埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

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[601: 匿名さん]

冬が暖かい暖房の効きがいいのがうらやましい

[602: 契約済みさん]

断熱材に比べたら外壁の断熱性能の差は誤差
防音は確かに厚みが効く
耐火性は必要性をどう考えるかだな
内からの火は止められないし外からの火を受けたら窓が破られる
結局保険使うことにはなる

ただヘーベルの方がいい点を挙げようと思えば実際幾つも挙げられるね
県民には性能でどこにも負けないって売りはたぶん一つもない
結構いい設備がほぼ最安で手に入る事が唯一最大の売りなのでコストをどの程度重視するかで魅力が変わる

[603: 入居済み住民さん]

どっちなんですか？断熱性能は誤差程度なのか？それともサイディングに比べたら全然違うのか？

[604: 匿名さん]

>>603
外壁による断熱性能は差はないと考えて間違いないではありません。
断熱材の厚みと気密が取れていることが断熱性能に差がでる部分です。

暖房、冷房効率を考えれば窓からの侵入をどっちに振るかはその施主次第ですね。軒の出し方も合わせてプランニングするとよいと思います。

[605: 匿名さん]

> 断熱材の厚みと気密が取れていることが断熱性能に差がでる部分です。

断熱材の厚みと気密が取れていることが躯体内温度に差がでる部分です。の間違いだろうが。

[606: 入居済み住民さん]

>>605
だから結局は、断熱、気密性能はALCだろうがサイディングだろうがあまり関係ないって事でよろしいんですね？

[607: 匿名さん]

そうだね。関係ないね。

[608: 入居済み住民さん]

へーベルのALCに真夏の直射日光が当たっても裏側まで熱くはならない
しかしサイディングでは確実に裏側は熱くなる
ここからして大きな違いだと思うが・・・・
やはりへーベルのALCの厚みにはペラペラのサイディングじゃ比べるまでもないよな

[609: 匿名さん]

県民採用のＡＬＣじゃ18ミリのサイディングと変わらないと思う。

[610: 入居済み住民さん]

数年前の初夏にへーベル主催の既存オーナー宅見学会に行った事あるけど、暑かったなあ。
住んでるオーナーさんもぶっちゃけ夏場のへーベルハウスは暑過ぎると言ってたよ。ｗ
ALCを選択する場合は、割れやすいってのと10年毎に塗装が必要になる事を念頭に入れておかないとね！

[611: 匿名さん]

サイディングもコーキング打ち直しと塗装は必要でコーキングの方はスーパー耐久でも10～12年に１度した方がいいね。

[612: 匿名さん]

ＡＬＣはコーキングの上から塗装するから塗料の寿命がくるまではコーキング劣化の心配はいらない。
塗料の耐用年数もメーカーが公表している年数は賞味期限みたいなもんで、
潮風を受けるような過酷な環境じゃなければ20年は軽くもつよ。
対してサイディングのコーキングは剥き出しだから日当たりの良い場所は10年程度でひび割れる。

[613: 入居済み住民さん]

>>610
あれれ？じゃあ、ヘーベルのALCは厚みがあるから太陽熱で熱くならないってのは、うそなんですかね？住んでる本人がそう言うなら暑いんでしょうね。気密があまりよろしくないのかな？

[614: 匿名さん]

>>613
ヘーベルも積水鉄骨も高気密化は難しい。

[615: 匿名さん]

気密は関係ねーよ！
ダンボールに気密テープ貼ったら中は温まらないとでも思ってるのか？
ＡＬＣは空気を多く含んでいるから温めにくいけど、一度温まれば冷めにくい素材。
でもって熱伝導の高い鉄骨造だったら夏は暑くて当たり前。
だから夏は外壁に直接日が当たらないように軒を出すのが効果的なんだが、ヘーベルの家といえば…わかるな？

[616: 入居済み住民さん]

>>612
いやあ、20年軽くはもたないｗ　どう頑張ってもぎりぎり20年だね。
その頃には確実にチョーキング現象おきてるから、もっと早めのメンテナンスが必要。
外壁本体の耐久性でいえば県民が採用してるサイディングの方が耐用年数は高いね。

コーキングねえ。ｗ
昨今県民でサイディングを選択する人って、スーパーKMEWとかオート科学の
オートサイディングシーラントなどネオウレタン系シーリング剤を選択する人が多いんじゃない？
これらの性能は塗装したALCのシリコンコーキングよりもはるかに耐久性高いよ。
ALCがいいとこ15年とすれば上記組み合わせのサイディングなら30年もつからねぇ。

[617: 匿名さん]

オートサイディングって何だよｗ
サイディングのコーキングなら変成シリコンの方が安い分だけマシ。
むしろ塗装するＡＬＣにこそネオウレタンは使うべきものだよ。

[618: 入居済み住民さん]

↑何必死になってんだよｗ

[619: 匿名]

サイディングとパワーボード、総タイル
結局どれがいいの?

[620: 入居済み住民さん]

どれも一長一短ですなあ。

[621: 匿名]

その一長一短を教えてよ

[622: 入居済み住民さん]

３者ならへーベルが一番
価格は高いけどそれなりのもの
阪神淡路大震災で一棟だけ残っている画像を見れば一目瞭然

[623: 匿名]

サイディング･･板は再塗装か張り替えまでの寿命がALCに比べ長い。でもコーキングはALCより劣化が早い。板がALCに比べ薄いので暑そう&寒そう。
ALC･･火災保険が値引き対象になる。サイディングに比べ厚いので熱さ寒さに強そう。でもとにかくコーキング部分も含め塗装が命になるのでいつかは塗り替えが必要。 タイル･･見た目が豪華。ほぼノーメンテナンス。しかしとにかくコストがかかる。内部のコーキング切れが確認できない
こんな感じですか?

[624: 匿名]

>>623
聞いておいて悪いんだけど、
外壁と厚みと寒暖は関係ないよ

それにサイディングのコーキングは30年以上耐久がもはや普通だよ

[625: 購入検討中さん]

サイディングは偽物感があって嫌な人も多い

[626: 入居済み住民さん]

>>624
いやいや、真夏の直射日光下ではALCの厚みが大きく影響する
昔の土蔵が夏涼しいのと同じ

[627: 匿名]

>>623 あらゆる状況下で30年間大丈夫だったとゆう事実なんてねーだろ。メーカーが実験してるわけでもないのに。 メーカーの言うこと信じすぎだから

[628: 契約済みさん]

素材が違う物並べて厚みだけを語っても意味なかろう
それぞれの製品の熱抵抗値で比較するのが現実的だよ

旭化成のALCは熱伝導率0.15となってるので
県民の37mmで熱抵抗値0.25
ヘーベルの75mmで熱抵抗値0.5

ニチハのモエンエクセラード16が熱伝導率0.26なので
県民のサイディングの熱抵抗値0.061程度

さらに断熱材は
県民のアクリアネクスト14k 90mmが熱抵抗値2.4
ヘーベルのネオマフォーム25mmが熱抵抗値1.25

熱抵抗値を各組み合わせで足すと？
間違いあったら失礼

[629: 匿名さん]

通気層のあるサイディングの熱抵抗値をそのまま足すの?

[630: 匿名さん]

>>629
詳しいみたいなので正しい要素で計算お願いします。

[631: 入居済み住民さん]

すいません。頭悪くて。数字まで出していただきましたが、結果どっちがどうなんですか？

[632: 契約済みさん]

>>631
通気層の抵抗値0.09として

壁の断熱性能は
県民ALC2.65>県民サイディング2.55>ヘーベル1.75

こんなとこだろうか
窓や間取りが同条件で体感上どの程度差が出るかはわからないけどね
言えるのは断熱性能気にするなら外壁材より断熱材と窓のグレードに金かけなってことだな

[633: 契約済みさん]

>>632
ごめん訂正
断熱性能じゃなくあくまで熱抵抗値の順番ね
屋内の温度変化の特性は外壁材の比熱も考慮しないといけなくて、それはヘーベルの方が高いから結局…

どうなるんだろう？w

[634: 入居済み住民さん]

へーベルが一番に決まってるだろ

[635: 匿名]

価格だけはねw
２倍の価値はない
ただのブランドだよね
コストを気にして建てるところじゃない

[636: 購入検討中さん]

2倍の価値がないと判断する者はやめときな
世の中のあらゆる高級品を買う人達は、価値があると判断し買っているんだから
庶民とは価値観が違うんだよ

[637: 入居済み住民さん]

>>635
↑こういう馬鹿はA5ランクの肉なんか一生食べることは無いのだろうな
価格が十倍だからって十倍美味いわけじゃねーだろ・・・とか言ってね
本当に救いようの無い馬鹿。

[638: 匿名]

ブランドに２倍の価値を見いだすか否か
ヘーベルは高い
ただその価格差ほどの性能差はない

[639: 契約済みさん]

取り敢えず断熱材の性能は県民の方が2倍いいってことが分かったけど何でだろう
どっちかと言うと県民が標準的でヘーベルがショボいんだよね
壁の厚みの制限なのかな

[640: 入居済み住民さん]

県民住民の必死さが笑える！

[641: 匿名さん]

>>637
やけにA5ランクの肉にこだわってるけどコンプレックスでもあるの？

[642: 匿名さん]

>>639
断熱気密性能の話は禁句ですよ。
断熱 中 気密 低 です。

でもそれでいいんです！
性能求める人は性能重視の他社で建てます。

[643: 入居済み住民さん]

いやー、驚きです。物凄く高くて悪いんじゃどうしようもないですね。ただのブランド好きなだけですね。本物を見極める目を持ちたいです。

[644: 契約済みさん]

>>643
耐震性とか間取り自由度とか、県民よりはっきり上なものもある
鉄骨の間取り自由度は羨ましい
ただ断熱性は昨今のHMの中じゃ物足りない部類だろうってこと
設計事務所じゃなくHMに頼む時点で高価格だから全部いいなんて単純なことにはならない
自分が重要視する所にコストが掛けられていれば納得して買えるね

[645: 入居済み住民さん]

私は柱の一切無い30畳のリビングにしたかったのでへーベルを選択しました
県民だと部屋の真ん中に柱を数本立てなければならないと言われたので・・・

[646: 入居済み住民さん]

>>645
す、すごい。かっこいい家ですね。価格はいくらしましたか？

[647: 入居済み住民さん]

ここは県民共済住宅スレだよ。
へーベルの話は専用スレでやったら？

[648: 入居済み住民さん]

>>647
す、すいません。広いリビングが羨ましくて、つい。

[649: 契約済みさん]

ダイライト使えば県民でも間取りの制限緩くなったりしないかな
断熱材をアイシネンにするならダイライト必須と設計士に言われた時に相談してみれば良かった
２間毎に柱を置くルールが緩くなるなら最高のオプションなんだけど

[650: 入居済み住民さん]

↑それは絶対にない
柱の無い広いリビングが希望ならへーベルだな
安いものにはそれなりの理由がある

[651: 匿名さん]

木造でやるなら住林のビッグフレームみたいなのが必要だな。

[652: 匿名さん]

2*6で安上がり。

[653: 匿名]

県民もヘーベルほどじゃないが良い家だよ。
工法や価格帯が違うんだから比べても意味がない。

[654: 通りすがり]

へーベルも県民ほどじゃないが良い家だよ。
工法や価格帯が違うんだから比べても意味がない。

[655: ビギナーさん]

8月完成予定です。
最近になって勾配軒天が可になりました。
大工さんに聞いたら
屋根の仕様が変わって初めての施工だって言ってた
勾配軒天は不可と思ってたから
設計士に聞きもしなかったんだけど
勾配軒天がいいなぁ思ってたところ
非常にタイミング良かった。

[656: 入居済み住民さん]

＞最近になって勾配軒天が可になりました。

えっ、県民住宅ってそんなのも不可だったのですか？
規制がありすぎですね
やはりへーベルが一番ですよ

[658: 匿名さん]

以前は勾配も水平もあったけど、何かの理由である時期に水平のみになったみたいだね。(過去レスによる)
それがまたどちらもOKになったのなら、良かったね。

656さん、場を荒らしたいの？
ここは情報交換の場だからさ、みんなの邪魔してるだけだよ。

…ってことで、これ以降スルーで。

[659: 匿名さん]

↑こういうカキコが余計に場を荒らすんだよな

[660: 購入検討中さん]

正直言って
ヘーベルで建てられるカネがあったら
ヘーベルで建てたいよ。。。

[661: 入居済み住民さん]

その通りです。私は積水！

[662: 購入検討中さん]

寄棟、水平軒天にして軒を6000以上出せば重厚感出るよ

[663: 匿名さん]

ある程度の大きさがないと、近所からキノコハウスって言われるよ。

[664: 入居済み住民さん]

ブログ読んでるだけでも勾配軒天を希望している人って多いもんね。
でもこんなふうに施主からの要望が多かったものが改善されていくのは良いことだね。

[665: 匿名さん]

>>664
木造他社どこでもできるし、安いから諦めてた部分なんですよね。
アイシネンの採用もそうで埼玉であっても要望多かったのでしょう。
県民blog読んだ感想です。

[666: 匿名さん]

いやいや、ヘーベルで建てられる金あったら県民共済で豪邸(もしくは良い立地で)建てたいよ。

[667: 匿名さん]

へーベルで立てられる金あるのならへーベルで建てた方がいいよ
構造体の質が全く違うから・・・・
周りが火の海でも安心して寝てられるぞ

[668: 匿名さん]

安心はできません。
ガラスが割れて室内から炎上するかもしれません。
でも、自宅周囲はヘーベルハウスで囲って欲しいですね。

[669: 入居済み住民さん]

ミサワホームなんて県民に比べてどうですかね？

[670: 匿名さん]

他のメーカーと比べるのは不毛だからやめようぜー
ミサワなんてそもそも工法が違うじゃん

[671: 匿名さん]

建築完了、外構検討中です。外構でよい業者がいたら教えて下さい。
　きちんと仕事をしてくれて、デザイン提案があり、価格そこそこだと良いのですが。
　監督紹介の外構屋さん実にやる気がなくて、1年後にも出来ているかなという現実です。

[672: 匿名さん]

671
ないよ

価格がそこそこなら対応もそこそこでしょ
しっかりとした仕事をしてほしけりゃ
相応のカネを出さないといけないよ

[673: 匿名さん]

そうそう、何でも安く上げようって考えてるヤツはそれなりのものしか得られないよ

[674: 匿名さん]

>>671
建築完了後に外構工事を検討中とはのんびりした話だね。
だから業者も足元を見るんだよ。　そんなもんだよ。

[675: 匿名さん]

価格の安さで県民なのは間違いない。

[676: 匿名さん]

がいこうさん
>>671
相場はします。
が、大きいところよりは小さいところの方が安いです。人件費ですから主に。

[678: 入居済み住民さん]

>>677
誰ですか？おっくって？

[679: 匿名さん]

県民でヘーベルにオプションでデュラ光を検討してますが、同じ施工をされた方いらっしゃいませんか？
メリットやデメリット感想等がお聞きしたいです。
経済的に余裕は少ないのですが、1200円/㎡...。場合によっては標準塗装で、その費用を外構に回して…。等と考えてます。
ご意見をお願いします。

[680: 匿名さん]

やめときなはれ
スマッシュの方がええ

[681: 入居済み住民さん]

>>678

MIXIに出没してた教えて君だよ
独特な文体だから、すぐに分かるようだね

[682: 匿名さん]

>>679
延床50坪で20万くらいでしょ?
たいした金額じゃないんだしやったらいいんじゃないでしょうか?

[683: 入居済み住民さん]

↑塗装面積じゃなく床面積なの？

[684: 匿名さん]

679です。皆さんありがとうございます。
県民でもスマッシュ塗装は選べますか？
でも、デュラ光よりもアップグレードじゃなかったでしょうか？予算キツイけど、ランニングコストは少ない。
ん～。色々と考えさせられます。

[685: 匿名さん]

ブログ読んでると神谷の建具選ぶ施主が多いなー
物が悪いってのは素人目にも明らかなのにハイドアのインパクトが勝っちゃうのかな

[686: 入居済み住民さん]

全部屋の扉がハイドアになるんですか？

[687: 匿名さん]

先日引渡しが終わりましたが、その後自分一人で見ていたら、壁紙や建具の枠や巾木に何ヵ所かキズがついているのを発見しました。
監督に伝えますが、補修や交換対応は可能でしょうか？

[688: 入居済み住民さん]

>>687
もちろん可能ですが、引き渡し前にダメチェックしなかったんですか？

[689: 匿名さん]

>>688
ありがとうございます。
引渡しのときも何点か手直しをお願いしたのですが、よく見たら見逃してたところがあって…

[690: 匿名さん]

パナのエコキュート、リコールだって。
http://www.asahi.com/articles/ASG7S4HC6G7SPLFA001.html?iref=comtop_6_0...
みんな大丈夫？

[691: 匿名さん]

塩水で腐食か…実被害が出たのは海沿いのほうなのかな。

[692: 匿名さん]

公式HP更新したね。

[693: 匿名]

もうすぐ引渡しの者です。神谷のフルハイドアが施行されたので感想を書きに来ました。

見た目とても良いです。
天井が高くなった感覚になります。
大きさはありますが重くなく、スーッと滑らかに開閉し軽くあきます。

また、クローゼットのドアも神谷になるため、上部まですっきりです。

今のところ良い点しかありませんが、住んでから不具合があったらまた書きます。
今のところオススメです。

[694: 入居済み住民さん]

↑段々と歪んでくるよ
最初は見た目がいいけどね・・・・

[695: 入居済み住民さん]

アイシネンやりました、ネダレス用合板にも気密テープ張りました。現場確認しました。大工さんもしっかりやってくれました。でも気密はそこまでよくない気がします。内壁に気密コンセント部材はやればよかったです。コンセント部材いじってたらメッチャ空気が流れてました。気密気にしてたらご法度なのか分からないですが少し残念です。
今後の人参考にして下さい。

[696: 申込予定さん]

ここだけは拘った方がいいベスト5を教えて下さい。

[697: 匿名さん]

>>693
やっぱ見た目重視しちゃったか・・・。
この多湿の日本で・・・。

[698: 入居済み住民さん]

>>696
屋根材
窓性能
動線
冷暖房効率
プライバシー確保

[699: 入居済み住民さん]

気密断熱
コストバランス
太陽光や小屋裏に特化した間取り、っていうか間取り
内装
家具家電

私は内装に羽目板やエコカラットや無垢床自動で出る水や浴槽洗浄や近づくと空く玄関とかオートマチック機能に拘りました。
無垢床は賛否別れるからお好きにどうぞ。

[700: 入居済み住民さん]

>>698の内容は俺も住んでみて真理だと思う