埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361065/

過去スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/173100/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/243114/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[433: 入居済み住民さん]

そうなんですか。断熱材は大工さんが施工するんですよね？大丈夫かな。

[434: 入居済み住民さん]

↑大工さんが施工すると何故不安なのですか？

[435: 匿名さん]

県民はローコストより工期を長くとるのでいいです。中間と完成後に気密測定入れれば◎です。
外部委託ですが3～5万ほど

[436: 匿名さん]

気密が売りのHMでもないのに気密測定とかアホの極み。
一般的な在来工法建築のC値がどんなものかも知らんのだろ。

[437: 入居済み住民さん]

>>431
比較の対象ですが１０年前の断熱材と比較するなら桁違いに良いはずです。
各メーカーの比較ならば、せいぜい１０％以下でしょう。
後は施工技術では？

[438: 匿名さん]

標準設備一覧ってもらえるの?

[439: 匿名さん]

大工さんがきちんと施工しても他の業者さんが線や管を通す時に
剥がしたり切ったりして隙間等ができても直さずにそのまま放置してるよ
大工さんよりそういう業者さんに注意したほうがいい

[440: ご近所さん]

家電量販店でさえエアコン取り付けで気密対応するか聞いてくるようになったけどね。

施行マニュアルにはそってほしいね。
YouTubeに上がってるし素人でも確認できる。石膏ボードで塞ぐまでが大切か。


ここ数日埼玉も暑いけど日中家の中はまだヒンヤリしてる。

[441: 匿名さん]

>>436
知ってますよ。測定しているのだから。
入れることの効果は漏れている場所の特定ができ対応できること。丁寧な施行してもらうよう働きかける要素もある。

雑な仕事では気密はとれないので。
しっかり丁寧に施行してもらいたいと思うのは施主の望みではないかな？

[442: 匿名さん]

>>441

普通の在来工法の木造住宅に気密測定しても隙間だらけで「特定する」なんてレベルじゃないのよ。

丁寧な施工を働きかける？
気密測定ってのは完成に近い状態で測定しないと意味ないの。
保証もしていない気密性確保のために外壁や壁紙を剥がすHMなんてないよ。

C値の保証がない限り気密測定で施主の利益になるものは何も無い。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[443: 入居済み住民さん]

>>434
大工さんが、あまり丁寧な仕事をやる人じゃなかったので。

[444: 入居済み住民さん]

>>442
中間って書いてあるだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[445: 匿名さん]

>>444
完成に近い状態で測定しないと意味ないと書いただろ

[446: 匿名さん]

>>442

うちは県民ではないが標準で測定はいってたよ。数値は１回目と２回目とも0.5ふきん。
すきまから僅かに漏れる風をさがして対応してたよ。
コンセントも気密用を使ってた。

埼玉でも測定士多いと言ってたよ。
たしかに丁寧な仕事っては現場みて率直思った。断熱作業には時間かけていたしね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[448: 匿名さん]

>>446

県民共済住宅以外のハウスメーカーの話は他の掲示板でどうぞ。

[450: 匿名さん]

一条は高気密がウリだからね。
それでも年数がたてば数値は落ちるらしい。

一般的な在来の木造住宅がどのくらいの数値かは知らないけど、気密を数値で保証してないのに測っても仕方ない気がするんだけど、どうなんだろうね。高気密を期待するなら、それを数値で保証する文言を契約書に記載するようなHMに行った方がいいよ。

C値は床面積１m2当たりの隙間相当面積で表示するんだけど、一般的には5.0㎠以下(C値:5)の住宅を気密住宅、3.0cm2以下(C値:3)を高気密住宅というらしい。
ま、参考までに。

[453: 匿名さん]

高温多湿の埼玉に高気密は向かないってのに。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[454: 匿名さん]

>>453
それは住んでみての感想ですか？

[455: 453]

>>454
測定業者側からのアドバイス

[456: みみ]

>>455さん
専門家の書き込みと言うことでレスします。

同じプロでも真逆の意見の人にしか会ったことないのですが・・。

実際に高高では冷房(暖房)の効きも良いし、一度冷える(暖まる)と その温度をキープしやすいと住んでいて実感できます。
電気代は低低に住んでいたときより安いですね、間取りと面積を考慮しても。 ただ電気契約のプランが違いますが。

それでもむかない理由はどういったところでしょうか？
プロの意見が聞きたいです。
レスを、読むと気密にしか触れていませんが断熱、気密は一体で考えてこそだと思うのですがいかがでしょう。

近いうちにその低低の方を建て替え予定であり、コストから県民を考えています。
よろしくお願いいたします。

[457: 453]

>>456
気密と断熱はセットで考えるべきってのは、住み心地の面では正解だし、その通りだと思うよ。
でも家を長持ちさせるために重要なのは気密と換気なんだ。

引き渡しの時は最適なバランスがとれてる気密と換気だけれど、
換気性能ってのは気密性能よりもハイペースで劣化するの。
家具一つ置くだけでも換気効率が落ちるって認識はないでしょ？

高温多湿の場所でこの換気不足の状態が続くとどうなるかは想像できるよね。
電気代安い！冬でも暖かい！でもその家では長生きできないよ。と思う。

でも県民共済の家は高気密住宅ではないからこの話しはスレ違い。失礼。

[458: 匿名さん]

高高を望むか否かはその人の好みの問題なので
とやかく言う資格はありませんが、
県民で高高は難しいのでは?

こだわるのであれば
それこそ一条にした方がいいと思います。

[459: みみ]

>>457
解答有り難うございます。
スレ違いですがもうひとつ、つまりオプションのアイシネンは不用と言うことですね。アイシネンは断熱性能はそれほど高くないですが気密とりやすく、高気密化が売りだと施行業者も言っていました。
しかし、埼玉では不向きと言うことですね。
計画換気に壁内通気が新築時完璧であっても長い年月をみれば滞るわけですか、参考になりました。
その辺検討してみます。

[460: 申込予定さん]

>>456 に軍配！

と言いたいところだが、
換気が必要な時には、適宜、全部の窓を開けて、換気をすれば、
夏冬は高気密住宅でエアコンの効きを堪能すればいいのでは？

[464: 匿名さん]

換気システムを取り外して代わりにダイソンを装着する。
吸引力の変わらないただ一つの換気システム。

[465: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる気密測定に関する話題が散見されるようです。

当該企業様を検討されている中で、一部に、一般的な気密測定に関する話題が出ることや、
当該企業様の気密測定に関する話題については、有意義なものと考えておりますが、
ことさら、一般的な気密測定の話題を本スレッドにて取り上げることは、当該スレッドの利用者様の
利便性を損なうことにもつながるため、何卒ご理解ください。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

また、引き続き一般的な機密測定に関する話題を行われたい場合は、
専用のスレッドを作成するなどして、そちらにて継続いただけますと幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[466: 購入検討中さん]

高気密や換気など県民で建てたいと思ってる人に有力な情報だと思うけど

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[467: 匿名さん]

○○測定は業者側にとって有益ではないということです。

[468: 匿名さん]

465をちゃんと読めば意味はわかるでしょ。
業者の損得云々とは別問題。

[469: 匿名さん]

>>466
高気密や換気の話題は問題ないと思います。なのでアイシネン、基礎パッキン、基礎断熱の話題も問題ないでしょう。

[470: 匿名さん]

スレの趣旨とは全然ずれてなかったと思うんだけどな…
県民共済の家ごときで気密について語るんじゃねーよってことか。

[471: 入居済み住民さん]

県民で建てた人だって換気の事知りたいでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[473: 匿名さん]

高気密・高断熱の功罪と必要な換気の基本知識と情報交換なら別スレがあるからそっちでどうぞ。
県民ではそれをウリ(契約内容)にしてるわけじゃないから、それを「入れるのにオプションでいくらかかった」とか「採用するのにこういう条件があった」とかなら
いいんじゃない？
消された内容も、他の人をバカにするような言い方とか、揚げ足を取るような内容だったと思うよ。

[474: 申込予定さん]

既に建てられた方、オススメのオプションを教えてください。よろしくお願いします。

[475: 入居済み住民さん]

電動シャッターです。これは本当にお奨め。
作動音も静かだし、開閉時に冬場の冷気が家に入ってくることもありません。
うちは出窓と上げ下げ窓以外は一、二階共全て電動シャッターにしてもらいました。

[476: 匿名さん]

ALCのSMASH塗装です。
一年たちますがピカピカです。
しかも30年塗り替え不要。
タイルよりいいですね。

[477: 契約済みさん]

オプションで平米いくらしました？

[478: 匿名さん]

SMASHじゃなくても１年位で汚くならないよ。
どちらかというと汚れはALCのデザインパターン次第だとおもう。
凹凸の多いジーファスシリーズは汚れやすい。
でも３０年持つ塗料ってのは魅力的だよね。

[479: 入居済み住民さん]

そうだね。1年で汚れる塗装なんか無いよね。
1年経ちますがピカピカです・・・なんて言ってるのは馬鹿だよね（笑）

[480: 匿名さん]

>>476
塗り替え不要かどうかは正直分かりませんが北、西側は汚れます換気口の下など。

[481: 購入検討中さん]

３０年塗り替え不要の塗料は３０年以上前に開発されてたのかな

[483: 入居済み住民さん]

30年の劣化試験を30年かけてやるわけねーだろ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[484: 入居済み住民さん]

サイディングの方が汚れない気がする。

[485: 入居済み住民さん]

タッチレス水栓　いいですよ～
キッチンは　どうしても手が濡れたりベタベタしたりする作業を繰り返すので　このタッチレスは本当に助かります。
水栓周りの汚れも防げるし　お値段以上のありがたみがあります。

[486: 入居済み住民さん]

上記　＞＞474さんへです。

[487: 入居済み住民さん]

家は階段幅を広げたんですが、広々して大正解でしたよ！

[488: 匿名さん]

ALCは欠けが怖い。欠けたらそこから塗装が・・・。
あと上の人も言ってるけど換気口の下とかのくすみは見れたもんじゃないね。

[489: 匿名さん]

うちの実家は築13年でALCだけど、換気口の下は汚れてないぞ。
毎日サンマでも焼いてるんじゃねーの。

[490: 匿名さん]

>>489
寒いとかで24時間換気切ってるとかかな？
県民たは多いとのことだけど24時間換気オフ。

[491: 入居済み住民さん]

えーーっ？ALCの換気下はたいてい汚れてますよ？

[492: 入居済み住民さん]

>>490
えっ？他のメーカーだと、24時間換気付けっぱなしでも寒くならないの？うちは冬、寒くてすぐ切っちゃったけど。
一条？

[493: 匿名さん]

>>492さん

断熱と気密次第です。
うちは一年中つけたままですけど、冬に寒くなったりしませんよ。

一条でなくても多くのビルダー、工務店で可能ですね。

ただ県民では高高はスレ違いらしいので
場違いなコメントですいません。

[494: 匿名さん]

換気口の下だけが汚れてるんだったら、それはALC云々は関係なくて換気口から出てくるものが原因だろ。
それと24時間換気で寒いとか言ってるやつは暖房をケチってるだろ？原因は暖房不足だよ。
そういう奴に限って高高の家に住んでみたら「思ったよりも暖かくなかった」と言う。

[495: 匿名さん]

アイシネンで十分暖かい(エアコン良く効く)
でも埼玉では必要ないらしい。

[496: 匿名さん]

本州では中気密が理想だけど、県民共済の家にアイシネン使ったらちょうど中気密くらいだと思う。

[497: 匿名さん]

>>496
本州ってずいぶん広く設定しましたね。
Q値1.5C値1.0ぐらいが中気密？
県民だと足りないと思います。

[498: 匿名さん]

スペック厨は一条スレでどうぞ。
493が言うように高高はスレチです。
また埼玉では通風を重視しましょう。

[500: 匿名さん]

>>497

一般的にＣ値３未満を高気密っていうの。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[501: 匿名さん]

>>500

C値3で高気密なら低低の積水さんが高気密になってしまう。
ソースだしてね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[502: 匿名さん]

関東以南での次世代省エネルギー基準はいくつか知ってる？
５．０で気密住宅に区分されるんだよ。そこで３．０となったらそれは十分に高気密。
積水が低低だとか言ってるのは君みたいな高高信者だけよ。

1.0で中気密…無知にも程があるｗ

[503: 匿名さん]

高気密がPRポイントのHMで「これくらいはないと〜」とか言われたのを鵜呑みにしてるんだろう。
大目にみてあげよう。
最近はネットで手軽に検索できるから、書かれていればそれが正しいと思い込んだり、断片的な情報を得て頭でっかちになっていたりする人が多いしね。

[504: 入居済み住民さん]

じゃあ結局、県民共済は高気密って事かな？

[505: 匿名さん]

今時、次世代省エネレベルはどこで建てても達成してるし、だとすると県民は高高に。なのに高気密高断熱の話題は他スレに誘導するはなぜか。

つまり高気密高断熱の話題はOKと言うことだな。
検討していて過去スレ読んでくると、冬寒いと多く人が書き込んでいる。寒さに耐えられず24換気オフにしていると頻繁に書かれているし、そもそも気密性が良ければ換気を止めてはいけないのでは、ないか？
止めても問題にならないのは気密性が低いからではないか。

次世代省エネや5.0以下を基準にすればどんなローコストだろうとも大半は高高になる。アパートも入ってくるか。

[506: 匿名さん]

>>505
高気密の家で換気を止めたら酸欠にでもなると思ってるの？
高気密信者はすぐに寒さと気密を直結させたがるよね。
どんなに気密が高かろうが暖房が不十分なら寒いんだよ。

[507: 匿名さん]

おい、>>505の頭の中では次世代省エネ基準クリア＝高気密になってしまったぞ。
どういう思考回路か知らんけど誰かわかりやすく説明して差し上げろ。

[508: 匿名さん]

測定したオーナーはいないんですかね？

[509: 入居済み住民さん]

県民レベルで測定するほどじゃねーだろ！

[510: 匿名さん]

測定したって、「なるほど、そういう数値か。」で終わるだけかと。コスパ重視の県民施主が何万もかけてやるとはおもえないなぁ。
同じ金をかけるなら、もっとべつのところにかけた方がよくない？

[511: 入居済み住民さん]

引っ越して来てから1年経つけど、ちゃ～んと夏涼しくて、冬暖かい家なんですけど。南向きだからかな～。

[512: ビギナーさん]

県民と、住友、三井を競合させるのは、三井と住友に失礼ですか？
県民で建てた方って他のメーカーさんも検討しましたか？
住友の営業は、県民さんいいですからね、、という反応でしたが、三井は鼻で笑う感じでした。
予算的には住友と三井も可能ですが、より良いコスパの県民も気になっています。

[513: 入居済み住民さん]

>>512
失礼と言うか質が違うでしょ。高級松阪牛と新鮮な刺身を比べてるようなもんだね。自分が肉を食べたいのか魚を食べたいのかどっち？かだ。

[514: 匿名さん]

価格で競争させたらそりゃ失礼だね。

[515: 入居済み住民さん]

>>511
その通りです。
体感して快適ならそれでいいじゃないの。我が家は古家との比較だけど
申し分ないほど良いと実感してます。

[516: 入居済み住民さん]

>>512
価格での競合は全く意味がないと思う。
馬鹿らしくて話しにならないほど県民の方が断然安いからね。
うちは住友林業のビッグフレーム工法でプランニングしてもらって、スペックで比べたけれど
費用対効果、自分が入れたいオプションとか色々悩んだ挙句、やっぱり県民にした。
他にもへーベルハウスとポラスも検討した。
へーベルは建築中の家の見学して何のオプションもない魅力のない100平米の3階建てが3500万円で
施主は節約のためのカーテンレールを自分で取り付けるという話を聞いてやめた。
涙ぐましくて切なくなったし、自分の身の丈に合わない価格だったから。
ちなみに住友林業のビッグフレームのプランニング価格も3500万円くらいだった。
県民で建てた自分の家はオプション満載にしても2300万円くらいだった。
構造物としてはへーベルや住林の方が断然優れているのだろうけれど、これはこれで自分は満足している。

[522: 入居済み住民さん]

↑そうそう、構造体はへーベルや住林の方が断然優れているよ
県民はコスパが良いっていうだけ
性能が高いって訳じゃない

[523: 入居済み住民さん]

何をもって優れていると思っているんですか？鉄骨だから地震に強いとかですか？

[524: 匿名さん]

住林もMB工法の家だったら構造仕様は県民と大差ないよ。
木材強度や金具の数は同等。でもパネル併用してるMB工法のほうが耐震性は少し高い。

[525: 匿名さん]

県民共済の標準の材料や工法を勉強
↓
いろんなHMでその内容をぶつけて反応を聞いてみる。
良し悪しや価格など。
↓
同等の工法、同等の材料で見積を各社取ってみる。

でいいんじゃない？

[526: 匿名さん]

>>５２５さん
同等の工法はあるけど、材料が特殊だから単純な比較は無理なんじゃない?

[527: 匿名さん]

材料が特殊？具体的にどう特殊なのよ。

[528: 入居済み住民さん]

↑何でも質問すればいいって思ってるのかよ！タコ！！テメーで考えろ！！！

[529: 購入検討中さん]

構造体がうんぬん書いといてホントは説明できないんたろ。
お前が引っ込んでろよ。

[530: 匿名さん]

528の入居さんはずいぶん前からここをウオッチ中。目的は明確だが理由はわからない・・建て終わっても離れられないのはなぜだろう。注意が必要。
※過去レス参照

[531: 入居済み住民さん]

>>524
住林はMB工法なるものがあるんですか。県民のオプションダイライトみたいなものですか？

[532: 匿名さん]

>>531
そうですね。住林でDパネルと呼ばれている面材はダイライトのことですしね。
住林では確か３つか４つの工法が選択できたはずです。
MB工法は一番廉価な工法だったと思います。