埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
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[621: 匿名]

その一長一短を教えてよ

[622: 入居済み住民さん]

３者ならへーベルが一番
価格は高いけどそれなりのもの
阪神淡路大震災で一棟だけ残っている画像を見れば一目瞭然

[623: 匿名]

サイディング･･板は再塗装か張り替えまでの寿命がALCに比べ長い。でもコーキングはALCより劣化が早い。板がALCに比べ薄いので暑そう&寒そう。
ALC･･火災保険が値引き対象になる。サイディングに比べ厚いので熱さ寒さに強そう。でもとにかくコーキング部分も含め塗装が命になるのでいつかは塗り替えが必要。 タイル･･見た目が豪華。ほぼノーメンテナンス。しかしとにかくコストがかかる。内部のコーキング切れが確認できない
こんな感じですか?

[624: 匿名]

>>623
聞いておいて悪いんだけど、
外壁と厚みと寒暖は関係ないよ

それにサイディングのコーキングは30年以上耐久がもはや普通だよ

[625: 購入検討中さん]

サイディングは偽物感があって嫌な人も多い

[626: 入居済み住民さん]

>>624
いやいや、真夏の直射日光下ではALCの厚みが大きく影響する
昔の土蔵が夏涼しいのと同じ

[627: 匿名]

>>623 あらゆる状況下で30年間大丈夫だったとゆう事実なんてねーだろ。メーカーが実験してるわけでもないのに。 メーカーの言うこと信じすぎだから

[628: 契約済みさん]

素材が違う物並べて厚みだけを語っても意味なかろう
それぞれの製品の熱抵抗値で比較するのが現実的だよ

旭化成のALCは熱伝導率0.15となってるので
県民の37mmで熱抵抗値0.25
ヘーベルの75mmで熱抵抗値0.5

ニチハのモエンエクセラード16が熱伝導率0.26なので
県民のサイディングの熱抵抗値0.061程度

さらに断熱材は
県民のアクリアネクスト14k 90mmが熱抵抗値2.4
ヘーベルのネオマフォーム25mmが熱抵抗値1.25

熱抵抗値を各組み合わせで足すと？
間違いあったら失礼

[629: 匿名さん]

通気層のあるサイディングの熱抵抗値をそのまま足すの?

[630: 匿名さん]

>>629
詳しいみたいなので正しい要素で計算お願いします。

[631: 入居済み住民さん]

すいません。頭悪くて。数字まで出していただきましたが、結果どっちがどうなんですか？

[632: 契約済みさん]

>>631
通気層の抵抗値0.09として

壁の断熱性能は
県民ALC2.65>県民サイディング2.55>ヘーベル1.75

こんなとこだろうか
窓や間取りが同条件で体感上どの程度差が出るかはわからないけどね
言えるのは断熱性能気にするなら外壁材より断熱材と窓のグレードに金かけなってことだな

[633: 契約済みさん]

>>632
ごめん訂正
断熱性能じゃなくあくまで熱抵抗値の順番ね
屋内の温度変化の特性は外壁材の比熱も考慮しないといけなくて、それはヘーベルの方が高いから結局…

どうなるんだろう？w

[634: 入居済み住民さん]

へーベルが一番に決まってるだろ

[635: 匿名]

価格だけはねw
２倍の価値はない
ただのブランドだよね
コストを気にして建てるところじゃない

[636: 購入検討中さん]

2倍の価値がないと判断する者はやめときな
世の中のあらゆる高級品を買う人達は、価値があると判断し買っているんだから
庶民とは価値観が違うんだよ

[637: 入居済み住民さん]

>>635
↑こういう馬鹿はA5ランクの肉なんか一生食べることは無いのだろうな
価格が十倍だからって十倍美味いわけじゃねーだろ・・・とか言ってね
本当に救いようの無い馬鹿。

[638: 匿名]

ブランドに２倍の価値を見いだすか否か
ヘーベルは高い
ただその価格差ほどの性能差はない

[639: 契約済みさん]

取り敢えず断熱材の性能は県民の方が2倍いいってことが分かったけど何でだろう
どっちかと言うと県民が標準的でヘーベルがショボいんだよね
壁の厚みの制限なのかな

[640: 入居済み住民さん]

県民住民の必死さが笑える！

[641: 匿名さん]

>>637
やけにA5ランクの肉にこだわってるけどコンプレックスでもあるの？

[642: 匿名さん]

>>639
断熱気密性能の話は禁句ですよ。
断熱 中 気密 低 です。

でもそれでいいんです！
性能求める人は性能重視の他社で建てます。

[643: 入居済み住民さん]

いやー、驚きです。物凄く高くて悪いんじゃどうしようもないですね。ただのブランド好きなだけですね。本物を見極める目を持ちたいです。

[644: 契約済みさん]

>>643
耐震性とか間取り自由度とか、県民よりはっきり上なものもある
鉄骨の間取り自由度は羨ましい
ただ断熱性は昨今のHMの中じゃ物足りない部類だろうってこと
設計事務所じゃなくHMに頼む時点で高価格だから全部いいなんて単純なことにはならない
自分が重要視する所にコストが掛けられていれば納得して買えるね

[645: 入居済み住民さん]

私は柱の一切無い30畳のリビングにしたかったのでへーベルを選択しました
県民だと部屋の真ん中に柱を数本立てなければならないと言われたので・・・

[646: 入居済み住民さん]

>>645
す、すごい。かっこいい家ですね。価格はいくらしましたか？

[647: 入居済み住民さん]

ここは県民共済住宅スレだよ。
へーベルの話は専用スレでやったら？

[648: 入居済み住民さん]

>>647
す、すいません。広いリビングが羨ましくて、つい。

[649: 契約済みさん]

ダイライト使えば県民でも間取りの制限緩くなったりしないかな
断熱材をアイシネンにするならダイライト必須と設計士に言われた時に相談してみれば良かった
２間毎に柱を置くルールが緩くなるなら最高のオプションなんだけど

[650: 入居済み住民さん]

↑それは絶対にない
柱の無い広いリビングが希望ならへーベルだな
安いものにはそれなりの理由がある

[651: 匿名さん]

木造でやるなら住林のビッグフレームみたいなのが必要だな。

[652: 匿名さん]

2*6で安上がり。

[653: 匿名]

県民もヘーベルほどじゃないが良い家だよ。
工法や価格帯が違うんだから比べても意味がない。

[654: 通りすがり]

へーベルも県民ほどじゃないが良い家だよ。
工法や価格帯が違うんだから比べても意味がない。

[655: ビギナーさん]

8月完成予定です。
最近になって勾配軒天が可になりました。
大工さんに聞いたら
屋根の仕様が変わって初めての施工だって言ってた
勾配軒天は不可と思ってたから
設計士に聞きもしなかったんだけど
勾配軒天がいいなぁ思ってたところ
非常にタイミング良かった。

[656: 入居済み住民さん]

＞最近になって勾配軒天が可になりました。

えっ、県民住宅ってそんなのも不可だったのですか？
規制がありすぎですね
やはりへーベルが一番ですよ

[658: 匿名さん]

以前は勾配も水平もあったけど、何かの理由である時期に水平のみになったみたいだね。(過去レスによる)
それがまたどちらもOKになったのなら、良かったね。

656さん、場を荒らしたいの？
ここは情報交換の場だからさ、みんなの邪魔してるだけだよ。

…ってことで、これ以降スルーで。

[659: 匿名さん]

↑こういうカキコが余計に場を荒らすんだよな

[660: 購入検討中さん]

正直言って
ヘーベルで建てられるカネがあったら
ヘーベルで建てたいよ。。。

[661: 入居済み住民さん]

その通りです。私は積水！

[662: 購入検討中さん]

寄棟、水平軒天にして軒を6000以上出せば重厚感出るよ

[663: 匿名さん]

ある程度の大きさがないと、近所からキノコハウスって言われるよ。

[664: 入居済み住民さん]

ブログ読んでるだけでも勾配軒天を希望している人って多いもんね。
でもこんなふうに施主からの要望が多かったものが改善されていくのは良いことだね。

[665: 匿名さん]

>>664
木造他社どこでもできるし、安いから諦めてた部分なんですよね。
アイシネンの採用もそうで埼玉であっても要望多かったのでしょう。
県民blog読んだ感想です。

[666: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルで建てられる金あったら県民共済で豪邸(もしくは良い立地で)建てたいよ。

[667: 匿名さん]

へーベルで立てられる金あるのならへーベルで建てた方がいいよ
構造体の質が全く違うから・・・・
周りが火の海でも安心して寝てられるぞ

[668: 匿名さん]

安心はできません。
ガラスが割れて室内から炎上するかもしれません。
でも、自宅周囲はヘーベルハウスで囲って欲しいですね。

[669: 入居済み住民さん]

ミサワホームなんて県民に比べてどうですかね？

[670: 匿名さん]

他のメーカーと比べるのは不毛だからやめようぜー
ミサワなんてそもそも工法が違うじゃん

[671: 匿名さん]

建築完了、外構検討中です。外構でよい業者がいたら教えて下さい。
　きちんと仕事をしてくれて、デザイン提案があり、価格そこそこだと良いのですが。
　監督紹介の外構屋さん実にやる気がなくて、1年後にも出来ているかなという現実です。

[672: 匿名さん]

671
ないよ

価格がそこそこなら対応もそこそこでしょ
しっかりとした仕事をしてほしけりゃ
相応のカネを出さないといけないよ

[673: 匿名さん]

そうそう、何でも安く上げようって考えてるヤツはそれなりのものしか得られないよ

[674: 匿名さん]

>>671
建築完了後に外構工事を検討中とはのんびりした話だね。
だから業者も足元を見るんだよ。　そんなもんだよ。

[675: 匿名さん]

価格の安さで県民なのは間違いない。

[676: 匿名さん]

がいこうさん
>>671
相場はします。
が、大きいところよりは小さいところの方が安いです。人件費ですから主に。

[678: 入居済み住民さん]

>>677
誰ですか？おっくって？

[679: 匿名さん]

県民でヘーベルにオプションでデュラ光を検討してますが、同じ施工をされた方いらっしゃいませんか？
メリットやデメリット感想等がお聞きしたいです。
経済的に余裕は少ないのですが、1200円/㎡...。場合によっては標準塗装で、その費用を外構に回して…。等と考えてます。
ご意見をお願いします。

[680: 匿名さん]

やめときなはれ
スマッシュの方がええ

[681: 入居済み住民さん]

>>678

MIXIに出没してた教えて君だよ
独特な文体だから、すぐに分かるようだね

[682: 匿名さん]

>>679
延床50坪で20万くらいでしょ?
たいした金額じゃないんだしやったらいいんじゃないでしょうか?

[683: 入居済み住民さん]

↑塗装面積じゃなく床面積なの？

[684: 匿名さん]

679です。皆さんありがとうございます。
県民でもスマッシュ塗装は選べますか？
でも、デュラ光よりもアップグレードじゃなかったでしょうか？予算キツイけど、ランニングコストは少ない。
ん～。色々と考えさせられます。

[685: 匿名さん]

ブログ読んでると神谷の建具選ぶ施主が多いなー
物が悪いってのは素人目にも明らかなのにハイドアのインパクトが勝っちゃうのかな

[686: 入居済み住民さん]

全部屋の扉がハイドアになるんですか？

[687: 匿名さん]

先日引渡しが終わりましたが、その後自分一人で見ていたら、壁紙や建具の枠や巾木に何ヵ所かキズがついているのを発見しました。
監督に伝えますが、補修や交換対応は可能でしょうか？

[688: 入居済み住民さん]

>>687
もちろん可能ですが、引き渡し前にダメチェックしなかったんですか？

[689: 匿名さん]

>>688
ありがとうございます。
引渡しのときも何点か手直しをお願いしたのですが、よく見たら見逃してたところがあって…

[690: 匿名さん]

パナのエコキュート、リコールだって。
http://www.asahi.com/articles/ASG7S4HC6G7SPLFA001.html?iref=comtop_6_0...
みんな大丈夫？

[691: 匿名さん]

塩水で腐食か…実被害が出たのは海沿いのほうなのかな。

[692: 匿名さん]

公式HP更新したね。

[693: 匿名]

もうすぐ引渡しの者です。神谷のフルハイドアが施行されたので感想を書きに来ました。

見た目とても良いです。
天井が高くなった感覚になります。
大きさはありますが重くなく、スーッと滑らかに開閉し軽くあきます。

また、クローゼットのドアも神谷になるため、上部まですっきりです。

今のところ良い点しかありませんが、住んでから不具合があったらまた書きます。
今のところオススメです。

[694: 入居済み住民さん]

↑段々と歪んでくるよ
最初は見た目がいいけどね・・・・

[695: 入居済み住民さん]

アイシネンやりました、ネダレス用合板にも気密テープ張りました。現場確認しました。大工さんもしっかりやってくれました。でも気密はそこまでよくない気がします。内壁に気密コンセント部材はやればよかったです。コンセント部材いじってたらメッチャ空気が流れてました。気密気にしてたらご法度なのか分からないですが少し残念です。
今後の人参考にして下さい。

[696: 申込予定さん]

ここだけは拘った方がいいベスト5を教えて下さい。

[697: 匿名さん]

>>693
やっぱ見た目重視しちゃったか・・・。
この多湿の日本で・・・。

[698: 入居済み住民さん]

>>696
屋根材
窓性能
動線
冷暖房効率
プライバシー確保

[699: 入居済み住民さん]

気密断熱
コストバランス
太陽光や小屋裏に特化した間取り、っていうか間取り
内装
家具家電

私は内装に羽目板やエコカラットや無垢床自動で出る水や浴槽洗浄や近づくと空く玄関とかオートマチック機能に拘りました。
無垢床は賛否別れるからお好きにどうぞ。

[700: 入居済み住民さん]

>>698の内容は俺も住んでみて真理だと思う

[701: 入居済み住民さん]

>>698
屋根材って選べるんですか？瓦以外にあるんですか？

[702: 入居済み住民さん]

↑ねーよ！

[703: 匿名さん]

No.699　さん　
　内装に羽目板ってどうゆうのを使われましたか？
　クロスは汚れ、消耗があるので、板張りの壁材を探しましたが、天井高（２６０ｃｍ）で
　縦貼りが出来ず、諦めてクロス壁にしてしまいました。

[704: 入居済み住民さん]

私もクロスは剥がれたり汚れが目立つからあまり使いませんでした。

桧羽目板の自然塗料です。安くするために幅狭の長さも2m物を使いましたよ。

天井高は関係なく施工出来ますよ。

[705: 入居予定さん]

>>701
今はガルバの屋根材も選べます。
主に三階建てや屋根の高さを抑えたいときに、と説明書きありました。が、二階建てにも選択できます。新都心にも熊谷にも展示してあります。

[706: 匿名さん]

ガルバも増えたんですか？

[707: 匿名さん]

太陽光10k以上なら瓦以外を選択することも考えても良いでしょうね。

[708: No.703]

No.704さん有難うございます。

縦貼りを2ｍ物をつなぎ目をつくりながら使われたのですね。
クロスと比較して、コストはどうでしたか。
玄関は全面エコカラットにして、室内もエコカラットを多用しましたが、行ったり来たりの
クロス貼りの角などは汚れとこすれが出始めています。

ダイケンで相談しましたが、２．６mで対応する縦貼り用はありませんでした。
横貼りはちょっとでしたので。

[709: 入居済み住民さん]

大体7000/平米位だったかと
勾配天井と壁の殆ど使いました。使って大正解です。
桧特一、自然塗料１回塗りうちは全部で38万位かかったと思います。

金額は材料によりますね。メーカー(って言うのかな？)は設計士さんに聞いた取引先です。名前は掲示板ではふせておきます。

[710: 購入検討中さん]

こんにちは、

三種セントラル24時間換気経路について、アドバイスお願いします。

現在、平屋建築予定で間取りが決まり、間取り図ができあがりましたが、
換気の外気の吸気口が洗面所１箇所だけであり、排気が各居室の天井の天井となっております。

洗面所は、ダーティーゾーンなのではないか、と聞いたら違うをいわれました。
また、吸気口は、各居室に設置するももではないかと聞いたら、県民の仕様で、各階１箇所
平屋なので１箇所になるとのこと。各居室に設置するならオプションとのこと。

私なりに調べると、洗面所はダーティーゾーンだし、吸気は、各居室に設置することとなっていましたが、
私の考え方が、間違っているのでしょうか。

アドバイス願います。

[711: 匿名さん]

>換気の外気の吸気口が洗面所１箇所だけであり、排気が各居室の天井の天井となっております。

外気の吸気が洗面所で、各部屋には換気システムの吸気ダクトが出てるはずだけど。
排気は軒下とかの屋外でしょ。


>私なりに調べると、洗面所はダーティーゾーン

なぜ洗面所がダーティーゾーンと思ったのでしょうか。
外気の吸気口のある洗面所が一番クリーンゾーンだと思うのだけど。

[712: 購入検討中さん]

№７１１さん

№７１０です。
私の説明が悪かったようなので、補足させていただきます。
３種セントラル換気で、図面上換気経路が、
　　外気　⇒　洗面所（外壁吸気口）　⇒　廊下　⇒　各居室　⇒　居室天井吸気口　⇒　セントラル換気扇　⇒　野外排気
とななっています。

三菱や他のハウスメーカー等の換気経路を見ると
　　外気　⇒　各居室（外壁またはサッシ吸気口）⇒　居室天井吸気口⇒　セントラル換気扇　⇒　野外排気
となていました。（住宅展示場の建物でも確認しました。）
　　
また、ダーティーゾーンとは、台所、トイレ、浴室、洗面などの熱、湿気、ニオイ等の汚染物質が発生する室と書いていました。

洗面所は、洗面台、洗濯機などを設置する場所であり、浴室脱衣所でもあるから湿気やニオイ等の汚染物を発生させる室であるから、ダーティーゾーンであると私なりに理解しています。

（「換気経路　ダーティーゾーン」で検索するとでてきます。）

この回答でよろしいでしょうか。

わざわざ、きれいな外気（空気）をダーティーゾーンを通して、汚染させ家中に拡散させることになりませんか。

県民共済で建てた住宅にお住まいの方、みなさんのお宅の換気経路はどのようになっているか、教えてくださいませんか。

[713: 匿名さん]

>>705
ルーガのことですか？

[714: 匿名さん]

>>713
ルーガとは別。
展示場に行けばガルバ屋根についての掲示があるよ。

[715: 匿名さん]

>>712
気密が低いから第三種での計画換気は捨ててるんじゃないかな。
たぶん各居室はコンセントとかの隙間から勝手に給気して局所換気状態になっていると思われるよ。
洗面所の吸気口からの空気は浴室の換気扇に引きこまれて浴室＋洗面所で局所換気状態かな。

[716: 匿名さん]

これが一般的

[717: 匿名さん]

低気密じゃ各部屋の吸気口は寒くなるだけだな

[718: 購入検討中さん]

№７１０です。

みなさんアドバイスありがとうございます。

確かに、洗面所の吸気口からの空気は浴室の換気扇に引きこまれて浴室＋洗面所で局所換気状態ですね。

これが、県民共済住宅なのですね。

坪単価の割りに、使用部材は、良い物をしているが、設計・施工は、割り切りが必要なのかも。

この換気経路で、本当に問題ないかと設計士の上司のＯ部長に確認したら、
「何が問題なのか」
「室内温度を安定させるためにそうしている」
と一喝されました。

№７１６さんの、一般的な例にすると、オプションになるとのことでした。

県民共済で家を建てるのは疲れるなー　　
（お金ないからしょうがない）

経験者のみなさん
　県民共済で建てるにあたり、注意した方がいい点を教えてください。

[719: 匿名さん]

その部長さんの一喝が、問題では？
恫喝？

[720: 匿名さん]

一喝ではなく一蹴の間違いでしょ?
ないきで決まっているなら仕方がないね