新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？

[東京ベイ好き]

共に最近脚光を浴びる新浦安と幕張ベイタウンですがマンション買うならどっちがお勧めでしょう？

[322: 匿名さん]

平均年収比べて何がしたいの？年収500万の人と1500万の人で併せて平均
1000万。例として出したけど何万人って人がそれぞれ別の生計をたててるんだから
折角調べてもらってアレだけど平均で比べてもあまり参考にならないし、あんまり
ピンとこないよね。

[323: 匿名さん]

>>320

それはベイタウンの賃貸居住者を知らないから。薬屋の営業とか、金持ってるけど不動産は持てない奴らが
ゴロゴロいるので、下手したら分譲組より賃貸組のほうが平均年収は上かもしれない。

[324: 匿名さん]

変人の数はたぶんベイタウンの方が多い。焼き物の窯とか、日本に数台しか無い超高級グランドピアノとかを
マンションに持ち込んでる人が住んでるとこ。それが幕張。

[325: 匿名さん]

>>322さん
あんまりピンとこない・・・あなたは強い人だと思います。

地域住民の方の平均年収って・・・マンション買うときに・・・どうしても気になります。

ご近所付き合のいや、子供の学校での付き合いなど・・・・・自分ひとりで生きていける自給自足の生活を
しているのならともかく、ある程度のお付き合いをする上での参考にはなります。（参考程度ですけれど）

荒れる公立学校と地域の平均年収に関係があると言う人もいます・・・ベイタウンもＭＥ２１も関係ないでしょうけれど。

市レベルでの住民の年収格差は税収そのものに関係するので、行政サービスに影響します。

できれば“高級”と言われる住宅街に住んでみたいもの。
でも身の丈にあっていなと、窮屈に感じるかもしれないし・・・。

[326: 匿名さん]

>>313

>１１２３万は確か２年前の数字ですがもっと増えていると思いますよ
それはないでしょう。97年の公団新築の大暴落以来、ME21のプレミアム感は地に落ちていて、安物件が増えました。
購入者のレベルも落ちる一方なのは、ヨーカドーの客層を見ても明らかです。最近の物件購入者の平均は、せいぜい7、800万
というところじゃないですかね。

碧浜にしても、今川や弁天あたりと何が違うでもなし、マンション住人より平均が高くても数からして焼け石に水かと。
そうそう、Jって、日航のことですか？日航って機長の平均年収は2000万超ですけど、客室乗務員や地上勤務だと800万そこそこ
ですよね。社宅に機長ばっかりが住んでる、なんてちょっとあり得ないですよねえ。

それとね、やっぱりいいお店が新浦に定着できないのは、新浦住人がそれを維持できないってことなんだと思いますよ。
商圏ったって、新町の住人の数だって少なくはなし、新町以外は未開の蛮地というわけでもなし。
所詮はその程度なのかな、なんて思います。

[327: 匿名さん]

平均年収８００万円そこそこ会社の社宅があるのに、平均年収１０１３万円の日の出って、
いったいどんな人が住んでいるのですか？

[328: 匿名さん]

社長の平均年収が3200万円ですからね。数人居るだけで一気に引き上げ可能ですよね。

[329: 匿名さん]

>>328さん。説明ありがとうございます。
年収３２００万円クラスの社長さんが、けっこう好んで住む街なんですね。
>数人居るだけで一気に引き上げ可能
なら、>>326さんの
>碧浜にしても、今川や弁天あたりと何が違うでもなし、マンション住人より平均が高くても数からして焼け石に水かと
とは、論理矛盾するから、326さんと328さんは別の人かな？

[330: 匿名さん]

碧浜はとても素敵な街だと思います。ちょっと散歩してたら気品のある奥様に挨拶されたのでにっこりと挨拶しました。
明海にもそのうち同じような一戸建ての街ができると思うので期待しています。

[331: 匿名さん]

>>328
数人の特異値で平均が上がってしまうほど新浦の住人は少ないですかw

[332: 匿名さん]

>326同意。
所詮イトーヨーカドー、D2、K‘Sが出来ちゃう様な街ですからね。プレミアム感
からは程遠いだろうね。平均年収なんかだしてあがいてもムダムダ。
ベイタウンにこの中のどれかを仮に造ろうとしても（そのスペースがあればだけど）
反対のブーイングの嵐だろうね。街作りの意識は新浦安の方が低そうだね。
そもそも新浦安にスーパー銭湯だっけ？あんなものベイタウンじゃ間違いなくOUTっすよ。
だ・か・らいいお店も新浦安には定着しないのよ。
＞324
変人？そういう人達を巷では金持ちっていうんでしょ。またひとつベイタウンのステータス
があがりましたね。

[333: 匿名さん]

新浦の街作りにポリシーがないのは住人のせいではないよ。現市長が悪い。

[334: 匿名さん]

>OUTっすよ。
>定着しないのよ。

言葉遣いに粗さがありますね、男なの女なの？「荒らし」さん。

[335: 匿名さん]

相手をけなしあうスレじゃないのだから、それぞれの地のよさに敬意を表しながら
楽しくいこうぜ。

確かに、ベイタウンというか海浜幕張はカルフールやアウトレットが出来だした
あたりからお店も増えてスタイリッシュな街になってきているように気がします。
それまでは無機質な感じが強くて、この先どうなるかと思ったものですが。

新浦安は1980年後半駅前の整備に市が積極的に関与して、建物の色や看板などに
厳しい規制をかけました。ダイエー、ＭＯＮＡ，駅、ブライトン、オリエンタル
の建物の色調が落ちついた感じで似ているのもそのせいです。ただ、その後の景気
停滞や公団の衰退により、プラン通りではあるが「ポリシー」がない切り売りが進
んでしまったような気がします。（もっともそれのお陰で住宅のほうはきれいだが
味気ない公団マンションだらけという事態ははさけられたのですが。）
まだＭＥ２１にもいくつかの大きな区画がありますがここにどのような施設が入るか
でこの街の（さらなる？）魅力が決まりそうに思います。

幕張やベイタウンは誰が（どこが）街づくりの主導権をにぎっているのでしょうか？

[336: 匿名さん]

うーん、正直いって、了徳寺大学と温泉物語以来、もはや誘致施設には何の期待もしてないな。
というか、今度はどんなろくでもない施設がやってくるのかと戦々恐々だ。

[337: 匿名さん]

>幕張やベイタウンは誰が（どこが）街づくりの主導権をにぎっているのでしょうか？

企業庁と住人だと思います。（企業庁と住人の話し合いで決まる？）

[338: 匿名さん]

いろいろな価値観の方がおられるので何が作られても文句が出るのはしょうがないです。
また、賛成意見より反対意見の方が大きく扱われますよね
海側の空き地は集客力の少ない美術館（もちろん低い建物）とかだったら
文句は出ないのかな？

[339: 匿名さん]

あんな正体不明の大学？と健康ランドに賛成意見なんてあるの？

[340: 匿名さん]

事実を書いたまでだよ334さん
新浦安に都合の悪い内容は荒らしになっちゃうの？

[341: 匿名さん]

安い結婚式場、健康ランド、○○大学・・・
市長＆市議会の権限だけでこれだけの誘致をＯＫできてしまう浦安市。
ナビでいくら反対！と声高に言っても荒れるばかりで結局管理人に「終了」されておしまい。
温泉は２３時に閉館になるのはよいけど、ＧＷや夏休み・年末年始は「例外」だそ。
埋め立て地のあんなに狭い土地の中で、エミオン・シーガーデン・温泉物語と３カ所で汲み上げ。

客観的に「怖い」んですけど、日の出地区。

[342: 匿名さん]

>>341
>安い結婚式場、健康ランド、○○大学・・・
安い結婚式場、○○大学　 これは明海地区ですね。

>エミオン・シーガーデン・温泉物語と３カ所で汲み上げ
シーガーデン 汲み上げてないよ。

別に怖くないですけどね、個人的に「怖い」んでしょ？
あと、情報は正確に発信しましょう。

[343: “]

日の出もだけど、かつて三番瀬は地下水汲み上げによる地盤沈下で、失われてしまうのでは
とまでいわれたことがある。熊川町長時代に地下水取水制限がされて、だいぶ緩和されたけれど、
今も沈下は少しづつ続いている。今後どうなることか知れたものではない。
ほんと、どうなっても知らないよ。

[344: 匿名さん]

シーガーデンで汲み上げなんてやってないよ。

[345: 匿名さん]

温泉物語は自称日量50トンだっけ？昔の工業用水にすっと少ないけど、
昔はそれこそ20メートルとか沈下したからねえ。
それに本当に50トンなのかも怪しいものだ。

[346: 匿名さん]

38街区検討しているんですが、そんなに地盤沈下の件が深刻
なのですか？

[347: 匿名さん]

沈下してると思う。境川の歩道まで水が溢れてる時がある。ほんとに不安になる。

[348: 匿名さん]

堤防の内側の道みたいなところのことでしたらあれは歩道ではなく、冠水を想定して作られている
緩衝部分でしょう。大潮のときはいつも冠水しています。
それとも堤防の上の歩道や外の歩道のことですか?

[349: 匿名さん]

いっそ三番瀬は水没して失われてしまったほうが、そのあと埋め立てしやすい、なんてね。
そうすれば第二湾岸にはもう何の障害もないね。

[350: 匿名さん]

地盤沈下なんて千葉県の県北部ならどこでも起きている。
海岸地帯だから心配事かもしれないが。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/genkyo/genky...

[351: 匿名さん]

ベイタウンは、先住民が、妙なプライド高くて住みずらそうなので
新浦安に１票。

[352: “]

その千葉県北部の沈下中のど真ん中で地下水汲み上げようって話だから
揉めてるんだろ。

[353: 匿名さん]

ベイタウンも新浦安も大地震がきたら液状化すると思うけど、具体的に液状化すると
どうなっちゃうのでしょう？？生活できなくなるの？
マンションがダメージを受けなければ地震後も生活していけるのでしょうか？とても心配。。

[354: 匿名さん]

おそらく建物は無事。ただライフラインがどうなるかわからない。
最悪寸断されてガス水道が当分使えなくなるかもしれず。

[355: 匿名さん]

ロッテマリーンズ優勝しましたね！おめでとう！地元盛りあがってるかなー！

[356: 匿名さん]

ビールかけが始まったね！

[357: 匿名さん]

ベイタウンでパレード始まれば、ベイタウンの株も
またあがるね！

[358: “]

>>354
液状化すれば本来露出しないはずの基礎がむき出しになることだってありますよね。
そうなると建物への影響がないとは言えないのでは？

[359: 匿名さん]

ベイタウンでパレードするんですかね〜、かっちょいいー

[360: “]

プリンスホテルで祝賀会ですか？

[361: 匿名さん]

千葉で人気物件が集まるのは、相変わらず海浜幕張と新浦安の物件。しかし、新浦安は価格が上がり、
誰でも便利な３ＬＤＫを買える場所ではなくなってしまった。さらに、中古物件まで値上がりしている
状況だ。そこで、海浜幕張や、市川、津田沼といった人気地域で３０００万円台で８０平方メートル
程度の３ＬＤＫが購入できる物件が人気を集めている。
（読売ウィークリー今週号より）

文脈を素直に読むと、(供給より需要が多いため)新浦安の物件は価格が高騰し、最近では中古物件
まで値上がりしている。このため、買いたくても買える値段でなくなったので、海浜幕張や、
市川、津田沼の物件に人気が移っている。ということと思います。

しかし、最近の新浦安の物件で、８０平方メートルの３ＬＤＫはほとんどないので、
この記事はおかしいと思います。
（３ＬＤＫ８０平方メートルがあったとしたら、高洲のライオンズマンションかな？）

新浦安は１００平方メートル以上が普通なので、物件価格が高くなりがちで、
誰でも(価格的に)便利な３０００万円台の物件がないので、そういう物件の
ある海浜幕張、市川、津田沼に人気が移っているというのが実態のように感じます。

なんで１００平方メートル以上が普通なのか、その正確な理由は知りませんが、
市が世帯数の制限をしているので、デベがマンションあたりの戸数を増やすことが
できず、各戸を広めにし、その分の価格を高く設定した物件となった。結果として、
それでも購入できる富裕層が集まり、市としても税収確保の面で効果があるという
説を聞いたことがあります。

また、この地域ではこの広さで普通に売れているので、デベも標準の大きさの住戸を
たくさん作り、無理してたくさんの顧客に売るよりも、少ない顧客に売った方が
販売管理面で有利であると考えているのかもしれません。

いずれにせよ販売価格的に、新浦安と海浜幕張ではターゲットとする客層が異なると思います。
すこしお金にゆとりのある人が、「新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？」
と考えるのならわかりますが、そうでないなら、
「新浦安は・・・・・・・、やっぱり幕張ベイタウンね」
ということになるかと思います。

幕張ベイタウンの街並みすばらしいことは十分に認めますが、販売価格から考えると、このスレの結論は
「憧れの新浦安、現実の幕張ベイタウン」
というところに落ち着くと思います。

私も一度言ってみたいです。
「碧浜に住んでます」って。（そう言える身分になりたいなぁ）

[362: 匿名さん]

「パークシティＭｏａｎａＶｉｌｌａ新浦安」と「幕張ベイタウンブエナテラーサ」の比較です。

ＭｏａｎａＶｉｌｌａ：専有面積109 〜 199 (m2) 価格 3,950 〜 8,780 万円
ブエナテラーサ：77 〜 129 (m2) 価格 3,290 〜 7,090 万円

ベイタウンは転借地権のため地代が毎月かかることを考慮すれば、新浦安の方が高いとは断定できないように思います。
坪単価はあきらにブエナの方が高いです。

[363: 匿名さん]

説得力のある文ですね。「誰でも(手ごろな価格で）便利な３ＬＤＫを買える場所ではなくなってしまった」と
補足するべきでしょう。そうなんです。ベイタウンほんとにいいんですけど、現実には新浦安の方がそれを上回って
人気があり、それを買うのは買える客層なんですね（鶏が先か卵が先か、日の出の年収がそれを示しています。）
一方、多様性は幕張に分がありそうなので、そこに価値が認められれば幕張もこれから浦安以上に上昇してゆくと思います。
いいじゃないですか、どっちもいい街で。

[364: 匿名さん]

新浦安で安い大規模物件（徒歩３０分）と海浜幕張の駅近のマンションを比較してもねぇ
結果は明確じゃない？

[365: 匿名さん]

とにかく浦安を上に置きたくて身悶えしてる人＊＊＊

[366: 匿名さん]

赤の他人の年収を心のよりどころにするような歪みは、放っておくと病理の域に入りかねませんよ。
お気をつけて。

[367: 匿名さん]

３６２さん　多分一戸平均価格(坪単価ではなく）は数十パーセントＭＶの方が高いと思います。
その差なんですね。新浦と幕張の違いは。でもその程度なんですよ。
３６４さん　海浜幕張買えばいいと思いますよ。比較しないで(笑）。

[368: 匿名さん]

すみません。新浦ローカル話題で。３６１さんお気に入りのＭＥ２１唯一の戸建「碧浜」と
新浦安駅１分千葉の唯一の高級億ション「エアレジデンス」、住むならどっち選びますか。

[369: 匿名さん]

360です。
361さん、ご意見ありがとうございます。

しかしながら、単純な単価の比較は意味がないと考えます。
坪単価では買うことができません。
意味があるのは、購入するための絶対額です。

世の中には、幕張ベイシティーが大好きという人もいるでしょうし、新浦安が大好きという人もいるでしょう。
そういう個人の価値観を否定しようとは考えていません。

マーケットとしての、新浦安と幕張ベイシティの購入層を比較しているだけです。
そのためのモデルとしてＭｏａｎａＶｉｌｌａとブエナテラーサを選び、比較するなら、
すべての住戸の販売価格を比較して、どの価格帯をターゲットにしているかの比較をすべきと思います。

その前に、ＭｏａｎａＶｉｌｌａとブエナテラーサがモデルとして適切であるか検証すべきです。
ＭｏａｎａＶｉｌｌａは新浦安の中では、販売価格を抑えた物件でした。
それゆえ、３６０の論調にあるような世の中のニーズに、ちょっと無理をして買える価格
ということで人気があったものと思います。

販売価格帯の最高額と最低額は、それぞれの面での物件の目玉ですから、数が少ないです。
価格帯を比較しても意味がないです。

地代については判断が分かれます。
未来永劫に払い続けるという面では、所有権の物件より高くなることは認めます。
しかしながら、所有権の物件には、固定資産税がかかります。
（今のところ新浦安の物件には都市計画税はかかりません）
物件概要によると、今、ブエナテラーサ第2期 一般分譲で販売中の物件の地代は地代9900円〜1万2300円／月です。
最高の1万2300円/月としても、147600円/年です。
所有権の場合で新浦安で100平方メートルの住戸だと、マンションの敷地の広さにもよりますが
10階から15階建てくらいの一般的な高層マンションなら60000円から70000万円くらいと
思われます。地代との年間の差額は8万円から9万円となります。最高の9万円/年としても7500円/月です。
地代にはその他に前払い地代や契約更新料もあると反論されるでしょうが、差額を出す際に最高となる
数字としたことでその分は考慮しました。
月額7500円の返済金を増やすと、どのくらいローンの金額を増やせるか計算すると
金利2％の35年ローンで230万円弱しか増えません。
地代は35年以降も払い続けるので、それよりも高いことは確かですが、仮にこれから35年の倍の70年生きていて
70年ローンがあったとしても同じ2％金利でも、利息が利息を生みますから、月額7500円の返済金で
460万円のローンを組むことはできません。地代についての価格差はその程度です。

[370: 匿名さん]

369です。
>>360です。361さん、ご意見ありがとうございます。
とあるのは
361です。362さん、ご意見ありがとうございます。
の誤りです。訂正させていただきます。

[371: 匿名さん]

>>368
「碧浜」に１票
シンボルロード沿いの美浜のマンションも億ションだったよ