埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その9

[匿名さん]

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[299: 入居済み住民さん]

ほんとですよー！実際にそうなったし。

[300: 匿名]

どなたか神谷のフルハイドアを採用した方いらっしゃいますか？
使用感はどうなのかなぁと思いまして…

[301: 匿名さん]

299さん
標準のレンジフードなら壁が必要なのでアイランドには出来ない。ペニンシュラになる。
それ以外なら耐力壁。

壁が必要な理由くらい聞いたんだろ。
それ以外にあるのか？

[302: 入居済み住民さん]

あ、そういう事だったんですか。うちはレンジフード標準のやつです。じゃあ、レンジフードをオプションのやつにすれば、完全なアイランドに出来たんですね？うちみたいに壁にくっついたキッチンは、ペニンシュラって言うんですね。全然知りませんでした。

[303: 匿名さん]

まじかよ。設計士って大変だな。

[304: 匿名さん]

ブログ見てても思うけど、よく知らないくせに設計士がダメとか監督がダメとか断定的に言ってる奴が多い。
ブログだと誰も忠告してくれなくて、逆に「大変ですね」なんてコメントされて、さらにエスカレート。
ああはなりたくない。

[305: 入居済み住民さん]

おいおい、ほとんどの客は建築に関しては素人だよ。プロが素人に分かるように説明してくれないと。説明責任があるのではないかと。

[306: 入居済み住民さん]

>>304
ほんとそれは同感だわ

[307: 匿名さん]

説明責任と言ったって、そりゃ聞かれりゃ答えるだろうよ。アイランドとペニンシュラがわからない人にまで先回りして説明してられないでしょ。
知ろうともしてないのに不都合なことがあったら、やれ設計士がダメとか、やれ監督がダメとか言ってるけど、お前にも相当の落ち度があるよねって話。
しかもそういう人に限って、「こっちは素人だ」とか都合よく言い出すからタチが悪い。

[308: 入居済み住民さん]

いやー、設計の仕事してるなら客が何を聞きたいのか、ある程度先回り出来ると思います。上の人はおそらく何のプロでもないでしょ？

[309: 購入検討中さん]

そだね
つまりやる気のない設計士が多いということでは

[310: 入居済み住民さん]

そうですね！そんな印象は拭えないですよねー。

[311: 匿名さん]

ある程度は先回りできるだろうね、ある程度は。
ただ度が過ぎて無知で不勉強な人にまで説明してられないでしょ。
アイランドの人はそのいい例。
やる気のない知ろうともしない施主のくせして、問題が起きた時は全部他人に原因を求めたり、設計士がやる気がないとか、そんなこという資格あるのかな。

[312: 入居済み住民さん]

怒りのプロ？

[313: 契約済みさん]

ある意味、素人であることの特権意識が強いんじゃない
わからないから教えろ的なさ
してもらえるのが当然と思ってる節があるよね
でも県民で建ててるんだから、少しは努力した方がいいよね

[314: 入居済み住民さん]

結局、客の勉強代分安いんですかね？努力しないといけないのはお互い様。設計も客はどうせ素人で、何も知らないから簡単に作っちゃえ！ってのはあると思います。

[315: 入居済み住民さん]

私は結構、勉強したつもりだったが半年過ぎて感じることは
センスは勉強しても埋まらなかったょ。

[316: 入居済み住民さん]

安いのには理由があるよ。
プロが懇切丁寧に素人を導き、素敵な間取りを作ってくれて、センスある提案をしてくれる。
そんなハウスメーカーのような対応を基準に考えちゃう人はやめたほうがいい。

[317: 匿名さん]

ハウスメーカーはあれこれ提案していろいろ採用してもらえば、価格があがり、売り上げとなり、自分の成績になり、収入につながる。
あれこれ提案して施主に気に入られて逃げられないようにしないとならないんだよ。親切でやってるのとは、少し意味が違う。(親切じゃない、っていってるわけじゃないよ)
県民はそういう部分がないから、無難なところで提案してくる。営業もしてこない。去る者追わず。リスクをとらない、って言ってもいいんじゃないかな。一部を変えれば、他のあれこれとの収まりとの兼ね合いがあるしね。そんなに手間暇かけていられないんだよ。普通のハウスメーカーほど利益を乗せていないみたいだし。たぶん、1/3とか1/2くらいなんじゃない？

最近はネットで安易に情報が取れるから、(表現は悪いけど)アタマでっかちになってる人も結構いる。「あっちで出来るならうちでも出来るはず」ってわけにはいかない。他の条件があるわけだからそう簡単じゃない。
何も調べようとせず自分の希望も曖昧なまま「いいものを提案して」っていうのも困るけど、知識を振りかざして「出来るはずだからやれ」っていうのも困るんじゃない？

毎度出てくる言い回しだけど、県民はコスパがいい。グレードの高い製品が比較的安く導入できる。標準で十分高仕様。冒険しない分、安定した内容の(平凡な)住宅を提供する。それでいいんだと思うけどなあ。

[318: 入居済み住民さん]

結局、平凡な住宅しか出来ないんですかね？だから安いんですか？

[319: 入居済み住民さん]

317は県民共済の家のあり方を言ってるだけだろ。
実際に平凡な家しか出来ないかは、自分の家を見て自分で答えを出したら。

[320: 匿名さん]

平凡な人間には平凡な家が一番似合うんだぜ！
身の程をわきまえろってことだ！

[321: 入居済み住民さん]

県民の提案がないとかセンスがどうこうのってのもわかるけど、

現場にいる職人があんなに甘い仕事してる方がよっぽど
問題だと思うけどな～。

もっと施工にこだわって、職人の仕事を見たほうががいいとおもうよ。
県民のお客さんは施工にうるさいからしっかりやらないといけないって思わせるほうが
質のいい家ができると思うな。

うちは確認できるように施工期間長くとってゆっくりやらせたよ。

室内ボードとかすぐ貼りたがるからね。

[322: 匿名さん]

いるんだよなー、素人のくせに職人の仕事が甘いとか言って工期を遅らせる施主。
意地でも欠陥を仕込んでやりたくなるね。

[323: 入居済み住民さん]

私の家はセンス良く（外構は違う業者さん）できたと思う。
お見せすることができないのが残念ですが、友人、ご近所さん、通行人は評価してくれます。

オプションも有ったけど県民の家には見えないと思う。ほとんど気に入ってます。

[324: 匿名さん]

工期があるからゆっくり丁寧にやろうとする職人が果たして何人いるかな？一棟やっていくらの仕事だからね。本来なら平行して入れる仕事をわざわざ別々に入れて時間稼ぎをするぐらいじゃないかな。

[325: 入居済み住民さん]

323は何が言いたいの？
友人、ご近所さん、通行人がダメ出しするなんて普通ないから。
わざわざ自慢したいなら写真出したらいいよ。

[326: 入居済み住民さん]

職人の仕事が甘いとか言ってる人ってさ、比較対象は何なの？

[327: 入居済み住民さん]

〉324

だな。結局県民レベルの職人なんてそんな程度だよ。

322は県民の下請けの職人か？
その発言はまずいんじゃないの？

[328: 入居済み住民さん]

>>325
自慢したくってしょうがないです。これぞ県民のお手本って感じの家です。
公式ホームページに載っている写真の雰囲気と全然違いますよ。
いゃ　やっぱり、写真はやめとこ。　ゴメン。

あっちこっち県民の家を見ていれば１００件に一つ位かな？チョットいいなと
思う物件もありますね。

[329: 入居済み住民さん]

すごい自信あるんですね！そんなにオシャレな感じに出来たんですか？やっぱり、施主のセンスでどうにでもなるもんなんですかね？使ってる材料は大体同じなのに。だけど、私は10軒に一軒はすごくいい感じの、羨ましい家を見ますよ。

[330: 入居済み住民さん]

↑
家は勿論ですが外構工事のセンスが３０％、４０％程あるのではないでしょうか？
外構も大切と思います。

[331: 入居済み住民さん]

100軒に1軒？
だからさ、意味のない自慢はいいよ。
あなたの家がたとえ素晴らしかったとしても写真出せないなら何の参考にもならないし、単なる自己申告だから。
それに外構が大事とか当たり前だし。

[332: 匿名さん]

誰しも自分の家が至高ってことだ。
設計段階からあれこれ口出しして建った家なんだからな。
他のHMよりも施主の頑張りが必要な県民で建てたなら尚更。

[333: 入居済み住民さん]

住めば都！って事ですかねー？

[334: 匿名さん]

それは違う。

[335: 入居済み住民さん]

じゃあ、どんなだ？

[337: 購入検討中さん]

どなたかわかる方がいらしたら教えて下さい。
屋根裏の高さを確保するため、標準より屋根の角度を急角度に設定してもらうことは可能ですか？

現在の設計だと1mくらいの高さの屋根裏しか確保できません。屋根の角度を変えて、これを1.4m弱に設計してもらいたいんですよ。
設計士さんは暗に伝えたんですけれど、暗に拒否されまして。
これが面倒くさいからなのか、駄目なルールがあるからなのか知りたいと思いまして。

[338: 入居済み住民さん]

確か県民ルールで屋根の角度も決まってしまっています。あまり急角度には出来なかったはずです。職人が安全に作業出来るためにです。前に屋根から落ちて死亡事故があったとか。

[339: 入居済み住民さん]

半年前の時点では５寸勾配以上は足場が必要になるけど、オプション代払えば出来たよ。

＞設計士さんは暗に伝えたんですけれど、暗に拒否されまして

どっちも「暗」じゃなんともね。

[340: 匿名さん]

>338
死亡事故あった家ってその後、施主は住むのかな？
なんだか、縁起がわるくて、住めない。
損害賠償請求したのかな？

[341: 入居済み住民さん]

事故なんだから謝罪で許せよ…重大な過失があったなら話は別だけどさ。
自分の家を作るために人が死んでるのに損害賠償って恐ろしい話だね。

[342: 購入検討中さん]

屋根の形を変えたらどう？将来太陽光乗せるからとか言って相談してみたら

屋根がへの字になるけど

[343: 匿名さん]

>340
自殺ではなく事故ですからね。損害賠償請求はほとんどの人がしないとは
思うけど、高いお金払って家を買って当然事故が起きたときにはニュースなど
なり地域の人にはここ家を建てるときに死亡事故会ったのよとか噂とか
これから新しい地域と家で新生活するのに嫌な気持ちになるのは
確実ですから損害賠償したくなる人もいるのもわかるような気がします。

[344: 入居済み住民さん]

さいきんの仕様変更は？

[345: 匿名さん]

最近のここはどうなんでしょ？
巷じゃ人材難と資材費高騰で建築業界は大変みたいじゃない。
建築費維持したままで品質は確保できてるんですかね？

[346: 匿名さん]

さすがに難しいんじゃないでしょうかね。
本当に色々と上がっているみたいなんで。。。
同価格で行こうとすると、何かしら削る形になると思います。
どちらにしても同品質でいくなら上がると覚悟した方がいいでしょう。

[347: 匿名さん]

元が激安なので問題ないでしょう。
ローコストも全く相手になりません。
大手の半額で建ちますから。

[348: 入居済み住民さん]

↑同じレベルの木造のメーカーなら半額はないな
POLUSとかと比較しなきゃ
それだと精々3割引き位だ
セキスイやヘーベルの半額って言っても
モノが全然違うって分かってる？

[349: 匿名さん]

職人さんのレベルもお客に対する気遣いも全然違うように思います。

[350: 入居済み住民さん]

職人のレベルは◎　監督◎　設計士✕
でした。職人は丁寧でしたよ。

[351: 入居済み住民さん]

フルハイトドアにしたんだけど、完成して実物の安っぽさにやっぱり後悔。
当たり前なんだけどちゃんと実物見て選ばないとダメだね。

[352: 匿名さん]

ハイドアなんて半年もせずに歪むよ
見た目は迫力があるんだけどな

[353: 匿名さん]

最近足場が解体された現場を見ました。電動シャッターと手動シャッターの色が明らかに違うようですがみなさんはどうしてますか？設計から何かアドバイスはありますか？

[354: 匿名さん]

電動とは色味が違うからということで、１Fは全部電動に、
２Fは全部手動にしました。

[355: 入居済み住民さん]

利便性の点を重視して、全てを電動シャッターにしました。結果は使いやすく
大満足してます。

[356: 土地勘無しさん]

設計士からのアドバイスはありませんでした。
しかしながら、県民では外観は捨てて内装に金をかけたので、わたしは諦めました。
外観を気にするなら統一するしかないね

[357: 入居済み住民さん]

私は都内に戸建て建設中ですが、
県民共済のスレがあって、超×100ビックリしました！

実家が県民共済で建てました。築２０年ジャストです。
（都内の一戸建ては１０月引渡なので、まだ実家に居座ってます 笑）

色々な大工さんがいるので、一概には言えないのですが、もの凄く凄く質のいい家です！！！
多分、大工さんの腕がいいのかなと思います。
２０年経った今でも新品のようにピンピン？）してます。まったくガタが来てません。
ちなみに建ててくれた大工さんには
「この家は俺の最高傑作。あと４０年は何もしないでも持つ。震度７が来ても大丈夫」と言ってもらいました
（これ、２０年前の話ですよ！）
外壁も頑丈だったため不都合はないのですが、一応１９年目で初めての塗替えしました。
必要なかったかも？なんて今でも思ってます。
両親の家ですが、私の自慢の家です！

色々な欠陥住宅の情報がネットで飛び交っているので不安だし、都内に建てる計画してる時、
新宿区だし近いので、もしかしたら県民共済で建てられるかも？と淡い期待を持ちまして、
ダメもとで電話したのですがやっぱり「埼玉県内以外は無理です。」と断られてしまいました（泣）
県民共済で建てられるならそうしたかった！皆さんが羨ましいです！！

県民共済について何か質問があれば、お答えします。ただし、２０年前の情報ですけど（笑）

[359: 入居済み住民さん]

↑別にいいじゃん。
県民住宅がいいのは皆が認めるところ。

[360: 土地勘無しさん]

皆が認める？
いつそんなこと言ってた？

[361: 通りすがり]

>この家は俺の最高傑作。あと４０年は何もしないでも持つ。震度７が来ても大丈夫

20年前ですと旧建築基準法で建築されたと思いますが、
もし、～震度7の”直下地震”が起きたして、
基礎も含めて持ちこたえることができるのでしょうか？
砂上の楼閣とならないことを願っております。

[362: 通りすがり2]

「旧建築基準法」というと一般的には1981年の改正を言いますね。
また、「砂上の楼閣」の意味も辞書で調べてから使った方が良いと思いますよ。

[363: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

最近は仕様変更ありましたか？？
ブログを拝見していると神谷のドアの展示くらい？
最近、行く機会なく気になってます。

[364: ご近所さん]

せっかく、数十年経った家の感想を書いてくれてるのに可哀想。
実体験ほど参考になるものはないですよ。
これだからオジサンはσ(^◇^;)

[366: ご近所さん]

ところで
No.357さん
 ご結婚の予定で新宿に新居を構えるのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[367: 入居済み住民さん]

えーーっ！そんなっ！おじさんだって頑張っているんだよ！？大体、家建てるのは、ほとんどおじさんじゃないかっ！だけど、20年前から県民共済住宅ってあったんですね！？

[368: 入居済み住民さん]

あるよ。ちなみにうちは築22年。全くガタがきてない。
大工さんが良かった

[369: 入居済み住民さん]

創業当時はRCも手掛けてたみたいだね。

[372: 匿名さん]

同意。
監督のやる気を奪っているのは、自分なのにね。

[373: 匿名さん]

○○だとは知らなかった！
普通は○○だろう！
そんな言葉で監督を責めまくっている様子が目に浮かぶな。

[374: 入居済み住民さん]

県民共済のカーテンのフサカケって、あの白いやつしかないんですかね？

[375: 入居済み住民さん]

>>374
和室用に茶色（白木っぽいもの）もあります。

[376: 入居済み住民さん]

そうなんですか。それでは洋室用はあれしかないんですね。ありがとうございます。

[377: 匿名さん]

かなり前に建てられた方はこのスレを拝見している限り良かったというコメントが多いんですね。
何かしら不満を書かれているからは比較的最近の方が多いのでしょうか。
家の評価って長い目で見ていかないと難しいものだとは思いますけれど、
そうなる前に不具合が起きてしまうのは残念ですよね。
とにかく設計も施工もきちんとしていないと家として成り立たないですから。

[378: 入居済み住民さん]

住み始めたばかりの頃は小さな不具合も気になるものだけど
長く住んでいると小さな不具合など取るに足らないものだったと思うようになる

[379: 入居済み住民さん]

床のフローリングがミシッと音がして、床鳴りがする箇所があるんですけど、それも気にならなくなるものですかね。

[380: ビギナーさん]

木材ポイントもらうには、県民だとどの床材にすればいいんですか？ウッドワンはダメですよね？

[381: 入居済み住民さん]

>>379

入居してすぐの頃は気になるかもしれませんね。
隣り合わせの床材が馴染んで治まる場合もありますし、季節によって鳴ったり鳴らなかったりって現象もありますし、
木造住宅は呼吸もすれば湿気たり乾燥したりもあったりで寸法そのものが微妙に変化しますから、そういった面で
多少の床鳴りはあるかと思います。
拙宅も入居して半月辺りから僅かに床鳴りする箇所がありましたが、2～3ヶ月もすると鳴らなくなりました。
何ヶ月も床鳴りが続くようなら県民共済に相談されても良いかもしれませんね。

[382: 匿名さん]

床なりは無垢なら仕方ないと思いますよ。
フローリングではまず鳴らないですが、施行不良の補修が接着剤注入ですまされるとなると、イヤですね。

[383: 匿名さん]

でも意外と効くよ

[384: 入居済み住民さん]

379ですが無垢材ではなく、ウッドワンのフローリングなんです。因みに２階は無垢のフローリングにしたんですが、こちらは床鳴りはもちろんのこと、隙間や反り返りなどの不具合は何はひとつ見当たりません。

[385: 匿名さん]

浦和の共済へ行った感想。
受付を済ませて予約時間３０分程越えても何も案内されず待ちぼうけ。
おかしいなと思って受付で聞いたら、先ずはビデオを見ろとの事（初耳）
ビジオが終わり、担当となるであろう女性の２級建築士がやってきて今後のスケジュールとか話が始まったが、ま～高飛車なこと満載。
トドメは、この土地で建てたいんだがと図面を出したら「せま！（狭）」と言いやがった。５０坪の土地なんだけどね。
担当にもよるとは思うが、初対面に対して上から目線で高飛車なんだと痛感。
もちろん、２度目の予約はしなかったが、これから共済で建てようとする人の参考になれば。

[386: 入居済み住民さん]

↑　一般のＨＭと比べたらそう見えるかもしれませんね。
高飛車と言うより対等な話し方と思うが？　外資系企業と思えば？
実務ははしっかりしてます。

[387: 入居済み住民さん]

50代男性1級建築士に「15坪の家ですか、ほかの県民の施主さんのお家の半分の大きさですね 2ヶ月で完成しますよ狭いからね」って半笑いで言われて無表情になっちゃった
最後の感想アンケートハガキの建築士どうでしたか5段階評価は5にしてとても良かったって書いておいてくださいね、仕事減っちゃいますからとも言われた

[389: 入居済み住民さん]

そうだね、本当に共済に行ったんなら“浦和の”とは言わないよねぇ。

[390: 通りすがり]

せいぜい間違えて「大宮」かなぁ。それでも違和感あるのに、浦和はないなぁ。
アンケートハガキ、このタイミングであったっけ？あれ？

[391: 入居済み住民さん]

施主ブログを見る限り態度の悪い女性設計士がいるのは事実っぽいけどな。
評価で仕事が減るってことは外部設計士なんだろうけど、外部の人間も住宅説明の当番やってるのか。

[392: 匿名さん]

私の場合、説明時は２級の女性設計士さんだったけど、担当の方は１級の男性でした。

２級の方が担当となることもあるんでしょうかね？
でも、過去ログを見ると、担当は変えられるんだとか。

388～390さんが言っているのが本当かも。

[393: 入居済み住民さん]

宮原だよね・・・

[394: 通りすがり]

↑わざと、だよね？

[395: 匿名さん]

注文住宅や建築において2級1級の違いはないと言っても過言ではないです。

[396: 入居済み住民さん]

15坪なら3ヶ月じゃない？

[397: 匿名さん]

建築士資格の1級2級を1流2流みたいに思ってるんだろうな･･･
2級持ちの俺としては悲しいよ。

[398: 入居済み住民さん]

>>397
お気持ち察しますぞ。
設計する範疇が一部異なるんだから教員免許のように種別でもいいのになあ。
「完成ドリームハウス」とか見てると住み難そうな家を設計してる1級設計士の何と多いことか。