埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173100/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/243114/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[522: 入居済み住民さん]

↑そうそう、構造体はへーベルや住林の方が断然優れているよ
県民はコスパが良いっていうだけ
性能が高いって訳じゃない

[523: 入居済み住民さん]

何をもって優れていると思っているんですか？鉄骨だから地震に強いとかですか？

[524: 匿名さん]

住林もMB工法の家だったら構造仕様は県民と大差ないよ。
木材強度や金具の数は同等。でもパネル併用してるMB工法のほうが耐震性は少し高い。

[525: 匿名さん]

県民共済の標準の材料や工法を勉強
↓
いろんなHMでその内容をぶつけて反応を聞いてみる。
良し悪しや価格など。
↓
同等の工法、同等の材料で見積を各社取ってみる。

でいいんじゃない？

[526: 匿名さん]

>>５２５さん
同等の工法はあるけど、材料が特殊だから単純な比較は無理なんじゃない?

[527: 匿名さん]

材料が特殊？具体的にどう特殊なのよ。

[528: 入居済み住民さん]

↑何でも質問すればいいって思ってるのかよ！タコ！！テメーで考えろ！！！

[529: 購入検討中さん]

構造体がうんぬん書いといてホントは説明できないんたろ。
お前が引っ込んでろよ。

[530: 匿名さん]

528の入居さんはずいぶん前からここをウオッチ中。目的は明確だが理由はわからない・・建て終わっても離れられないのはなぜだろう。注意が必要。
※過去レス参照

[531: 入居済み住民さん]

>>524
住林はMB工法なるものがあるんですか。県民のオプションダイライトみたいなものですか？

[532: 匿名さん]

>>531
そうですね。住林でDパネルと呼ばれている面材はダイライトのことですしね。
住林では確か３つか４つの工法が選択できたはずです。
MB工法は一番廉価な工法だったと思います。

[533: ５２６です]

>>５２７さん
ここは内部の方の監視が厳しいので、態勢に影響の無いことでも本当の事を書き込むと即削除されます。
よって具体的な事は書けません。
※過去スレ参照
既存の県民共済の建物が、リフォームの時期に入った頃顕在化するんじゃない。

[534: 匿名さん]

↑削除される前に見るから安心して書き込んでくれ。
ほれ、どうぞどうぞ。

[535: 入居済み住民さん]

↑この板に張り付いている馬鹿発見！！

[536: 入居済み住民さん]

>>532
では家はダイライトにしたので、住林のMB工法とそんなに大差ない構造体になったのですかね？みなさんはダイライト採用しましたか？

[537: 匿名さん]

標準仕様が耐震等級2
つまりはそういうこと

[538: 匿名さん]

>ここは内部の方の監視が厳しいので、態勢に影響の無いことでも本当の事を書き込むと即削除されます。

運営さん侮辱されてますよｗ
嘘に嘘を重ねて完全に妄想の世界だね。

[539: 入居済み住民さん]

>>538
くだらない書き込みやめてもらえませんか？欠陥住宅みたいですよ？

[540: 匿名さん]

>欠陥住宅みたいですよ？

？

[541: 入居済み住民さん]

わからない？人間性がね。

[542: 匿名さん]

欠陥住宅じゃないけど、
大手HMほどしっかり施工されるわけでもないよ
圧倒的に監督が足りてないからね
施工ムラを細かくチェックして
都度修正させる事が重要。

[543: 匿名さん]

構造計算は標準ではないの？わざわざ耐震等級2で建てる必要性はないからしっかり3を取得すればいいのに。

[544: 匿名さん]

わざわざ３を目指していないというだけで、壁の多い間取にすれば等級３になるよ。施主が希望しても出来る。
等級３を標準としてしまったら顧客の希望する間取を今よりも更に妥協してもらわなければいけないね。

[545: 匿名さん]

最近は中小でも等級3が当たり前
それでも間取りの自由度は高い
わざわざ目指していない?
その程度のメーカーってことでしょう

[546: 匿名さん]

↑お前がそう思うならそうなんだろ。

[547: 入居済み住民さん]

>>545=無知ｗ

[548: 匿名さん]

詳しくどのあたりが無知なの書かないと！
あなたも無知に

[549: 匿名さん]

耐震等級３で要求される壁量にメーカー関係ないもんな
木造ならどこでも同じ制限がかかる

[550: 入居済み住民さん]

家はダイライトにしたんだけど、耐震等級２等級しか取れませんでした。広い部屋の間取りにしたから壁が足らなかったみたいだ。

[551: 544]

30畳オーバーのリビングとか(一例だからつっこまないで)検討してて耐震性も考慮したいなら他の工法当たった方がいい。

ただよく見かける県民の多くは、耐震等級3の制限にひっかかるような大きさでもないし、窓の位置などから凝った間取りにもみえないけどね総二階多くみるし
もちろん中見てないから、入ったら違うのかもしれないけど。

スタンスとしてまず、耐震等級3で検討してどうしても等級落ちるようならトレードオフでいいのではないかと思う。
耐震重視するか、希望の間取りとるかは自由なのだし。と思った。

[552: 匿名さん]

屋根材が陶器瓦で耐震等級３をとると間取りはかなり制限されるよ。
等級３を標準にしている木造ＨＭの家を見てごらんよ。スレートかガルバばっかりでしょ。

[553: 匿名さん]

>>552
基礎を強化すればいいのでは。
瓦でもとれますよ。

[554: 匿名さん]

>>553
基礎はあまり関係ないのだが…
それと瓦でとれないとは言っていないよ？

[555: 匿名さん]

>>554
関係ありますよ

[556: 匿名さん]

>>555
そうか。
では、どうして基礎を強化すると間取りの自由度があがるのか説明して欲しい。

[557: 544]

>>552さん
うちは等級3で三州瓦だけど制限うけなかったよ。ま、構造計算してみないとわからなかったけど結果的に等級3とれた。
2階建て37坪だし大空間はそもそも考えてなかっただけだけど。

[558: 匿名さん]

ところで、等級3をとるメリットは？
フラット35いがいでどうぞ。

[559: 匿名さん]

>>557
544は俺の書き込みなんだけど、どうして自分の名前にしてるの？

[560: 543]

>>559さん
失礼しました。レス番一つ間違ってた。

>551もですね。
申し訳ないです。

[561: 入居済み住民さん]

せっかく勢いのあるコメ番だったのに>>555さんは沈黙なのねｗ

[562: 入居済み住民さん]

暇な入居済みがウォッチ中だからね。

[563: 匿名さん]

6月中に予約しないと、
3月までに契約できないようですよ。
お急ぎの方は気をつけて!

[564: 入居済み住民さん]

耐震等級は1でも十分なんですよね。

[565: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[566: 匿名さん]

↑そうすると着工が今年の終わりで、完成引渡しは来年の春以降ですか？

[567: 契約済みさん]

>>566

着工は7月下旬から8月、完成引き渡しは年内と聞きました。
ちなみに長期優良住宅を申請するとプラス一か月だそうです。

[569: 匿名さん]

緒先輩方、24時間換気はどのようにしましたか?

[570: 契約済みさん]

>>568

忠告有難う。
今までこのサイトも参考にしていたので、これから打合せの方のために情報交換の場としようとしていたけど、やっぱりやめとくわ。

では。

[571: 匿名さん]

>>570
その方がいい。すでに建て終わった住人が口をあけて待っているので。

[573: 匿名さん]

アメーバはどのブログが一番参考になる？
限定記事ばっかりだから片っ端から申請しなきゃならんのか。

[574: 匿名さん]

コミュはこのスレより参考なるかもね。
仲良くなるし・・。不要な人も多いだろうけど。

[575: 購入検討中さん]

ブログならトヨさんのがいいんじゃない？

[576: 入居済み住民さん]

↑・・・・と、トヨさんが申しております！

[577: 匿名さん]

県民共済を検討したけど、結局、ハウスメーカーにしたひとっていますか？

[578: 匿名さん]

>>577
安さと仕様から県民候補でしたが、多くのビルダー、工務店を見るうちに他社にしました。

[579: 入居済み住民さん]

私はへーベルにしました
価格は県民の2倍以上しましたが絶対的な性能は遥かに上ですから

[580: 匿名]

すいません
絶対的な性能とは何なのでしょうか？

[581: 入居済み住民さん]

耐震性能、気密性能、耐火性能、耐久性能、断熱性能・・・これらに加えて県民住宅は足元に及ばないほど間取りの自由度が高いです

[582: 入居済み住民さん]

↑
間取りの自由がきかないのは事実だけど、それ以外は『足下にも及ばないほど』というのはよくわからん。少なくとも２倍の値段払う意味は庶民レベルではあまりないのでは？

[583: 入居済み住民さん]

まぁ基本的に自由設計だから膝元ぐらいには及んでいて欲しいねｗ

[584: 匿名さん]

>>582
皆が庶民レベルではないし、レベルに関係なく県民検討したって構わないし、元が安いからグレードアップし放題だし。
県民いいよね。

[585: 匿名]

584が真理
ヘーベルの新大地と県民ハウスは区別つかないし、
どっちでも好きな方選べばええやん

[586: 入居済み住民さん]

581です。
「足元にも及ばない」というのは間取りの自由度に対してだけです。
その他の項目にはかかっておりません。
まっ、普通の読解力ある方なら解ると思いますが・・・

[587: 入居済み住民さん]

581です。
>>582さん
アナタのような方は・・・例えば牛肉、、、オーストラリア牛やアメリカ牛で十分満足し
数倍の価格のA5ランクの松坂牛には鼻から見向きもしないのでしょう・・・手が出せない？
価格が数倍だからといって数倍美味いわけじゃないだろ？！とか言ってね
そのような方にはへーベルに費用対効果を見出すことは不可能です

[588: 匿名さん]

そんな587さんでも、県民スレが気になってやってくるわけだ。
「自分の選択は正しい」「金をかけられる自分だから、ヘーベルを買えたんだ」って納得するため？

2倍の金を払うほど差があると納得済みなら、もう県民スレなんか見向きもしないのが普通だと思うけどなあ。

[589: ご近所さん]

県民スレって、頭の悪いへーベルの営業や性能最高って勘違いしてるへーベルの施主がたまに乱入してくるよね。
何だかんだ言っても所詮へーベルってパルコンの足元にも及ばないところが悲しいんだけどねｗ
そういう私は一度はへーベルを検討したものの、営業の提案力の無さや施工のいい加減さに呆れて
県民に乗り換えた１人です。

[590: 土地勘無しさん]

ヘーベルがどうだか知らんが、だからと言って県民になると言う訳ではないと思うのだが。

[593: 匿名さん]

誰しも自分が選んだHMが最高と思いたいもんだろ。
不毛な争いはやめようや。禿げるから。

[594: 入居済み住民さん]

ヘーベルで建てると、必ずALCになるんですか？家は県民でALCにしたんだけど、よくヘーベル？って聞かれてしまいます。

[595: 匿名]

>>593
おっしゃるとおり
でも、具体的に何がどの程度県民とヘーベルが違うのか挙げずに
ヘーベルサイコー言えば叩かれますわな～

[596: 入居済み住民さん]

旭が建材として販売しているALCとへーベルで使用しているALCは厚さがぜんぜん違う

[597: 匿名さん]

ヘーベルハウスで使用しているALCも普通に建材として販売してるよ。
ただ、木造住宅には37mm厚が重さ的に限界というだけ。

[598: 入居済み住民さん]

ALCって厚ければ厚い程いい物なんですか？確かヘーベルのALCの厚みって10センチもあるんですよね？

[599: 入居済み住民さん]

勿論厚いほど良い
断熱、遮音、耐火性能は厚さに比例する

[600: 匿名]

蓄熱も凄いよ
夏場は夜になっても暑い

[601: 匿名さん]

冬が暖かい暖房の効きがいいのがうらやましい

[602: 契約済みさん]

断熱材に比べたら外壁の断熱性能の差は誤差
防音は確かに厚みが効く
耐火性は必要性をどう考えるかだな
内からの火は止められないし外からの火を受けたら窓が破られる
結局保険使うことにはなる

ただヘーベルの方がいい点を挙げようと思えば実際幾つも挙げられるね
県民には性能でどこにも負けないって売りはたぶん一つもない
結構いい設備がほぼ最安で手に入る事が唯一最大の売りなのでコストをどの程度重視するかで魅力が変わる

[603: 入居済み住民さん]

どっちなんですか？断熱性能は誤差程度なのか？それともサイディングに比べたら全然違うのか？

[604: 匿名さん]

>>603
外壁による断熱性能は差はないと考えて間違いないではありません。
断熱材の厚みと気密が取れていることが断熱性能に差がでる部分です。

暖房、冷房効率を考えれば窓からの侵入をどっちに振るかはその施主次第ですね。軒の出し方も合わせてプランニングするとよいと思います。

[605: 匿名さん]

> 断熱材の厚みと気密が取れていることが断熱性能に差がでる部分です。

断熱材の厚みと気密が取れていることが躯体内温度に差がでる部分です。の間違いだろうが。

[606: 入居済み住民さん]

>>605
だから結局は、断熱、気密性能はALCだろうがサイディングだろうがあまり関係ないって事でよろしいんですね？

[607: 匿名さん]

そうだね。関係ないね。

[608: 入居済み住民さん]

へーベルのALCに真夏の直射日光が当たっても裏側まで熱くはならない
しかしサイディングでは確実に裏側は熱くなる
ここからして大きな違いだと思うが・・・・
やはりへーベルのALCの厚みにはペラペラのサイディングじゃ比べるまでもないよな

[609: 匿名さん]

県民採用のＡＬＣじゃ18ミリのサイディングと変わらないと思う。

[610: 入居済み住民さん]

数年前の初夏にへーベル主催の既存オーナー宅見学会に行った事あるけど、暑かったなあ。
住んでるオーナーさんもぶっちゃけ夏場のへーベルハウスは暑過ぎると言ってたよ。ｗ
ALCを選択する場合は、割れやすいってのと10年毎に塗装が必要になる事を念頭に入れておかないとね！

[611: 匿名さん]

サイディングもコーキング打ち直しと塗装は必要でコーキングの方はスーパー耐久でも10～12年に１度した方がいいね。

[612: 匿名さん]

ＡＬＣはコーキングの上から塗装するから塗料の寿命がくるまではコーキング劣化の心配はいらない。
塗料の耐用年数もメーカーが公表している年数は賞味期限みたいなもんで、
潮風を受けるような過酷な環境じゃなければ20年は軽くもつよ。
対してサイディングのコーキングは剥き出しだから日当たりの良い場所は10年程度でひび割れる。

[613: 入居済み住民さん]

>>610
あれれ？じゃあ、ヘーベルのALCは厚みがあるから太陽熱で熱くならないってのは、うそなんですかね？住んでる本人がそう言うなら暑いんでしょうね。気密があまりよろしくないのかな？

[614: 匿名さん]

>>613
ヘーベルも積水鉄骨も高気密化は難しい。

[615: 匿名さん]

気密は関係ねーよ！
ダンボールに気密テープ貼ったら中は温まらないとでも思ってるのか？
ＡＬＣは空気を多く含んでいるから温めにくいけど、一度温まれば冷めにくい素材。
でもって熱伝導の高い鉄骨造だったら夏は暑くて当たり前。
だから夏は外壁に直接日が当たらないように軒を出すのが効果的なんだが、ヘーベルの家といえば…わかるな？

[616: 入居済み住民さん]

>>612
いやあ、20年軽くはもたないｗ　どう頑張ってもぎりぎり20年だね。
その頃には確実にチョーキング現象おきてるから、もっと早めのメンテナンスが必要。
外壁本体の耐久性でいえば県民が採用してるサイディングの方が耐用年数は高いね。

コーキングねえ。ｗ
昨今県民でサイディングを選択する人って、スーパーKMEWとかオート科学の
オートサイディングシーラントなどネオウレタン系シーリング剤を選択する人が多いんじゃない？
これらの性能は塗装したALCのシリコンコーキングよりもはるかに耐久性高いよ。
ALCがいいとこ15年とすれば上記組み合わせのサイディングなら30年もつからねぇ。

[617: 匿名さん]

オートサイディングって何だよｗ
サイディングのコーキングなら変成シリコンの方が安い分だけマシ。
むしろ塗装するＡＬＣにこそネオウレタンは使うべきものだよ。

[618: 入居済み住民さん]

↑何必死になってんだよｗ

[619: 匿名]

サイディングとパワーボード、総タイル
結局どれがいいの?

[620: 入居済み住民さん]

どれも一長一短ですなあ。

[621: 匿名]

その一長一短を教えてよ