ミライテラスふじみ野上野台について情報をお願いします。
再開発プロジェクトで周辺環境も大きく変わりそうですね。
WEST街区のほうが駅に近いんですね、どちらがオススメでしょうか?
公式サイト:http://mirai-terrace.jp/
所在地:埼玉県ふじみ野市上野台2丁目1番他(WEST街区)、3丁目1番他(EAST街区)
交通:東武東上線 「上福岡」駅 徒歩10分(WEST街区) 徒歩14分(EAST街区)
総戸数:154戸
売主:ミサワホーム西関東株式会社、大和ハウス工業株式会社 川越支店、トヨタホーム株式会社
[スレ作成日時]2014-01-29 09:12:17
ミライテラスふじみ野上野台について
601:
匿名さん
[2014-06-28 12:16:48]
珍走団って何?意味がわからない
|
||
602:
匿名さん
[2014-06-28 12:54:17]
598も上福岡住民なのですね。
|
||
603:
匿名さん
[2014-06-28 13:56:07]
珍走団って、夜中にパトカーに終われている車のことですか。最近も出てますね。確か一昨日の夜中、サイレンが鳴ってましたけど。
|
||
604:
匿名さん
[2014-06-28 15:39:17]
親を引き取りたくて地元で住み替え検討中ですが、今でも一般的な上野台のイメージは変わらないですね。
上野台の再開発なんて知ってるのは地元の人や物件を見に来た人ぐらいでしょう。 東上線沿線の人で上野台団地を知らない人はいないぐらい悪い意味で有名で、非常に根付いてるイメージなんですよ。 お金持ちじゃないと買えない高級物件かのように、「買えない人は~」的な上から目線は本気で言ってるんでしょうか。 高いとか個人の感想で、いろんな意見があっていいと思いますが?嫌味なレスはつまらない事で荒れますよ。 珍走っていうのは暴走族、最近じゃ珍しいから珍走なんでしょう。 新築の家なら防音効果他界ので窓を閉めれば気にならないと思いますが治安的に何とかして欲しいと思いますね。 |
||
605:
匿名さん
[2014-06-28 16:33:15]
1期が完売してから2期に入る協定になっているが、1期の売れ行きが悪くて2期の販売のメドが立たないそうだ。
確かに週末もいつも閑散としてて、行くとテントから一斉に他社の営業マンまで出迎えるので気まずい。 ここも売れ残って建売になるかもしれない、鶴瀬がいまだにあんなに残っているし厳しいね。 |
||
606:
契約済みさん
[2014-06-28 16:37:26]
現在、私はふじみ野市に住んでいるけど、上野台は昔のイメージはありませんよ。確かに昔は治安が悪く、荒れた町でしたが駅周辺の繁華街もさびれて静かになりました。昔のことを持ちだして、ミライテラスのイメージを悪くしようとしているのは他社の営業マンか買えない哀れな人でしょう。野村プラウドのスレにも同じようなことが書いてありました。同一人物が書いているのでしょうね。営業妨害は止めましょう。
|
||
607:
契約済みさん
[2014-06-28 16:48:32]
|
||
608:
匿名さん
[2014-06-28 17:00:13]
>>607
まだ公開前で予告広告も打てない物件に申し込みは出来ないはずなんですが 申し込みが入ってるというのはどこで確認しました? 建物だけ契約させて押さえる等、秘密裏に進んでるだけではないでしょうか? 公開されたら同時に済になってるケースですが。 |
||
609:
匿名さん
[2014-06-28 19:12:36]
|
||
610:
匿名さん
[2014-06-28 22:23:35]
>>609
協定はあります、1期が完売してから2期の販売を開始すると3社で合意しています。 2期の区画は土地の申込みも契約も出来ません、出来るのはあくまで抜け穴として建物の請負契約だけです。 この場で公になってしまいましたが、他社には内緒にするように言われていませんか? 相場以上の買い物になる事を意味しますが、どうしてもその土地が欲しい場合は言いなりになるしかないんでしょうね。 |
||
|
||
611:
匿名さん
[2014-06-28 22:39:23]
三社でそれぞれ抜け駆けしてるんですね。それをうまく使って、金額押さえられないですかね。
|
||
612:
匿名さん
[2014-06-29 00:03:13]
>611
販売前の土地ですし、他社に内緒でとなると逆に相見積もり取る事が出来ないし、値引きもまったく期待は出来ずその土地がどうしても欲しいとなると弱い立場になりますね。 |
||
613:
匿名さん
[2014-06-29 00:36:00]
3社とも協定なんて守ってないのが現状です。2期、3期の区画でも営業マンから提案してきますよ。
|
||
614:
匿名さん
[2014-06-29 09:12:05]
建売より注文で受けたほうががっぽり稼げるのですから
2期だろうと3期だろうと先に欲しがった順番で 好条件の土地はなくなりますよ。そんなの当たり前。 昔と違って今の上野台はいたって平和で子育て世代ばかりですから 活気もあるし、他にはなかなかない良いところだし、 色々見比べた方ほど、ここに惹かれるのではないでしょうか? あ、でも子育て世代にはものすぐく良いですがDINKSとか 子供が大きいご家族には向いてないですね。 あとダイワは蓄電池、ミサワはエネファームを建売の設備に つけてますね。これで金額を上げているんですね。 個人的には蓄電池がいいな。 |
||
615:
匿名さん
[2014-06-29 09:14:50]
土地の値段は妥当じゃないかね。徒歩10分で120平米探して無いし、ごちゃごちゃしてる細い路地だったり。
|
||
616:
匿名
[2014-06-29 13:03:17]
協定なんて、あってないようなものですよ。
金額的に、小学校側じゃ無理なら、中学校側でもいいですよと言ってますからね。 |
||
617:
入居予定さん
[2014-06-29 17:16:55]
ダイワ、条件付き土地エリアでも、建売に切り替えたいようですね。
ミサワ、トヨタもあとに続くか? イオンタウンが出来れば、もっと状況が変わると思うんだけどな。 まだなんの情報も見つからない。 |
||
618:
匿名さん
[2014-06-30 18:53:11]
建て売りがいいね。住棟の間隔をとってもらい、外装もある程度揃えてもらった方がいいよね。いま建っている住棟を見るとそれでも心配だけどね。
|
||
619:
匿名さん
[2014-07-03 14:21:29]
建売りだと隣の家との距離感などもわかって、いいなって思います。
いろいろこだわりたいって、考えていると難しいですけど、 ある中から選択するのもいいのかなって思います。 |
||
620:
住まいに詳しい人
[2014-07-03 17:19:25]
そうなんですね。敷地が狭いからプランの選択肢もないですからね。
|
||
621:
住まいに詳しい人
[2014-07-04 19:57:30]
さて、明日はどれだけの来訪者があるかな。天気がね。
|
||
622:
匿名さん
[2014-07-04 22:34:30]
ダイワの門柱とかポストとか。無いな。
|
||
623:
匿名さん
[2014-07-05 15:45:28]
トヨタ、ミサワの門柱、ポストも同じだった。かっこ悪い。
|
||
624:
匿名さん
[2014-07-05 20:45:28]
同じじゃないと、格好が悪いでしょう。
|
||
625:
契約済みさん
[2014-07-07 09:46:50]
公式で物件概要みていたんだが、ダイワハウスの
WEST街区 第2期建築条件付宅地分譲 物件概要が見当たらない。 これって全部完売なの? 第1期のダイワ情報もないし。 |
||
626:
契約済みさん
[2014-07-07 13:16:58]
大和は分譲に見切りをつけ、すべて建売りにする様子です。すでに第1期の建築条件付の宅地では「〇〇様邸」みたいな、建築主名のない家があちこち建ち始めてますが、大和の建築条件付宅地分譲で契約した人の気持ちはいかに!?もしや、一件も成約なかったとか・・・?
|
||
627:
匿名さん
[2014-07-07 14:38:03]
>>625
問い合わせしましたか?目ぼしい物件は契約済みです。 そもそも3月時点でいい場所は埋まっていました、まだやっと区画割りされ金額も決まってないような時期にです。 なので販売開始の広告が打たれても販売する物件なし、ただしさすがに済はついていない。 非常に悪質だと思います。 |
||
628:
匿名さん
[2014-07-07 17:36:19]
実際には売れない(契約済み)のにあたかも受付開始のように表記するのはおとり広告になりますね
|
||
629:
匿名さん
[2014-07-07 17:46:06]
結局は早く問い合わせたもの勝ちで、買う気を見せれば販売前の区画も契約出来ちゃうってことですね…
|
||
630:
匿名さん
[2014-07-07 17:52:25]
常套手段ですよね。今回がはじめてではないでしょう。
|
||
631:
匿名さん
[2014-07-07 23:20:48]
今いっぱい建っているのはほとんどがダイワ。
間取りや費用の概算はかなり前から話し合っているよね。 そして受け付け開始と同時にどんどん契約なんじゃない? |
||
632:
匿名さん
[2014-07-08 00:30:44]
販売開始時期なんて各社守ってませんよ。west街区の良い区画は5月前には申し込みがはいってました。少し遠くなりますが、East街区の角地を問い合わせしてみようと思います。
|
||
633:
ご近所さん
[2014-07-08 19:32:32]
販売会社さんへ。竜巻の注意報とか出てきました。テント、看板、旗、仮囲いなど台風で飛びそうなもの。早めに片付けて下さいね。飛来して賠償などのトラブルは困りますよ。
|
||
634:
匿名さん
[2014-07-10 11:12:09]
とりあえずは行ってみて、
気に入った区画が開いているかどうか直接チェックするという形でしか 確認はできないのかなぁ? 要望だけは言ってみるとキャンセルが出た時に連絡が来るかもしれないし。 とは言えあまりこだわらなくても、 街区内でまだまだチョイスできる状態。 そこまでこだわらないならいいのかなあと思いました。 |
||
635:
働くママさん
[2014-07-10 21:40:06]
台風が心配で早く帰ってきました。ミサワさんは、周囲の囲いのパネルを外して地面に1枚づつ置いている。軽そうな紙みたいなものだけに近所に飛んでこないか心配です。工事やるならやるで安全に対する配慮をしっかりやってほしいですね。
|
||
636:
匿名さん
[2014-07-16 09:04:26]
やっぱりなんだかんだ人気なのですね~。
鶴瀬から見てた人はここの販売を待っていた人も多いだろうから 販売前に買い手が決まっちゃうんでしょうね。 そのせいで鶴瀬は悲惨なことになってますけど・・・ |
||
637:
匿名さん
[2014-07-16 22:43:22]
鶴瀬には気の毒ですが、やっぱり鶴瀬です。
|
||
638:
匿名さん
[2014-07-21 20:17:19]
ここの売れ行きはどうなのでしょう?
|
||
639:
契約済みさん
[2014-07-22 08:43:45]
売れ行きは値段が安くはないので、好調とは言えないですね。私は環境の良さに惹かれて契約しました。
|
||
640:
契約済みさん
[2014-07-22 12:28:37]
私もです
高いけど、環境をかうつもりで |
||
641:
契約済みさん
[2014-07-22 12:47:38]
インテリアフェア高くてびっくりでした。家高いからニトリかIKEAにします。
|
||
642:
物件比較中さん
[2014-07-22 19:34:09]
ミサワの注文区画でRES-P工法をしているところがあり、聞いてみたら硬い岩盤までパイルをさすので、すごい安定すると言ってたので、ちょっと気になりますね。
|
||
643:
検討中の奥さま
[2014-07-22 20:10:44]
RES-P工法は高いと聞きましたが、必要なのでしょうか❔
|
||
644:
契約済みさん
[2014-07-22 22:02:15]
インテリアも照明も空調もわざわざ高い金払って、HMを通して買う必要はありませんね。
|
||
645:
物件比較中さん
[2014-07-22 23:35:31]
やらないより、やる方がいいに決まってるけど、お金高いしやらなくていいんじゃやらないよ。
|
||
646:
契約済みさん
[2014-07-22 23:41:01]
注文住宅の場合、いろいろ家の勉強をするに連れ、当初の予算を度外視してあれもこれもと、だんだんドつぼにはまっていく自分が恐ろしくなります。普段の買い物とは桁が違うっちゅーねん!
|
||
647:
契約済みさん
[2014-07-22 23:53:19]
>>646
ほんと注文住宅は怖いですね。金額に麻痺している自分を現実に戻さないとHMのカモになってしまいそう。 |
||
648:
契約済みさん
[2014-07-23 00:00:06]
でもせっかくだから、新居にいい家具入れたい気持ちわかります。
|
||
649:
入居予定さん
[2014-07-23 00:03:07]
うちは国産重視でカリモクで揃えました。
|
||
650:
契約済みさん
[2014-07-23 00:04:28]
うらやましいです
|
||
651:
物件比較中さん
[2014-07-23 00:09:49]
建売もRES-P打ってるとこありましたね。
どうせなら地盤はしっかりやってもらいたい。 十数年後に歪み、傾きは勘弁だな。 |
||
652:
匿名さん
[2014-07-23 00:17:27]
地盤の保証切れてから補強は最悪ですからね。
やっときゃよかったってならないようにします。 |
||
653:
物件比較中さん
[2014-07-23 00:40:16]
地盤改良ってはたしておいくら万円なのでしょう⁇
|
||
654:
匿名さん
[2014-07-23 01:17:03]
団地の跡だから地盤はいいと思い込んでいましたが、軽いミサワでもRES-P工法の地盤改良とは驚きです。
契約後の地盤調査で改良代は追加になる区画があるのは確実ですね。 |
||
655:
匿名さん
[2014-07-23 01:25:27]
|
||
656:
契約済みさん
[2014-07-23 06:15:53]
なんか自演の人がいますね
|
||
657:
契約済みさん
[2014-07-23 12:18:08]
|
||
658:
物件比較中さん
[2014-07-23 13:18:11]
無知でした。まずは調査してもらうのですね。
ありがとうございます。 |
||
659:
匿名さん
[2014-07-23 17:29:12]
地盤は1mでも変わるので、隣地でも改良が必要だったりいらなかったりは良くありますね。
建売でRESPしてるなら軟弱地盤の区画があったんでしょう。 鉛が出て土入れ替えたり、上野台も無問題とはいきませんね。 |
||
660:
匿名さん
[2014-07-23 22:37:50]
他のミサワの分譲地でも、改良が必要じゃない区画と必要な区画がありました。
契約後に調査して改良が必要な場合150万と言われました。 価格に反映させてもいいので調査、改良してから販売してくれれば・・・ 後でかかると言われると大きいですよね。 |
||
661:
契約済みさん
[2014-07-23 23:55:27]
改良のやり方によって金額はかわってくるに、150万という金額はおかしいですね。最初から高額を言ってくるミサワは信用できませんね。
|
||
662:
匿名さん
[2014-07-25 16:53:49]
661さん、そうなんですね。
「もとは何だったかわからないがURがきちんと造成した強固な地盤である、一部区画で改良してるだけ」と営業は言っていましたが、もとはたんぼなので間違いなく改良が必要になる可能性が高いと思いました。 上野台は地盤は悪くないでしょうが、昔の杜撰な工事で団地跡にいろんなものが埋まってたとも聞きますし、例えば同じ価格の隣り合った土地で、契約後に一方が要改良となるという事もあるんでしょうね。 すでに調査済みで改良が必要だった方いらしたら情報お願いします。 |
||
663:
ご近所さん
[2014-07-25 18:08:25]
上野台が田んぼですか?ちと考えにくいのでは。団地の前は弾薬工場でした。あえて、地盤のいい悪いがあるとすれば、団地時代にそこに建物が建っていて、解体によって基礎を掘り出したかどうか。掘り出せば、そこに外から土をいれないといけない。つまり、地盤が締まってないということ。昔の団地配置図を見てみるのもいいかも。
|
||
664:
買い換え検討中
[2014-07-25 21:42:21]
>>663
その通りですね。もともと台地で、水を引きづらいので田んぼは無いですね。昔の資料みても、低い土地の旧有料道路のあたりが一面田んぼです。 |
||
665:
匿名さん
[2014-07-26 00:14:01]
上野台が昔 田んぼとは、なにを根拠におっしゃっているのでしょうか。
|
||
666:
匿名さん
[2014-07-26 03:53:28]
上野台の話じゃないでしょ、他のミサワの分譲地って書いてあるじゃない
|
||
667:
匿名
[2014-07-26 04:23:50]
いや、どー読んでも上野台の話しに読み取れる。
|
||
668:
匿名さん
[2014-07-26 15:26:11]
660=662を書いた者です、紛らわしくてすみませんでした。
660の内容にレス頂いた661さんに662でお返事したものです。 662の前半はミサワの他の分譲地の話の続きで(有名な調整池のある街)上野台ではありません。 |
||
669:
匿名さん
[2014-07-26 15:26:19]
そうですよね。上野台が田んぼと言ってますよね。変だなあ。
|
||
670:
匿名さん
[2014-07-26 17:10:01]
660から662までのやり取りで他の分譲地の話だとわかるけど?
|
||
671:
契約済みさん
[2014-07-26 21:23:58]
良く読まずに嫌味ネチネチ言ってる人がご近所になりませんように。
|
||
672:
匿名さん
[2014-07-26 21:28:20]
自分の考えがしっかり伝えられないひとがご近所にならないといいな。
|
||
673:
入居予定さん
[2014-07-27 07:25:46]
このスレレベル低いね。
イヤミの言い合いは他ですればいいのに。 |
||
674:
周辺住民さん
[2014-07-29 20:18:13]
昔の土地がどうだったかが話題となっているようなので、ご参考までに、国土地理院が発行している治水地形分類図をご案内します。
http://mapps.gsi.go.jp/map-lib-api/contentsImageDisplay.do?specificati... 左側の真ん中あたりが、上福岡駅周辺です。 東武東上線のラインが見えるかと思います。 凡例の文字が読みづらいですが、左の列の上から2番目(濃い茶色)は「台地」です。 結構、大雑把な分類なので、微地形までは記録されていませんのでご注意願います。 |
||
675:
契約済みさん
[2014-07-30 10:43:20]
昔の写真見ることができるなんて、面白いですねー。 リンクからじゃ見れなかったので直接サイトみてきました。
http://mapps.gsi.go.jp/ |
||
676:
匿名さん
[2014-07-31 19:44:57]
地図って見ていると飽きませんね。でも知識があまり無いので、昔はこうだったから今はこうだろうということまではわかりません。専門家の意見でも読まないと。関東平野はずいぶん変化してきたようですよね。すごいと思います。地名からでもどんな土地だったかがわかるらしいですけど、新しい地名になっていたりするので今ではわかりにくいかもしれませんね。
|
||
677:
周辺住民さん
[2014-08-01 21:52:54]
リンクが切れちゃってて吸いませんでしたm(_ _)m
675さん、ありがとうございました。 ちなみに、見て欲しかった治水地形分類図ってのは、675さんのリンクから、住所検索して「富士見市東大久保」で表示された地図の状態で検索するとわかりやすいのですが、 検索中の「分類」で、「主題図」だけをチェック状態にすると、作成・撮影年1977年の主題図が、「治水地形分類図-与野-1977」となっています。 |
||
678:
匿名さん
[2014-08-02 00:19:43]
近藤、野村の分譲地との境の道には街路樹がないんですね。
歩道側に出入り口のある家が多いからかな? |
||
679:
匿名さん
[2014-08-02 20:01:42]
どうもミライテラスは、密集した感じがします。近藤と野村は、これほどの密集した感じはないですね。これって、南北道路の近藤と野村、東西道路のミライテラスの違いでしょうか。勉強になります。
|
||
680:
匿名
[2014-08-03 00:06:16]
結局、建て売りばかり。3社JVなんてするから、街並みに統一感もない。
|
||
681:
匿名さん
[2014-08-03 00:28:37]
本当にせっかくのいい立地なのに街作りがお粗末でもったいないですね。
建物が建つにつれ、統一感のないミニ戸建てがびっしりという感じになって来ました。 建売も安っぽいし、門柱や植栽も安っぽい。 とにかく1戸でも多くしたい道路配置と区画割です。 ココロマチも見てる方多いと思いますがあちらは良く出来ていますよね。 |
||
682:
匿名
[2014-08-03 09:10:07]
ココロマチは電柱の地中化は良いけれど、線路際というのが大きなマイナス。
|
||
683:
匿名さん
[2014-08-03 17:04:35]
建売の並び見る限りまったく高級感がない
あの安っぽい門柱はひどいな、しかも雑だし。 |
||
684:
匿名さん
[2014-08-03 21:19:24]
中学校、あんなに近くにあるのに数年後に通う子は、葦原中学校なんですよ。買う人たちは知ってるんでしょうか。
|
||
685:
契約済みさん
[2014-08-03 21:37:27]
>>684
どういうことですか?どこからの情報をもとにはなしているのですか? |
||
686:
匿名さん
[2014-08-03 22:06:16]
葦原中学、遠すぎるでしょう。間違いじゃない。
|
||
687:
契約済みさん
[2014-08-04 09:47:16]
ダイワハウスのお詫びが公式に出ていますね。要は、販売前だけど事前に契約しちゃってましたってことでしょ。
ココ見てるひとはみんな知ってるわー。 http://mirai-terrace.jp/house_project/index.php#txtOwabi |
||
688:
匿名さん
[2014-08-04 10:12:21]
子持ちの前からいる住人は知ってますよ。
駅の反対から通ってる子もいるし。ふじみ野に中学校が3つしかないから、福岡中学校がいっぱいになると葦原中学校しかないんですよ。 ヨーカドー周辺は今も葦原中学校ですよ。 |
||
689:
匿名さん
[2014-08-04 10:21:17]
目の前にあるのに通えなかったらひどいですね。
中学校側の土地の人はなおさら。 市は何を考えてるんですかね。 市役所の増築するより、中学校のキャパとか将来をもっと考えて欲しいですね。 保育園も今年2つ廃園で来年また2つ廃園らしいですね。 新聞に出てましたね。 待機児童の受け皿として小さいの3つできるけど、結局廃園の子たちが移ったら待機児童解消されないね。新しく入る人は専業主婦の方じゃないと厳しいよ。 まあ、稼ぎのいい人たちだから大丈夫ですかね。 |
||
690:
匿名さん
[2014-08-04 10:40:49]
よくある事ですよ。学区問題。近隣の市でも、新築マンションのすぐ裏の評判の良いA小学校の学区と言われて買ったのに、子供が入学する時期が来たら道路向こうのB小学校になってしまったとか。この話も以前からの住人は当たり前のように知っていた話。
あまりにも急激に子供が増え過ぎて行政の対応が追い付かないんでしょうね。 |
||
691:
契約済みさん
[2014-08-04 11:15:07]
まぁ、私立いれとこうよ。
|
||
692:
購入検討中さん
[2014-08-04 12:55:53]
|
||
693:
匿名さん
[2014-08-04 13:03:34]
母子家庭の方が優先順位高いですよ。
専業主婦は保育園預けないんじゃないでしょうか? |
||
694:
匿名さん
[2014-08-04 13:32:54]
幼稚園に行ける専業主婦家庭が購入すれば保育園がいっぱいでも大丈夫、ということが書いてあると思う。
中学に関しては私立に行けばいい。多分もっと遠いけど。 |
||
695:
ご近所さん
[2014-08-04 13:42:52]
福岡中、むかーーしは1000人も生徒が居たようだし、
自分たちが子どもの頃のような40人学級にして、 先生を入れれば対応できたりするんじゃないの? |
||
696:
匿名さん
[2014-08-04 14:47:55]
しかし以前から読解力ない人が多すぎるでしょ、前から貴重な情報なのに勘違いしてくだらない揚げ足とるのが繰り返されてる。
今回は694の言うように「保育園がいっぱいなので、預けないで済む専業主婦じゃないとここを買ってから厳しいのでは?」って意味でしょ。 ここで文句言ったってどうしようもないんだから市役所に電話しましょう。 営業マンもこういう事は伝えないとね。 |
||
697:
匿名さん
[2014-08-04 15:06:03]
|
||
698:
契約済みさん
[2014-08-04 15:58:00]
学区についてご質問はこちらへ。
H26年度 学区割 https://www.city.fujimino.saitama.jp/life/children/pdf/gakku-h26.pdf [問い合わせ先] 教育委員会学校教育課学務係(電話番号:049-220-2084 直通) E-mail:gakumu@city.fujimino.saitama.jp 勝手ながら個人的には、福岡中へいけるんじゃないかと思うんだけど。 大規模のOHANA、近藤、野村あるし、さすがに他へ通学させるのはやらないと思う。 と希望を言ってみた。 |
||
699:
匿名さん
[2014-08-04 23:00:50]
また、デマかよ。田んぼの次が学区か。いいとこついてくるなあ。
|
||
700:
購入検討中さん
[2014-08-05 12:52:17]
>>696
なるほど、 「新しく入る人は専業主婦の方じゃないと厳しいよ。 」の「新しく入る」とは、 「この地域」に新しく入る人という意味ですね。 てっきり「保育園」に新しく入るととらえてしまいました。 れいしつ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |