ミライテラスふじみ野上野台について情報をお願いします。
再開発プロジェクトで周辺環境も大きく変わりそうですね。
WEST街区のほうが駅に近いんですね、どちらがオススメでしょうか?
公式サイト:http://mirai-terrace.jp/
所在地:埼玉県ふじみ野市上野台2丁目1番他(WEST街区)、3丁目1番他(EAST街区)
交通:東武東上線 「上福岡」駅 徒歩10分(WEST街区) 徒歩14分(EAST街区)
総戸数:154戸
売主:ミサワホーム西関東株式会社、大和ハウス工業株式会社 川越支店、トヨタホーム株式会社
[スレ作成日時]2014-01-29 09:12:17
ミライテラスふじみ野上野台について
851:
匿名さん
[2014-10-13 17:49:34]
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852:
いつか買いたいさん
[2014-10-14 15:27:00]
街並みが統一していても、2X4でモルタル仕上げの旧来工法の家、免震装置付きでタイル仕上げの最新工法の家、でも統一感の無い街並み。人それぞれ好みが違うので、どちらが良いかなんて正解はありません。個人的な意見で恐縮ですが、イエはヒトと同じで、長く付き合うのであれば、外見よりやっぱり中身重視だと思うんですけど・・・みなさんはいかがでしょう?
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853:
匿名さん
[2014-10-14 20:46:33]
どーでもいいんじゃない。
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854:
匿名さん
[2014-10-15 14:47:51]
門柱とポストはお揃いですね。
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855:
匿名
[2014-10-16 17:51:18]
中身重視派、外観重視派…人それぞれで正解はないとお分かりなら、ここで、個人的な意見を言い合っても意味がないのでは?
たぶん堂々巡りだと思います。 |
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856:
物件比較中さん
[2014-10-16 19:15:52]
家をたてる人で中身を重視しない人はいないですよね。
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857:
匿名さん
[2014-10-17 18:34:54]
その上で外観を重視しないというか、外観のまとめかたにセンスのない人はいるわね。
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858:
匿名さん
[2014-10-17 23:42:35]
田舎の広い土地じゃないんだから仕方ない
それにセンスがないのは施主じゃなく提案してるハウスメーカーでしょ |
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859:
匿名さん
[2014-10-18 00:28:41]
北道路で小学校の目の前、しかも建て売り、WESTで一番条件の悪い家がすでに売れているという事は、案外すぐに売り切るかもしれませんね。
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860:
匿名さん
[2014-10-18 16:21:51]
近所でグランシアの売り出しが始まりました。悩みますね。
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861:
匿名さん
[2014-10-18 17:23:42]
土地狭いですね。
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862:
匿名さん
[2014-10-19 12:51:02]
150もあるようですよ。金額も安いようで、悩むな。
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863:
匿名さん
[2014-10-19 20:29:09]
駅から遠すぎる。住協なんて聞いたことないけど大丈夫なのかな。
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864:
匿名さん
[2014-10-20 19:08:44]
住協、西武沿線では良く聞く会社だが、胡散臭い。
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865:
匿名さん
[2014-10-20 22:01:13]
グランシアは住協のブランドであちこちにあります。
正直安っぽい建物だけど・・・ 上福岡の逆側の霞ヶ丘にも住協の分譲地がありますよ。 4~5年前かな?当時坪100万で売ってました。 土地の値付けはえらい高いと思いますね。 |
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866:
購入検討中さん
[2014-10-21 01:16:34]
ミライテラス、外観が洒落てれば気分も上がるんだけどな~。
中身はもちろん大事だけど、外観のセンスも欲しいので、迷ってます。 どちらもいいとこ取り、出来ないものかしら。 グランシアも見に行ってみようかな。 |
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867:
物件比較中さん
[2014-10-21 01:41:15]
先週、見に行って、あまりの統一感のない街並みに、ウチもちょっと迷ってる。
中身がちゃんとしてるのは安心だが、ある程度、街並みも必要かと。 もう少し街の全貌が見えてくれば気分も変わるかどうか。家買うって難しいな。 |
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868:
匿名さん
[2014-10-21 01:55:41]
ミサワもダイワも標準でも高くてとても外観まで回らないですよね。
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869:
匿名さん
[2014-10-21 08:17:01]
トヨタも忘れないで。
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870:
周辺住民さん
[2014-10-21 12:52:31]
家自体は施主の好みで良いと思います。
家周りがきちきちなのが気になるだけです。 特に二世帯は、なんだかな~この土地の広さじゃ仕方ないけど。 建てれるとOK出すハウスメーカーの責任ではないですか。 上野台開発当初は緑化推奨のはず、いつ変わったのか。 素敵な植栽を楽しみにしてたから残念です。 |
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871:
入居予定さん
[2014-10-21 13:19:53]
緑化率は決まっているので、その数字以上の緑があればOKなのです
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872:
匿名さん
[2014-10-21 14:50:56]
鶴瀬もゆとりがないなーと思ったけど、更にひどいですよね。
街区デザインもひどく、1区画でも多く取ろうとしてて街並み考慮されてないですからね。 |
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873:
匿名さん
[2014-10-21 16:30:28]
買わないならどーでも良いのではないですか。
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874:
匿名さん
[2014-10-21 21:40:35]
それがね。どーでも良くないのよ。上野台全体の価値が下がるじゃない。マンションを含めた緑が多い町全体のイメージが崩れるじゃないですか。
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875:
匿名さん
[2014-10-22 00:32:36]
出た!街並み至上主義者!街の価値を高めるのは、「皆で、良い街を作っていきましょう」という、住民意識のほうが100 倍も大事だと思います。
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876:
匿名さん
[2014-10-22 02:29:55]
オハナやURがある地域に価値を見いだすなんて、上野台を勘違いしている人がいますね。数年前の上野台も知らない移住者なのかな。
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877:
入居予定さん
[2014-10-22 13:45:34]
875が良いこと言った。
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878:
匿名さん
[2014-10-22 21:27:49]
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879:
匿名さん
[2014-10-22 22:17:21]
そうなんです。前がそうだったから、新しい町も前と同じでいいとはならない。
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880:
匿名さん
[2014-10-22 22:59:21]
確かに昔のイメージはスラム街だけど、それを一新して県内屈指の高級住宅地になる事も夢ではなかった。
ミサワダイワがあんなウサギ小屋にしなければ・・・ |
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881:
匿名さん
[2014-10-23 08:16:05]
建て売りばかりで高級住宅地か。やれやれ。ミライテラスをウサギ小屋と呼べるような立派な家は上野台にはないですよ。上野台なんて上福岡近隣の人しか知らないし。ミライテラスも野村も近藤も五十歩百歩、仲良くやればいいのに。
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882:
匿名さん
[2014-10-23 17:16:09]
ミライテラス、なんだか安っぽい・・・
箱型で洒落っ気もなく高級感に欠ける・・・ 個人的にはパス |
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883:
匿名さん
[2014-10-23 18:15:23]
街並みの美しさ、ハイソな雰囲気は上野台ではやはりプラウドが一番じゃないでしょうか?
好みの問題でしょうが・・ |
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884:
匿名さん
[2014-10-23 21:14:54]
URとオハナも、しっかりと余裕のある外部空間を取っているし、緑も多い。それに比べると、
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885:
匿名さん
[2014-10-24 10:13:09]
人それぞれの趣向あるし、
それぞれ住み分け出来てるからいいんじゃないかね。 街並み統一感を重視なら、テラスハウスみたいに全部同じ家なプラウド。 テラスハウスじゃツマラナイひとは普通の木造の近藤。 街並みはそこまで重視せず、家構造・性能重視はミライテラス。 この前、上野台プラウド板見たが、ビー玉が転がるフローリングのようだな(汗)。。 街並みより、もっと気にしてチェックすることあるだろ。。 |
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886:
匿名さん
[2014-10-24 14:47:15]
気になる箇所は全部無償で直してくれるらしいですよ。
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887:
匿名さん
[2014-10-24 15:32:22]
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888:
物件比較中さん
[2014-10-24 16:54:00]
プラウドの板、云々のことより、ここでは、ミライテラスに関する情報交換したい。
注文住宅とはいえ、大規模なんだから、もう少し街全体のバランスを考えたらよかったのにとは思う。 |
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889:
匿名さん
[2014-10-24 18:26:50]
885さん
既に完売したプラウドの板を見てるなんて、そんなにプラウドが気になりますか? ここはミライテラスの板ですよ。 ミライテラスの話をしましょうよ。 |
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890:
入居予定さん
[2014-10-24 21:10:09]
盛り上がっていますね
色々な意味で注目されている物件なのでしょうね。 ところで、入居済みの方、ご近所の方、日中の工事の音はやはり気になりますか? |
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891:
検討中の奥さま
[2014-10-24 22:13:45]
889さんと同意見!
それぞれの個性なんだから、そんなにプラウドに対抗意識燃やさなくても。 もしかしたら、ご近所さんになるんだから、みんなで上野台を盛り立てましょうよ。 |
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892:
匿名さん
[2014-10-24 22:49:24]
どんどん建ってどんどん入居してますね。
契約された方、契約までにどれぐらいの打ち合わせ期間があったのでしょうか? どの程度決めた段階で契約するのですか? |
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893:
匿名さん
[2014-10-25 00:40:03]
対抗意識ではないのでは。
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894:
匿名さん
[2014-10-25 00:50:06]
対抗できるまでには、届いてるよね。
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895:
匿名さん
[2014-10-25 11:46:34]
というかダイワがもうイースト地区のほうを工事始めてて驚いた。
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896:
匿名さん
[2014-10-25 14:33:03]
トヨタどーするのかな。
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897:
匿名さん
[2014-10-25 14:52:46]
イチョウ並木沿いもダイワが建ててるけど本当に敷地めいっぱいですね。
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898:
匿名さん
[2014-10-25 17:46:54]
イチョウ並木の通行人の視線が気になるだろうなと思います。植栽でもバッチリやれば大丈夫でしょうけど。
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899:
検討中の奥さま
[2014-10-25 18:14:49]
ミライテラスを検討している皆さんは、お庭とかには興味ないのですか?家庭菜園や植木や花など興味が無くてただ家の機能重視なのですか?
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900:
匿名さん
[2014-10-26 07:15:09]
植栽、植栽としつこい人がいますね。
植栽よりも住居の広さや機能、設備の優先順位が高いだけです。植栽が立派でも住宅性能がイマイチなんて本末転倒ですから。 |
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901:
匿名さん
[2014-10-26 09:13:31]
住宅の質と外構植栽の両方ともにしっかりやるという考え方はどうでしょうか。
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902:
匿名さん
[2014-10-26 09:56:18]
>>901
それが望ましいけれど、上野台にそのような住宅は今のところ存在しません。つまり、他の物件を批判できるような住宅は上野台にはありません。 |
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903:
匿名さん
[2014-10-26 10:20:05]
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904:
匿名さん
[2014-10-26 10:23:27]
家の機能性と広さだけ追求されてるなら、別にミライテラスじゃなくてもよくないですか?
どっかに好きな広さの土地見つけて機能性を極めた家を建てた方が安くない?ある程度見た目を気にしてステイタスを求めてるからミライテラスが気になるのでは? 負け惜しみに聞こえますよ |
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905:
匿名さん
[2014-10-26 14:00:43]
ほんと中身だけならミライテラスでなくていいよね。
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906:
匿名さん
[2014-10-26 15:22:31]
敷地いっぱいの家を建てさせる。ハウスメーカーが儲かる望む最高の家なんだろうね。家の廻りに余裕の空間をとること、すなわちハウスメーカーの減収。違うかな。
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907:
匿名さん
[2014-10-26 20:54:41]
902は正論だと思うよ。それに対して903は酷いな。904.905は何もわかってない。ミライテラスを選ぶのは電車通勤だからだろ。上野台にステイタスなんてないよ。
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908:
匿名さん
[2014-10-26 21:30:57]
>>898
でも、逆の見方をすれば、並木の外部から来る通行人を監視してもらえる。治安上も有効。 |
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909:
周辺住民さん
[2014-10-27 00:10:21]
価値観の違いなんでしょう。
ただ敷地いっぱいに建て植栽がしょぼいのは自分だけ良ければいい、 中だけ安全であればということで、周りから見ると全くつまらないです。 土地が狭いから仕方ないのかもしれませんが、 それでもバランス良く建てている方もいるので配慮の差なのかもしれません。 ハウスメーカーが適切にアドバイスしてくれるといいですね。 ところで壁面より前へ出たベランダは庇の役割もして夏場に直射日光を緩和します。 見た目はイマイチでもいざ真夏になるとありがたいなと実感します。 |
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910:
匿名さん
[2014-10-27 10:05:06]
907の方がひどいんじゃない?
上野台にステイタスなんてないなんて言ったら周りに住んでる人とか買おうとしてる人に失礼だよ。 |
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911:
匿名さん
[2014-10-27 14:34:27]
街並み重視ならココロマチがよいと思います。建物もプラウドと比べて一見安っぽくは見えません。電柱は地中化で建物の統一感あって、ミライテラスとくらべて若干の余裕が感じられます。
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912:
匿名さん
[2014-10-27 14:57:30]
ミライテラスよりは、プラウドでしょう。ココロマチは、コスパが悪い。
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913:
匿名さん
[2014-10-27 19:06:11]
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914:
匿名さん
[2014-10-27 19:54:36]
ステータスとまでは言いませんが。上野台に住むみなさんが、調和のとれた街を目指さないとね。ミライテラスはどうかなあ。
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915:
匿名さん
[2014-10-27 20:00:04]
プラウド・ミライテラス・近藤の派閥が存在してくるのでしょうか?
なんかめんどくさいですね。 |
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916:
匿名さん
[2014-10-27 20:15:13]
もっと有益な情報交換できないものでしょうか
検討してる人、契約した人、打ち合わせ中の人出て来て欲しいです テレビアンテナ立ててはいけないみたいですね ベランダに壁面アンテナでは映らないのかな?ご存知の方いましたらお願いします。 |
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917:
匿名さん
[2014-10-27 21:10:24]
ミライテラスでは、アンテナは自由に立てて大丈夫ですけど。
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918:
契約済みさん
[2014-10-27 21:50:19]
本当にそうですね。
ちゃんと検討されている方ではなく、言い方は悪いですが、こちらについて何の情報もお持ちでない購入できない方が 妬んでガヤガヤ言っているばかりのように感じます。 アンテナですが、屋根置式は設置できませんが、壁付け式やバルコニー設置のものならOKです。ただ、近隣の建物等の影響もあり電波障害の可能性があるのでケーブルTVを推奨しているとのことです。 鶴瀬のきずなテラスで、早い段階で家を建てて壁付け式アンテナにした方が、後から周りに家が建ったことにより電波が悪くなり映らなくなってしまった事例があると、営業の方が仰っていました。 ご参考になれば幸いです。 |
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919:
匿名さん
[2014-10-27 22:52:08]
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920:
契約済みさん
[2014-10-27 23:45:09]
アンテナは立てららませんよ。ケーブルか、壁掛けのやつです。ケーブルも安いパックがあったので、うちはそれにしてみました。
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921:
匿名さん
[2014-10-28 00:01:12]
>>920
jcomですよね、検討してみます。 ありがとうございます。 ところで、外構は見積もりの時点で木の種類まで入っていますが、みなさんそのままおまかせですか? 外構も打ち合わせによって変更があったり金額が上下するのでしょうか? |
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922:
契約済みさん2
[2014-10-28 11:09:34]
アンテナ、うちもどうしようかと思いましたが近隣を見ると壁掛けの方もいるようなので、それで行くことにしました。
万一アンテナレベルが低いときに、対応するのも大変なので最初からブースター内蔵型にしました。 外構も緑化率の関係で、それほど価格に変化はなかったです。 ただ、木の種類や高さは変更させてもらいましたよ。 |
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923:
契約済みさん
[2014-10-28 11:55:22]
アンテナ、ジェイコムかフレッツ光のどちらかでと考えていましたが、もう一度壁面アンテナも検討してみようと思っています。
外構ですが、我が家は少しですが木の本数を増やしたので、金額が上がりました。 922さんと同じく、木の種類は手入れのし易さ(虫が付きにくい等)を考慮し、推奨されているものから選ばせていただきましたよ。高さも希望を出しました。 |
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924:
匿名さん
[2014-10-28 15:01:21]
>>922、923さん
大変参考になりました!ありがとうございます。 毎月の料金考えると問題なく映れば壁面がいいですよね。 うちもそれで検討しようと思います。 外構は見積もり通りと考えていいのですね。 とにかく建物の予算が大幅にオーバーしているし、外構の見積もりも高いので、木なんかも自前調達などで削りたいところですが無理そうですね。。。 契約前にプランや仕様はどこまで詰めておくべきなのでしょうか? 設備なんかは、ショールームなどで実際に見てから見積もりに反映してもらいましたか? |
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925:
匿名さん
[2014-10-28 16:34:20]
なぜアンテナ立ててはいけないのですか?
よければ、理由を教えてください。 ケーブルテレビとなると、毎月費用がかかりますよね? |
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926:
匿名さん
[2014-10-28 17:05:31]
景観の問題のようです。
プラウドも近藤も立ってないので上野台のガイドラインになっているんでしょうね。 あんなに電線だらけなのに?って思ってしまいましたが・・・ 電柱地中化だったらきれいだっただろうなぁと個人的にはそこが残念です。 |
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927:
匿名さん
[2014-10-28 18:15:27]
プラウドも近藤もアンテナが立っている家ありますよ。ご安心下さい。ハウスメーカーはどうしてダメなんて言うんでしょうか。
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928:
匿名さん
[2014-10-28 18:40:33]
ガイドラインと言えば、壁面○退と○化かと思います。アンテナはガイドラインには入っていないと思います。
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929:
匿名さん
[2014-10-28 20:09:55]
カーポートはOKなのでしょうか?
設置される方はいらっしゃいますか? |
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930:
契約済みさん
[2014-10-28 20:12:14]
924さん、ウチもおなじで植栽関連、引き渡し後に自前で植えます。たしか緑化率は最低の60%だと思います。それでも数万円度の値下げでした。うーん。。
なお、設備はショールームで3度ほどチェックして希望通りの内容で見積もりしてもらいました。細かいオプションは相談してサービスしてもらったり。あと契約の前にエアコンつけてとか言うだけいってみると期待に応えてくれるかもしれませんよ。 一番無理を聞いてくれる瞬間が、契約時ですし。頑張ってください。 |
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931:
匿名さん
[2014-10-28 20:25:25]
屋根付のカーポートは、後付けとしないで新築時に造りましょう。後付けだと違法建築になる恐れがあります。
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932:
匿名さん
[2014-10-28 20:39:52]
屋根にアンテナダメなんですか?
理由を教えて下さい。 |
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933:
匿名さん
[2014-10-28 22:41:06]
ケーブルテレビの会社とハウスメーカーが契約しているとか
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934:
匿名さん
[2014-10-28 23:31:38]
>>930さん
標準で入れて来るのってパナソニックですよね。 よろしければどこのメーカー入れられたのか教えて下さい。 契約前にショールームで確認する方がいいですよね。 エアコンサービスって良く聞きますが、全部屋なんでしょうか? 頑張ります、ありがとうございます。 |
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935:
契約済みさん
[2014-10-29 02:15:49]
>>934さん
我が家も契約前にショールームに設備面を見に行きました。 934さんはどちらのハウスメーカーで検討中ですか? 我が家はダイワハウスで契約したので、基本はパナソニックです。 目安になるようにと、パナソニックショールームにダイワの標準仕様の資料を揃えておいてもらい、その上で案内してもらいましたよ。分かりやすくて良かったです。 ちなみに、トイレは陶器が良かったので、リクシルにしてもらいました。 |
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936:
契約済みさん
[2014-10-29 07:29:47]
>934さん
我が家はエアコン、全部屋はさすがに無理かなーと思って リビング用1台だけつけてもらいましたよー。 買うとなると18畳以上対応タイプって高いので助かりました! 判押す前、いろいろと聞いてみてください。 |
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937:
匿名さん
[2014-10-29 18:37:43]
>>935さん
ありがとうございます。 うちもdの方で検討しています。 トイレはリクシルにされたんですね、ショールームは何社かご覧になったのですか? ちなみに見積もりって何回ぐらいされてますか? 契約してから金額が大きくアップするのが怖いので出来るだけ詰めておきたいとは思うのですが、どれぐらいの打ち合わせで決定できるものですか? >>936さん そうですよね~ リビングの大きなエアコン高いですもんね! おまけをお願いするようにしてみます、アドバイスありがとうございます。 936さんはご契約までどれぐらい打ち合わせをされたのでしょうか? 契約後に金額アップになってしまった箇所などありますか?よろしければ教えて下さい。 |
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938:
匿名さん
[2014-10-29 21:45:29]
935さん
標準仕様の資料とはどの程度の資料ですか? メーカーカタログにマークとか? |
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939:
匿名さん
[2014-10-29 23:31:47]
大手引っ越しやさんが販売するエアコンも安いよ。
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940:
契約済みさん
[2014-10-30 10:19:29]
>937さん
936です。打ち合わせは、間取りの段階からですと月2,3ペースでやって述べ3ヶ月10回くらい。 キッチン、バスルームなど設備に至っては2回(自主的にショールームで色確認で3回行ってきましたが。) 高くなった箇所はやっぱり外構かな。高くてコンクリのテラスをやめたりしました。 |
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941:
契約済みさん
[2014-10-30 13:23:53]
>>937さん
935です。 設備面は拘りたかったので、ショールームは、パナソニック、リクシル、サンウェーブ、トクラス(旧ヤマハ) に見に行きました。結果、ほぼパナソニックになりましたが(笑) 契約までの流れですが、しばらく前のことなのでうろ覚えで申し訳ないのですが、うちは、 一回目打ち合わせ:ざっくり見積もりを出してもらい検討→ショールームで設備を選び、次回打合せまでに見積もりに反映してもらうよう依頼→二回目打ち合わせ:出してもらった見積もりで検討、契約→本格的な打ち合わせに入る という感じだったかと思います。 設備面は、契約してからも何度かショールームに足を運びましたよ。 契約後に追加になると 必ず金額がUPしてしまうので、迷っているものはとりあえず見積もりに盛り込んでもらっておいたほうがいいかもしれません。 頑張ってくださいね! |
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942:
契約済みさん
[2014-10-30 13:40:40]
>>938さん
935です。 しばらく前のことなのでうろ覚えで申し訳ないのですが、お風呂ならお風呂で1枚の用紙に、写真付きでまとめてありました。(品番は載ってなかったと思います) ショールームに営業担当者名等を伝えて依頼すれば、用意してもらえるかと思います。 ショールームの方は細かい品番が載った資料を見ながら、案内してくださいました。 |
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943:
匿名さん
[2014-10-30 15:21:28]
>>940さん
937です。 そんなに契約を急かされるというわけではなかったのですね。 外構って見積もりよりアップもあるんですか!?意外です~ 大変参考になりました、何度もありがとうございます。 >>941さん ショールームはほとんど制覇されていたんですね! そのたびに営業さんは同行してくれたのですか? 941さんは2回の打ち合わせで契約ですか!? その後に詳細を決める打ち合わせをされたという事ですよね。 見積もりには希望を盛り込んで後で削減するようししたいと思います、大変参考になりました。 ありがとうございます! ちなにに値引きって-○万と-○%ってメーカーによって違うかもしれませんが、%だと契約後に変更があっても生きますよね? 値引き額固定で、希望を削減して総額が落ちてもそのまま残るなら、どちらがいいんでしょうね~? 契約後追加でアップになるケースだと%の方がいいのかな? |
||
944:
契約済みさん
[2014-10-30 20:19:59]
>>943さん
941です。 ショールームは営業の方には同行してもらわず、自分達だけで見に行きました。 それと、すみません!うちも正式な契約は約3ヶ月間しっかり打ち合わせをさせてもらってから契約しました。 勘違いしてまして、、すみません。 |
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945:
匿名さん
[2014-10-31 01:31:29]
>>941さん
とんでもありません。 大変参考になりました、ありがとうございました。 ところで、都心まで通勤されるお宅も多いと思うのですが、急行が停まらなくても川越始発のメトロも含めて本数はありますよね。 ふじみ野で急行接続もあるようですし不自由はないでしょうか? |
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946:
入居予定さん
[2014-10-31 09:25:53]
ふじみ野へ行けばすぐ急行に接続できたり、帰りもふじみ野で準急が待ってますからね。
その件については自分は気にしていません。(新河岸・つるせ・みずほ台だったら別ですが…。) ただ、今年は非常に事故が多いです。その際に振替輸送できる路線が無いのがつらいですね。 奥様が車運転できれば、JR南古谷まで送ってもらうなど出来ると思いますが。 |
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947:
匿名
[2014-10-31 15:10:37]
良いところですよ
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948:
匿名さん
[2014-10-31 19:32:28]
敷地いっぱいの家を建てさせる。ハウスメーカーが儲かる望む最高の家なんだろうね。家の廻りに余裕の空間をとること、すなわちハウスメーカーの減収。違うかな。
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949:
匿名さん
[2014-10-31 19:34:04]
明日 中央公園でお祭りみたい。みんなおいでよ。
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950:
匿名さん
[2014-10-31 22:07:42]
明後日では?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
いつまで物件比較を続けるのかな。良い物件があったら教えてね♪