワンの無垢床の話題が出ていますが、
価格も坪3300円と安いので我が家も導入すべきか悩んでいますが、実際に導入された方いかがでしょうか？
床暖房は予算上諦めているので冬場の暖かさや維持のしやすさなど気になっております。

[833: 入居済み住民さん]

>>832
床暖房は追加オプションで唯一失敗したと思ってます。
合わせて大きさが約６畳分ですが、月／２万～３万のコストです。
利便性はいいのですが・・・？

[834: 入居済み住民さん]

>>832
床で住み心地をよくしたいなら
ネダ工法に無垢床>>>>ネダレスに無垢床>>>>>>ネダレスにウッドワン無垢床>>ネダレスに合板床

な感じ

[835: 匿名さん]

>>833
高すぎだね、、w
うち20畳分でもそんないかないよ、、ww

[836: 入居済み住民さん]

>>835
１階の１２畳リビングに４畳分、２階の８畳洋室に２畳分あり、１日平均使用時間が約１０時間
で電力請求書を見て差額部分を書いたのだが？　何で違うのだろう？？

[837: 匿名さん]

>>836
詳しくわからないけど、部屋に対して床暖が中途半端な広さだからうまく働いてないのでは？うちは二時間つけておけば下からあったまってきて、切っちゃう。それでも持続してしばらくぬくぬくできますよ。
うちは10時間も使ってないけど、高いねー。そんないくんだ、、

[838: 匿名さん]

エコキュートの電気代はふくまれてる？
この時期は水温気温ともにさがってきてるから、そっちの電気代も嵩むよ？

[839: 832]

みなさん、回答ありがとうございます。
非常に参考になりました！
予算の関係もありあまりオプションには費やせないのですが、無垢床は導入してみようと思います。
他にお手軽なものでおすすめのオプションとかはありますでしょうな？

[840: 入居済み住民さん]

電動シャッターにしときなはれ。

[841: 匿名さん]

>>839
風呂ルーバー
県民オプションのエコカラット
玄関ドア色変更
ニッチ

0から10000円以内だとオススメというか採用してよかったかな。
まぁ、年明けの変更からは出来るのかわからないけど。

[842: 入居済み住民さん]

>>833さん
＞＞835さん
床暖も　ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式と電気式で　かなり違ってきちゃいますよ。
電気式だと電気代が2～3倍かかると聞いたことがあります。

あとは837さんがおっしゃっているように　部屋の広さと設置面積の割合が合ってないと思います。
12畳の広さに4畳分は少なすぎだと思います。

[843: 入居済み住民さん]

部屋の大きさと床暖房面積が合ってないのか？
設計士にアドバイスされた通り施工したんだけどな～。
いまさらしょうがないです。良い意見をありがとう。石油ストーブにしよう。

[844: 入居済み住民さん]

部屋面積の8割は最低必要だ・・・床暖

[845: 匿名さん]

>>843
うちは16畳くらいの広さに6畳を二箇所の計12畳分入ってます。
当たり前のように設計士が組み込んだ大きさでした。
これ以上小さくすると効率悪いと言われました。
設計士によって意図があるんですかね。
こまめに切って使えばもう少し安くなるのかもしれませんよ！！
うちは長くても朝2時間夜3時間の使用で床暖だけだと1万は超えていないです。キッチン分も含めて14畳分です。太陽光など無し電気式です。

[846: 匿名さん]

床暖の光熱費と面積の関係、興味深いですね。
単純に広ければ高いというわけでもなさそう。
使い方のコツというものもありそうですね。
845さんのような使い方は上手なのかもしれない。
あとは家の間取りとか構造によって冷えやすいとか
暖まりやすいとか、温度が保たれるとか
いろいろと違いがあるのだろうね。
床暖は暖かいし健康にも優しいと聞いているので
効率のいい使い方ができると良いですね。

[847: 匿名さん]

みなさんの監督さんっていくつ現場かけもちしてましたか？

[848: 入居済み住民さん]

我家の監督さんは何件受け持っていたかわかりませんが、実に良くやってくれました。
４０歳前でフットワークも軽く、僕がやっちゃいますと言って、現場に来ついでにやってくれたりもありました。
設計士さんは面倒くさそうな対応が何度もみられ、だんまりもありました。
一方監督さんは何でも言い易く、不安と不満を残しつつの着工でしたが、有難かったです。
着工してからの指揮官はやはり監督さんで、大工さんも真面目な方で良かったです。
設計、監督、大工と施主は選ぶことが出来ませんが、色々あるようですね。

[849: 入居済み住民さん]

先日、浄水器（水道水）のフイルター交換を業者さんにTELで依頼したところ、
１５０００円と言われ、県民で建てた家と言ったら１１０００円（税抜き）です。って。
やっぱり県民は良心的と思ったけど。

[850: 検討中の奥さま]

紹介されるガス会社、やすいですが使用している方いらっしゃいますか？
いかがですか？
トラブルなどありましたか？
他と比べても安いので、検討中のものです。

[851: 検討中の奥さま]

>>847
うちは17軒と聞きました。
かなり忙しそうです。

[852: 入居済み住民さん]

すれ違いですが浄水器はセントラル式がお薦めです。県民オプションでできなければ自分でやるしかないですが、お薦めです。

[853: 匿名さん]

＞＞852さん
ｾﾝﾄﾗﾙにした場合　製氷はどうしていますか？
浄水器の水で氷を作ると　カビがはえるのでいけないと言われたのですが。

[854: 入居済み住民さん]

普通に使ってますよ。問題は今のところないです。

自働製氷機使っていて一週間に一度の洗浄はやってる人がどのくらいいますかね。やらないと浄水だろうが水道だろうがカビますよ

[855: 入居済み住民さん]

浄水器を使うとミネラルまで除去されてしまいますね。
加湿器なんかは殺菌効果の関係もあってメーカーは水道水を使うよう指示してます。
日本の水道水は十分綺麗ですし、上記のような用途もあるので
セントラルが良いとは言い難いですね。

[856: 入居済み住民さん]

ミネラルは除去しませんよ。ちゃんと調べてください。

水道水が綺麗と思うなら、そう思う人が水道水使えばいいんです。

[857: ﾏﾏさん]

熊谷と新都心で仕様がちがうこともあるんですか？

[858: 購入検討中さん]

浄水と水道水、機能面でもコスト面でも両方使える方が良さそうですね。
そう考えると県民標準でいいかなぁ。

[859: 購入検討中さん]

エコポイントが復活とのことですが、今年度中に契約された住宅が対象のようです。
今から県民共済に伺っても間に合わないですよね？

[860: 入居済み住民さん]

>>859
いまから初回の訪問して、3月末契約ということなら、無理かと。
決定とのことなら現在予約済みの施主が三月末契約目指して駆け込みになるだろうし、年末年始挟みますしね、すでに予約済みの方優先になると思いますよ。
無理やりに契約は済ませることはできたとしても、15万ポイントのために、打ち合わせ二回とかで契約になるかと。
木材のように財源余り延期もあるかもしれないですよ。

[861: 購入検討中さん]

やっぱり到底間に合わないですよね。
これから契約予定の人達は勝ち組みですね〜。

[862: 匿名さん]

>>861
年明け2月に国会で決定とか聞いたけど、、もう県民内部でも話固まってるの？

木材とエコ両方いける人はいいかもね。
エコだけじゃ金額たいしたことないし勝ち組ってほどでもないだろ、、。
これからオプション制限もあるらしいから、ポイントの類よりそっちのほうがよっぽど残念だと思うが、、。

[863: 申込予定さん]

オプション制限はなんとかならないんですか？今までにこんなに大きな変更がありましたか？あり得ないです。
こちらも高い買い物で慎重に事を進め、土地を購入し、さあ県民共済で家を建てようとしたら、変更って。
１月前までに契約出来ない人には事前に告知しとくとか対応が必要だと思うんですけど。
事前の対応が悪すぎませんか？

[864: 匿名さん]

>>863
こんな場でどうにかならねーかなんて言ったって、誰も知りませんw
今までも変更は大小問わず繰り返されてきましたし。

申し込み予定の人にまでどう告知しろと？
予約済みの人たちには告知されています。
各自郵送されているし、対応されていると思いますけど。

[865: マルハ]

旭化成のパワーボードにリクシルのサッシを取り付ける予定なのですが、雨仕舞いは大丈夫でしょうか？
YKKAPのサッシでないと駄目だという噂もありますが...教えて下さい。よろしくお願いします。

[866: 入居済み住民さん]

>>865
予定ということは設計士からok出てるんですか？
うちは有無を言わさずNGでしたけど。

[867: マルハ]

>>866
OKでています。

[868: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>863
事前に告知されましたよ。
対応も悪いとは思わないけど。

[869: 購入検討中さん]

仕様変更の件は、設計士に聞きましたが聞いていないと言っていましたが、本当なのでしょうか。

[870: 入居済み住民さん]

オプション制限って、実際にはどんな制限なんですか？

[871: 申込予定さん]

床は県民の標準か、オプションで出ているもののみ。
建具は標準とその色違いのみ。
床暖房は電気式だけとか

後なんか言ってた気がするけれども忘れてしまいました。
9月に申し込んでこないだの初めての打ち合わせでいきなり言われました。紙なんて来てないですし、色々考えてたことが一挙にできなくなってイラっときました。申し込み時に確認して申し込んだのに。
こんな大事なこといきなり変えても良いものなんですか？
猶予期間がほとんどないですし。いきなり聞かされ、１月までに契約は不可と言われ、どうしろと。
県民なら自分の望む家が出来ると思い土地を買い、充分に確認してから申し込んだのに。安い買い物ならまだしも。

自分の言い分がおかしいですかね？熱くなって客観的に見れなくなってます。

[872: 入居済み住民さん]

床はメーカーのカタログを見て決めました。建具もそのように
出来ると思うけど、最近は違うのかな？
床暖房はその通りと思う。

[873: 契約済みさん]

心中お察しします。
実際、そこまでお怒りということで有れば、
指定オプション以外の構想がかなりお有りだったのですね。
私はすでに契約済ですが、たまたまかも知れませんが県民共済指定以外のオプションは全くなかったです。確かに完全自由に好きなメーカーの好きなものを選べるわけでは無かったのでそういう所を求めているならなんとも言えませんが、この価格でこの内容、この品質と云うことで非常に満足しています。

[874: 契約済みさん]

追伸
設計士の方もよく言われているようなこちらへの提案が全く無い等はなく、
逆に提案や経験談を教えてくれて大変助かりました。

[875: 契約済みさん]

>>871

まぁ、こんなところで熱くなってもなんにもならないよ。
9月の段階では何も決まってなかったんだし。
11月頃制限の話が出たらしいし、打ち合わせもしてなかった施主には通知されなかったのかもね。
床、建具はすでに禁止されることも出てましたよ。特に床は。トラブル多くて無垢選べなかったり。床暖も基本は電気でしたけど。
そんな熱くなるほどの制限でもないような。
そもそも全面的にオプションokですー！とはうたってないしね。
基本はあの仕様書の中から、なんだと思って予約しましたよ自分は。
納得できなければ、充分に確認したという証拠を揃えて法的に騒ぎ立ててみたらどうですかね。

[876: 入居済み住民さん]

床材のオプションは展示されているものだけってことでしょうか？
中村造林(確かこの名前)の無垢床もダメなら俺も発狂してる

[877: 入居済み住民さん]

by 入居済み　ならもうどうでも良いように思えるんだけど？

[878: 申込予定さん]

871です。色々ありがとうございます。皆さんの意見読んで少し落ち着きました。
初めはこんな事が商売であって良いのかとイライラとしたのですが、少し落ち着くと大したことでは無いのかもしれないと思えるようになってきました。

[879: 申込予定さん]

>>878

どんなこだわりオプションの予定だったんですか？
そこまで熱くなるほどとは気になってしまって。

[880: 検討中の奥さま]

私もどんなオプションご希望だったのか知りたいなー。

[881: 入居済み住民さん]

私も知りたいな～ｗｗ

[882: 匿名さん]

871さん、俺も業者選択中なのでどんな希望の内容だったのか知りたいです。

[883: 入居済み住民さん]

>>871
他社に比べて安いのだから文句言ったらアカン

[884: 入居済み住民さん]

某ブログとか読んでても、県民の特質を知ってか知らずか契約してグダグダ文句言ってる人いるよね。
そーゆー人は施主様扱いしてもらえる大手メーカーなどで建てたらいいのに。
あの安さで求めすぎてもね、、。

[885: 入居済み住民さん]

↑そうそう、県民で建てるなら最低限建物に関する知識は必要だよ
毎日現場に通って疑問に思ったことはその都度指摘する位じゃないとね・・・・・

[886: 入居済み住民さん]

高い買い物だから、やってくれて当然なんて言ってるのは愚の骨頂
他社より安いのだからその分テメーで手間かける必要があるのは当たり前

[887: 入居予定さん]

アメブロやってるけど、たまにすごい施主いるよね。
これやりたいあれやりたいで。
通らないとブーブー文句言ってて。そんなのに当たった設計士かわいそう。
最初に話ちゃんと聞いてから申し込みすればいいのに。

[888: 入居済み住民さん]

ブログで文句ばかり書いてる施主に共通しているのは頭悪そうってことだな

[889: 入居済み住民さん]

そういう施主が増えた結果が今回のオプション制限なんだろね

[890: 入居済み住民さん]

結局オプション制限して選択の自由度低下させても
客は余るほど来るってことだよ。
嫌なら他所へどうぞってこと。

[891: 入居済み住民さん]

下請け次第です。

[892: 入居予定さん]

>>891
なにが？

[893: 匿名さん]

ブログでブーブー言ってる一人かもしれません。

でも当初予約(仮申込みで間取り検討に際し費用発生)のときに出来ると言われてスタートしたことが、
今回のオプション制限で諸々できなくなったんです。
それは納得いかないと思いました。

確かに前例でオプション許しすぎて管理できなくなったために今回の制限に至ったとは設計士から聞いています。

でもこれで自由設計とは言えないレベルです。
規格住宅って感じです。
顧客満足度の高さを感じて選択しましたが、満足度は今後下がると思います。
キャンセル検討中です。

[894: 入居済み住民さん]

>>893
うん、キャンセルしたら良いと思います。

[895: 入居済み住民さん]

>>893
十分注文住宅のレベルだけどね。他のメーカーだってある程度制限されるよ。
はやくキャンセルしちゃえばいいのに。

[896: 匿名]

>>893
少しでも早く順番が回ってきてほしいから早くキャンセルして

[898: 入居済み住民さん]

最近はオプションに制限があるんだ～。２年前だけど、
カタログ見ながら床材、ドア、階段等を決めました。

後は天井の高さ変更と建て前の後に窓を追加（無料）してもらいました。
和室の一部も板の間（無料）にしてもらい、色々気を使って
頂いた記憶があります。

[899: 申込予定さん]

>>893
どのあたりが自由設計と言えないんですか？
オプション制限とは言われましたが、特に不便していないのですが、、。

[900: 匿名さん]

>>897
その人ぽいよね(笑)
こんなところでもグダグダと文句たれてないで、はやくキャンセルすりゃーいいのにね。
設計士はんも喜ぶね。