ジオタワー南堀江＜入居予定者用＞

[入居前さん]

ジオタワー南堀江の入居予定者用スレを立てました。
契約者や入居予定のみなさん、オプションや周辺のことなど色々情報交換しませんか。

公式URL　http://www.gtm205.jp/
検討スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340035/

所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目19番（地番）
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩5分 、大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅 徒歩5分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅 徒歩8分
阪神電鉄なんば線「ドーム前」駅 徒歩8分 、阪神電鉄なんば線「桜川」駅 徒歩6分
大阪市営地下鉄千日前線「桜川」駅 徒歩8分 、南海汐見橋線「汐見橋」駅 徒歩7分
間取：2LDK ～ 4LDK
面積：60.46m2～118.58m2
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[302: 契約済みさん]

>>300
情報ありがとうございます。
神戸市にある世帯数で自主管理が出来ていたとなると不可能ではないのでしょうね。

問題となる点は管理組合法人となって、各社と直接契約を交わせば良いだけですし、地震対策の設備も施工元が直接やる訳ではないですから、下請業者と直接契約も可能でしょう。世帯数の多いタワーの問題点を見てみますと、理事会役員数の不足、合意形成がしにくい、コンピューター管理されているなど多岐に渡りました。

理事数は10パーセント近く、10年一回りでないと負担が重過ぎますから、20人近くの理事らで運営していく必要はありますね。自主管理するのはハードルは高くないようですが、資金管理なども含めてアドバイザーを雇った方がいいのかもしれません。
最初が肝心ですね。

なお、駐車場は外部貸し出し以外の解決策はないでしょうね

[303: 近所で契約済み]

205世帯の超高層マンションで免震装置ありで自主管理が無理な点、何がありますか？
技術的な問題が中心となりますか？　神戸の自主管理を見れば相当な費用削減となる
のは明らか、特にローンを抱えた人たちは真剣に考えるべき事ではないですか。
ここは委託管理、自主管理いずれにしても慎重に検討すべき問題ではないでしょうか。

駐車場の外部貸しは余り期待できないと思います、今はそこらあたりの駐車場が空い
ており、現に当物件の東側にある駐車場も空いてきている始末。月極めの他にコインパ
ーキングにもなっています。　ジオの駐車場、35％以上空けば過剰設備となりますネ。

因みに近くのヴィークタワーは30％、ドゥーシェは約70％程度の契約率と聞いています。
（駐車場台数までは把握できておりません）このため両マンションも外部貸しを募集中。

[304: 匿名さん]

>>300
神戸のそのマンション名を教えて下さい

[305: 契約済みさん]

須磨区の名谷にあるマンションと聞いています。それ以上のことは聞いておりません。

[306: 匿名さん]

>>303
自主管理は周辺の駐車場契約率からも考えても、必然的に視野にいれる必要性もあるでしょうね。最初にどう進めたら良いのか教えていただけますか。
ローン組からしたらありがたいお話ですが、その方法が分かりません。
よろしくお願い致します。

[307: 近所で契約済み]

マンションの管理組合は委託であろうが自主管理であろうが、結成しなければならないのは
ご承知の通り。　そこで管理を委託にするか自主でやるかの問題になるわけです。
ここで最大のポイントは、管理組合員が自主管理を選択する意思があるかどうかが最大の
ポイント。　今居住するマンションは自主管理にしたことによっておそらく、委託の半額
以下の管理費、修繕費で運営できています。　神戸市須磨区の例が参考になるかと思います。

自主管理を選択すれば一番厄介なことは会計ですが、会計は毎月の集計が大変、また年一度の
会計報告があります。　ただ、今は毎月自動引き落としのためほぼルーチンワーク、ここで困る
のは必ず引き落としができない世帯が出てきます（銀行口座に残なし）。　引き落とし口座は
近くの銀行，一箇所にすること（ここでしたら郵便局、もしくは大正銀行）。

２０５世帯ですから会計は複数人が必要かと（３人ぐらい？）、また先に書きましたが、監事
（監査）が大事で不正がないかのチェック、また業務の管理、これが大事です。２０５世帯とも
なれば複数の会計に詳しい居住者の方がいらっしゃるはずです。もしいなければ会計を近くの
会計事務所にでも委託することで可能。

また大規模を含む修理工事等は、過去に書いた第三者の監理で行えば費用は相当安く行えます。
恐らく委託管理の50％から60％程度で可能のはずです。　もし大規模修理以外で工事が必要と
考えられることが起きればその都度連絡すれば対応してくれます。当然金額が大きければ競争
入札。　　　大規模工事については大体１２～１４年サイクルで実施、これも第三者を入れ競争
入札、その結果、随分費用の削減になりました。

委託であれば管理会社に託せば簡単ですが、自主管理の場合はこの監理会社に委託する手間が
少しかかるだけ、まあ一日もかからないことですけど。この手間を嫌がる人がいますから厄介
です。
いずれにしても皆さんが毎月の出費を考えて、委託にするか自主を選択するかです。　計画書
では将来、修繕費等が毎月５～６万円になる様子、ここを良く考えることです。

今居住のマンションで自主管理を導入しようと賛否を採った時ただ一人反対の人がいましたが、
その家族は結局、支払い不能になって夜逃げ同然で退去しました。　
委託であろうが自主であろうが、毎月の出費を良く考えて判断することです。また、もしこの件
が議題として提案されれば本音で討論すべきです。　とにかく、このご時世、高度成長の時代と
違うことを良く認識されることが肝要です。
また委託であれば管理組合の内容について無関心な人が多くなりますが、自主であれば熱心に参加
される方が多くなります。つまり管理組合の結束が強くなること、これは大きなメリットですよ。
参考になれば幸いです。

[308: 近所で契約済み]

補足です。肝腎なことが抜けていました。進め方ですが、最初の（結成した）管理組合に提案事項として
「自主管理組合」を文書で提案すればよいことです。その文書は記名で行うこと、そうでないと野次馬的
な提案として受け付けてもらえないことにもなりかねません。
まあ、私も提案しようとは思っていますけどね。　ローン組さんも忌憚のない提案をお願いいたします。

[309: 匿名さん]

>>308
自主管理は身近にないため、いきなり書面提出されても、利益は分かっていても住民による十分な討議が理事会外でも必要でしょう。ですから、貴殿に初期理事長に就任していただきたいと思いますが、やはり金で楽したい理事や監事もいるでしょうから、管理費が安くなる方法論として、同時に別の複数管理会社との相見積も想定して、管理費を下げる方法を検討することも同時平行で進めた方が望ましいかもしれません。

[310: 近所で契約済み]

仰る通りで管理費に着目、何しろ管理費で年間３３００万円前後の金額が徴収されることにな
るわけで、この管理費がここまで必要か、他の管理会社に相見積もりを依頼、早急に検討すべ
きです。管理費だけの見積もりでしたらそんなにも日数はかからない筈。修繕費については阪
急から計画書が出ているので、これを参考に後日検討すればよいわけです。修繕工事について
は過去に書かれている方法でよいのではないですか。

とにかく、自主管理は究極の選択であるということであり、また組合員の相当な協力が必要だ
ということです。　もちろん理事会だけで検討するものではなく、ある程度のたたき台を作成
、これを総会に提示し住民で検討すべき事案です。

[311: 匿名さん]

自主管理はハードルが高いよ
今の時点で総会にかけるなら反対票入れるな

築1年のジオタワー天六がやったみたいに
新築の売主指定の管理会社から他社へ変更するなら支持する
5社くらいから相見積もりとって
他へ変更すればそれだけで管理委託費が30%も安くなるんならそれを先にやって欲しいわ

管理委託費以外の発注単価とかも安くなるのかな？

[312: 契約済みさん]

自主管理絶対反対！
組合に積極参加してる連中の思うがまま！
参加してないと白い目でみる！

そもそも、管理会社に委託だからここを契約したんですよ。自主管理したいなら他に行けっていうの。

[313: 入居予定さん [男性]]

自主管理なんて、、、
頼むから資産価値落とすような事はしないでほしい。
たとえ管理費が半分になったとしても、売るときそれが理由で下がったら、元も子もない。

[314: 契約済みさん]

自主管理反対、自主管理なんて....組合活動に積極的に参加している連中の思うがまま？
このように積極的に参加しない人がいるから管理会社の思うがままになるわけです。

自主管理になれば資産価値が下がる？....理解しがたい内容です。　このように管理組合
に積極的でない人は一軒家にでも行ったらどうですか。　修繕費だけで月６万円程度にな
ればそれだけで売るときに買い手がいなくなるけどね。

このような書き方、管理会社の人だったらわかりますけど。

[315: 契約済みさん]

正直な話、修繕費だけで月額６万円ともなれば、ローンを組んだ人はおそらく半数以上
が支払い不能、所謂、ローン破綻ではないですか。　　
管理費、修繕費については最初の設定額を良く見ればわかることで管理費は相当高い...

つまり最初から管理会社は相当な利益が得られる。修繕費は最初に一括払いありですが
将来不足となる（管理会社から発注すれば）仕組み、したがって相当な値上げとなる。

この物件の西側にあるマンション、入居５年後で約１万円の値上げとなったが、相当支払
がしんどいそうですよ。

[316: 匿名さん]

>>312
管理会社に委託って、今の管理会社が管理組合から支持されているわけではないでしょう。初めから決められていた。選択の余地なしだ。

しかも、調べて見る限り、400世帯の店舗付きジオタワー天六で、一年ちょっとで見限られた管理会社なのは間違いない事実のようですね。

自主管理は究極の金銭負担負担の軽減法には間違いないけれど馴染みがないだなけ。法人による部分委託もある。周辺物件の事情も考えれば、初年度から検討する価値は大いにある。折衷案で管理会社変更による依託費軽減もありだね。

委託していなければ資産価値が落ちるわけではない。
きちんとしていれば、逆に管理組合の資産面から対外評価も上がる。反対する前にマンション資産価値がそもそもどこにあるのか学ばないといけないと思いますね。

[317: 契約済みさん]

>>311さん
管理依託費には固定費としての日々の清掃代やメンテナンス代も含まれるでしょう。払って消える管理依託費年3300万円が、自主管理なら数百万円、ジオタワー天六の話だと管理会社変更なら30%ぐらいは節約になりそうだから990万円は確実に浮かせる。

駐車場契約が初期に65%以下だなんて管理組合として収入で致命的です。10%増税も控えていますから積極的に考えていきませんか？

[318: 契約済みさん]

>>317
316です。
自主管理なら数百万ではなく、数千万円の間違いです。訂正します。

[319: 契約済みさん]

>>310さん
管理費だけの相見積にも第三者専門家に入ってもらい、見積りの透明性確保と総会前に各社の住民に対しての説明会は必要でしょうね。他社管理組合vs自主管理でしょうか。おそらく、様々な事前アンケートによる住民意向も確認して解析する必要もあります

修繕工事については異論なしですね。入札に関して透明性確保されてあればよく、施工元以外でも問題なしでしょう。施工元しか出来ない大規模修繕工事があっては困ります。

[320: 契約済みさん]

316さん、「法人による部分委託」というのはどのようなものでしょうか？
良かったらお教え願えませんか。よろしくお願いいたします。

[321: 契約済みさん]

319さん......施工元しかできない修繕工事はまずないですね。　施工元、メーカーの
ＯＢの人たちが立ち上げた会社もあり、その会社にメンテを依頼すれば費用の削減にな
るとマンション管理の本には書かれていました。

ただ5年ほど前でしたが、居住するマンションのエレベーターの更新の時に他のメーカー
にも相見積もりを依頼しましたが、他のメーカーには拒否されました。　何かメーカー
どうしでの暗黙の了解、協定があるのかと邪推しましたけどね。

[322: 契約済みさん]

他の管理会社に委託、自主管理運営にしても組合員の積極的な協力が重要だということです。
２０５世帯ともなれば建築関係に携わった方、また管理運営に詳しい方がいらっしゃるはず
です。　ご協力を願い、我々の財産を大事に守って行こうではありませんか。みなさん方は
いろいろな職業、経験、また考えをお持ちでしょうから、忌憚のない意見を出していただき、
まとめていけばきっとよい結果が出せるはずです。

[323: 通りすがり]

>>321
エレベーターの更新は既設メーカーは使える部分は残して安く、短工期で更新できます。
他のメーカーはその点更新しなければならない部分が沢山でるので、費用がかさみ停止期間も1ヶ月超と長くなります。また寸法によっては容量が小さくなったり施工できない可能性があります。
だから出さない（出せない）場合があるだけですよ。

暗黙の了解でもなんでもないです。

[324: 契約済みさん]

321です。その時は他メーカーのエレベーターでも更新の見積もりを受けるということで依頼
しましたけどね。最終的に拒否されました。

[325: 瞑]

上棟おめでとう

[326: 契約済みさん]

竣工まであと半年ですからね、早いものです。入居後はいろいろな費用の削減の問題、
頑張らないとね！

[327: 通りすがり]

>>324
324です。あっ私某昇降機のメーカーの者です。
書いてる通りです。費用が高く、工期も長いため、基本的には既設のメーカー以外は出しても蹴られるため、積極的には動きません。勿論、その点を説明した上で。

それでも出してって言われる時は、既設のメーカーが嫌いだとか、対応悪くて不満だとかそういう時です。相見積もりでとかの場合は価格で既設メーカーに敵うわけないので出しません。

暗黙の了解とか全くないよ。
ただこちら側にもあなたみたいなお客さん側にもメリットがないだけ。

[328: 320さんへ]

>>320さん
遅くなりました。法人の部分委託とは、まず管理組合を法人化します。よくある話です。メリットデメリットはさておき、法人化する事で管理会社を通さずに直接契約出来る関係会社が出てきます。
つまり、間抜きによる経費節減で、あとは通常通りに管理会社に委託管理させる方法です。

[329: 引越前さん]

>>322さん
まず、皆んなで経費流出源を探して、毎月見直すことからスタートですね。次に、積立金の見直し。以前に住んでいたマンションでは、引き渡し翌年から積立金が30年均等支払いになったらしく、潤沢な積立金がありました。不便な場所でしたが、2回目の大規模修繕工事を終えた後の転売時に資産価値が購入時より上がりました。
増税も近いですし、管理費を下げて、積立金を増やす事が資産価値維持につながりますね。ただ、積立金値上げは頭では理解出来ても、心がついていかないのがあったでしょうから、今回の場合、他方で管理費を下げることとセットでバランスを取ることが肝要でしょう。理事会外でじっくり話し合うのが最善とも思います。
あとは、必ずしも入居者がこのサイトを見ているとは限りませんから、管理費を下げるために、いきなり自主管理や管理会社相見積もりの話を初回総会で話すのは突拍子もない話になりかねませんので、資料から今の管理会社への質問をあれこれと考えた方が賢明でしょうか。

[330: 契約済みさん]

３２８さん、３２０です。良くわかりました、ありがとうございました。　

[331: 契約済みさん]

管理組合の法人化のメリット、調べてわかりました。　ジオも法人化すべきですね。

[332: 契約済みさん]

今週から工事は屋上、入居まで後約７か月、管理費修繕費の削減対策についてはまだ十分時間があります。
有益な意見を出していただければお互いの利益となります。　　　前述の書籍かなり参考になりますね。

[333: 引越前さん]

あと半年ですね。
考えてみれば最初の理事会の任期が短くありませんか？

最初に理事会の立ち上げを頑張っても、マンパワー不足と任期不足でリセットになっては意味がないですね。

理事増員と任期延長そして継続性も視野に入れながら組織基盤を先に作り上げる必要はないのでしょうか？
マンション規模からしたら、理事数は15名以上は最低必要？と思います。理事の明確な役割分担と負担公平性も必要でしょう。

どちらにせよ、入居時は管理会社に管理を暫く一任するのが一般的ですが、その期間で管理会社がどれだけの事をしたのか、これから一年間のタイムスケジュールは具体的に何か？最初の立ち上げ総会で総会資料で書類報告してもらうのはいかがでしょう？初回理事会開催も事前に役員候補者が公募や輪番で決まったら、その場で直ぐに理事会日程を決めて集めれば、最初の総会以降の空白時間がなくスムーズな理事会立ち上げが期待できると思います。

一任した期間の問題とその処理進捗状況一覧や新しい理事会への引き継ぎに必要な内容を、最初の総会資料で明確化してもらえれば、全所有者が課題に対する把握と優先順位もつけやすくなります。業務引き継ぎで書面引き継ぎは世間で当たり前ですし、口頭報告でうやむやにされるのだけは避けて欲しいですね。

立ち上げ時の総会とその資料内容で管理会社担当者の力量と信頼性を見極めたいと思います。

[334: 契約済みさん]

管理規約では理事１３名...理事長１名、副理事長１名、会計担当理事１名、防火担当理事１名　。
監事２名の構成で計１５名となっています　。　これでは理事の９名が中途半端！

[335: 入居済みさん [男性 50代]]

理事が役目不明瞭で、役目を予め決めないと、ただいるだけで終わってしまいますね。
副理事長の役目も理事長の代役のみで、理事と変わらないですし、防火担当理事はあえていらなくて、
副理事長クラスに防火管理者の資格を取らせればよいので、要らないと思います。会計理事も二重確認が
必要でしょうから２名は欲しいところ。監事は会計監査上からも最低限会計関係を知っている住人を
置くこと。

理事長は1名でも全体を見渡す必要があるので、業務負担を副理事長以下に移譲しながら、
副理事長２名体制が理事らを分けて管轄した方がベターでしょうか。一方の副理事長を
管理会社案件の相手、他方の副理事長を販売元案件などを相手させると、理事長の負担も
相当緩和されるでしょう。理事長には業務移譲権限がありますから有効利用すべきです。

理事長単独面談や連絡だけは談合癒着の面からも回避する必要はあります。
全て情報開示しながら、あるいはさせながら、進める必要もありますね。

各理事の役目を何にするのか？妙案が欲しいところです。グループ化して
グループ班長を設けると理事の役目も明確になる気がします。

可能であれば、人出不足やアドバイスはマンションコンサルタントのようなプロの知恵知識が欲しいです。
自主管理や法人化や管理会社相見積を考える場合でも、選択過程でプロが肩代わりしてもらえば、こちらが仕事をしていてもその間にコンサルが進めてくれますね。

[336: 引越前さん]

335です。名前を入居済さんと間違えました。
失礼。

[337: 契約済みさん]

３３５さん、仰る通りです。　特に会計監査、これが大事です。それと業務監査、それぞれ
複数の人を選任すべきです。　防火管理者は管理人がいる時間帯は管理人、その他の時間帯は

理事から選任したらいかがでしょう？　他の理事の方にはそれなりの業務を割り当てること
になりますが、名前だけの理事で終わらないようにしてほしいですね。
グループ化、良いですね。　　考えておきます。

[338: 監査は難しい [ 50代]]

監査に真剣かつ継続的な一定レベルを期待するのは難しい。
しかし、マンションにとっても重要な役目で、今のマンションでは
会計監査は会計士に委ね、監事は毎月業務監査のみしている。

業務監査なら素人でも出来るが、理事会内の業務監査に留まらず、例えば、
委託受託契約書の事柄が成されているのか書類確認する必要はあるのでは？

[339: 337さんへ]

防火管理者ですが、委託契約上、管理人に日中は任せるのは出来るでしょうか？
休みの時もあるでしょうから、今の住まいでは副理事長クラスに一任して兼任させるようにしております。
任期交代毎に防火管理者資格の交通費と参加料そして日当を払うことになっており、防火管理者を増やす
ことで、防災意識が全体で高まる工夫をしています。
防災訓練を副理事長主体で近隣消防署と連携して半年前から日曜日で案内していますね。
日程や近隣消防署の調整は管理会社にさせればよいことですから簡単です。

管理規約には理事長、副理事長、会計担当が各1名では、業務負担が集中して回らないでしょう。
ですから、理事会内規運用で役柄を増やすことを取り決めてはどうでしょう？
正式運用は総会にて変更すればよいと思われます。委託契約書は再度事前確認を契約締結前に複数人で確認して、
曖昧さを残さずに費用負担をどちらが持つのか、書面で取り決めておく必要もありますね。
その負担リストは欠かせないでしょうから、管理会社に提出させ締結前に協議はいかがでしょう？

最後に、名無しの理事の役割は決めておく必要がありますね。これをどうグループ化するのかお知恵を拝借したいところです。

最初ですから管理規約や細則の詳細変更は欠かせないですし、
お金周りの会計処理も一般簿記レベルにした方が親しみやすいでしょう。

今の住まいでは管理室が機能しているか？毎日交代制で建物点検内容の確認そして管理人から業務状況を伺い、記録したことを昔から理事会日記の形で管理室に残すようにして理事会の事前検討会議で纏めています。工事の際には写真を撮る元理事らもいて、掲示板に貼り出されたりもします。リタイアされた理事の方々がコピーの紙一枚の使い方でも厳しくチェックしており死角はないですね。掲示板では決定事項の理事会頼りが毎月大きく貼られています。特に、お金に絡むことはエレベーター内に貼付してトラブルを避ける工夫もしています。全戸配布しても読まない方はゴミとして捨てるらしく、全戸配布していないですね。

あれこれと周りにも聞いていますが、マンション管理機構に真っ先に加入するのが便利らしいです。理事全員と希望する住民にもメールニュースが配信されるので、管理組合の団結意識が高まるそうです。

[340: 契約済みさん]

防火管理者についてはご存知の通り、管理的または監督的な地位にある人が選任されるべき
ものです。　防火管理者の責任はかなり大きなものであり、悪質な違反があれば刑事責任を
問われ逮捕されます。警察署、消防署、税務署、基準監督署の「署」の意味は送検できると
いう意味です。

従って会社、工場などでは部長、工場長次長クラスの地位の人が選任されていました。それは
さておき、理事は無償で業務を行うわけですから、これだけの責任を負うのは酷。有償で業務
を行う管理人をメインとして防火管理者として選任すればと考えた次第です。ただ、夜間は管
理人がいないため補助的な意味でのマンション内部の防火管理者として理事から選任すればよ
いのではないですか（消防署への届け出はなし）。

理事ですが、理事長は１名で可ですが副理事長は２名、監事は最低でも４名（会計監査２名、
業務監査２名）はほしいと思いますけどね。　最初から管理組合として管理会社に意見を提出
すれば管理組合運営のことですから何ら問題はないと思いますけど。

後は他の理事ですがどのような役割を課すかが問題ですね。　うっかりしてしまうと全く無関
心で何もしない人が必ず出てきます。　これを防ぐためのグループ化、これはいい考えです。

住人による毎日交代制の点検....これには感心しましたが、これもグループの一つにはなるの
ではないですか？　入居後は、すぐにでもマンション管理機構に入り我々以外のお知恵拝借と行
きたいところです。　
　　　　　　　　　　　私達もあまり無い知恵を絞って考えておきます。

[341: 引越前さん [ 50代]]

防火管理者は企業では、それなりの責任を伴いますが、マンションの場合は定期避難訓練で住民説明を行う程度で済みますから責任は理事長ほどはかかりません。消防署への書類申請は管理会社にさせ、訓練時のサポートもお願いするば消防隊員が来て、様々な体験や説明を無料でしてくれますが、いかがでしょう。防災点検の報告書や消火器やスプリンクラーの状況結果は必ず確認する必要がありますね。昼間は不在でもセキュリティ関係会社や管理会社が管理していますから、副理事から選出した防火管理者に一報があれば大丈夫かと思うのですが。

200世帯ちょっとで監事4名体制は驚きました。まぁ最終関門は手厚い方がいいですね。総会決議で理事数も増やした方がいいでしょう。楽に専門課題を検討するなら理事会傘下の専門委員会を立ち上げるのなら理事会決議で楽みたいですね。問題点としてマンション監事は何もしなくてもよいと誤解している人も未だたくさんいるでしょう。理事同様に管理規約を把握して理事長と同等以上の知識が求められます。また、総会報告の義務もあります。新会社法で監事の独立権限が強化され、会計監査の重要性が更に増しましたし、時代の要求ですね。

名もない理事を含めた理事会メンバーが交代制で管理室や管理会社が契約通り業務を果たしているか？
管理人個々の対応や処理能力はどうか？など多角的に質問したり日報を確認しながら協力を得るのは効果的らしいです。
日記形式にすると理事会全体参加となり、問題点が理事会全員や管理人らとも共有できます。

内外整備だけでも色々やることはありますから、管理会社らは業務精度と期限だけ複数の理事や管理人で確認して、理事会と住民にそれぞれ満足度アンケートを毎月行い、分かりやすいように図やグラフで掲示板に示すと良いでしょうね。これで満足度が低ければ、管理会社変更のための相見積プロジェクト開始の根拠にもなります。

しかしまぁ、明らかに委託管理費高すぎですね。

[342: 契約済みさん]

過去にも書きましたが、まず第一に検討しなければならないのは委託管理費の削減です。
それはそうと、駐車場の契約率はどの程度かご存知の方お教え願えませんか。
計画予算では６５％とか、これはかなり厳しいと思われます。　契約率で予算の内容が
大きく変わる可能性があるので心配しているところです。

このスレ、契約者の皆さんのどれくらいの方が見ているかわからないですが、忌憚のな
いご意見をお聞きしたいですね（特に費用に関して）。

[343: 匿名]

駐車場や駐車場の契約率は引き渡し以降しか分からないでしょう。ただ、周辺物件の状況からしたら契約率が高いことは望めないと思えます。最初の総会で管理会社に現状契約率とその契約率の設定根拠を確認した上、次期以降に向けて考えていくしかないでしょうか。

[344: 近所の匿名]

駐車場契約率は販売担当に聞けば教えてくれます。

[345: 親同居さん]

営業ななんと？

[346: 契約済みさん]

今朝のＮＨＫニュース、大阪府（大阪市？）のマンションの平均販売単価が199.5万円/坪、投資用の
需要が多いとか。平成25年12月末で契約した私はラッキーでした。　

東京オリンピックの平成32年後はどうなりますか？　それにしても今の建築資材、人件費の高騰は相当
なものらしいですよ。

[347: 契約済みさん]

それと土地価格の高騰、心斎橋界隈の高騰が目立っているそうな、約40％程度！
いやー、契約して本当にラッキーでした。　今住んでいる西区のマンションも

数年前よりも25％程度の値上がり、売却益もかなり出そうです、助かりました。

[348: 角]

角部屋のリビングのはめ殺し窓は汚れ流と思いますが、どの程度の割合で清掃するのでしょうか？
屋上から吊るされて清掃されると思いますが、中も覗かれそうです。

[349: 契約済みさん]

今頃になって中をのぞかれる？　初めからわかっていることじゃないですか。レースのカーテンでもすればよいのでは？

[350: 角]

もちろん初めからわかっています。
レースのカーテンでも至近距離からは覗かれますよ。昼間に遠くからでは覗かれませんが。実際2ヶ月に一回ぐらいかなと想像しています。下層の人はいつもカーテンをすることになるので、汚れていてもよいとおもいますが、上層の人は下層よりも開けていることがおおいので、全体の要望を受け入れて頻度を決めるて、頻繁に清掃をすると、費用もかかるかと。頻度は住んでみないとわからないので、管理費の試算の際に、より増える可能性もあるかと。

[351: 契約済みさん]

厚手のカーテンで解決。

[352: 契約済]

角部屋ってリビングでしょ！覗かれて困る？

[353: 契約済み]

>>352
いやいやリビングだろうが何処だろうが
覗かれるんいややし

[354: 契約済みさん]

人目に付く機会があるのは気持ちのいいものではありませんが、
掃除してもらえず、ずっと曇った窓のままというのは気が滅入ります。
窓掃除の期間はあらかじめお知らせなどもあるでしょうし、数か月に一度のことですし、
FIX窓の宿命とあきらめて、カーテンを閉めてやり過ごしましょう。

[355: 角]

窓ガラスに防汚処理のものがあるが、オプションで色々選んだりしているが、こういうオプションがあった方がいいほでは？
http://www.builds-art.com/coating_glass
今からでも提案してみれば？
何人か集まれば聞いてくれるかも。

[356: 契約済みさん]

この物件の基礎工事はどこですか？　　旭化成建材の基礎杭の問題が発生しましたが,
該当物件は大変です。

[357: 契約済みさん]

>>356

免震ゴムの時は、すぐに書面来たのに、今回は音沙汰無しですね。
どうなっているのでしょうか？

[358: 契約済みさん]

確認したところ、旭化成建材ではなく大阪市に本社を置く基礎工事会社でした。
まずは一安心、それにしてもお粗末な事件でした。　　姉歯の耐震偽装、免震

ゴム、今回は基礎杭ですからね。

[359: 基礎杭]

>>358 旭化成建材以外にも不正の記事が出ましたね。ネットでは前から流れていましたけれど。
旭化成建材でないから大丈夫、とまで断言できないのですから、販売元から元データも付けて提示して安全性を担保してもらわないと安心出来ない。
免震ゴム同様、一律的な対応をお願いしたいものです。

[360: 契約済みさん]

359の基礎杭さんから依頼してください。お願いします。

[361: 基礎杭]

>>360
依頼する必要はありませんよ。
販売元も系列管理会社も見ていますから。
ここの掲示板管理人も関係者でしょう。
黙っていたら売った後の業務品質が自然と見えるでしょう。

[362: 契約済みさん]

今日、連絡がありましたけどね。

[363: 基礎杭]

>>362
まだ、帰り途中なので詳しくみていませんが、
今日、連絡がありましたか。

ここの掲示板関係管理人、販売元、系列管理会社がしっかり見ていますから、コメントして黙って何日かかって対応完了するのか静観していたら、買った後の品質がはっきりみえるキッカケができましたね。

[364: ジオ千里中央 [女性]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[365: 匿名さん]

引越ももう少しですね。。。

[366: 契約済みさん]

契約した時はまだまだ先と思ってましてけど、もうすぐですね。

[367: 契約済みさん]

ところでＣ，Ｄ，Ｇ，Ｌタイプを購入された皆さん、奥の部屋の窓に面していない
部屋の換気はどのようにされますか？
私は、エアコンによる換気を考えていますが、他に良い方法はありますか？

[368: 匿名さん]

>>367 ダイソンの空気清浄機を終日回して置くのはいかがでしょう？終日エアコンだと電気代がかかりすぎる気もしますので、たまに使うのがいいかもしれませんね。

[369: 契約済]

小型扇風機でもいいかなと思ってます。

[370: 契約済みさん]

奥の部屋、エアコンの配管は約8ｍ、室外機の２段積みの架台などで、多少の出費がかかるようです。
配管スリーブは設置されているので工事は難しくはないようですけどね。　換気はサーキュレ－ター
で十分なようです。

[371: 契約済みさん]

フローリングですが、オレフィン系フローリングシートを使っているとのこと、初めに
ワックスをかけようと思っていましたが、ワックスは無用らしいです。
ただ、オレフィン系は水に弱いらしく、私としてはワックスをかけたいのですが、いかが
なものでしょうか？　　詳しい方いらっしゃいますか。

[372: 契約済み]

オプションでコーティングがありましたよ。

[373: 契約済みさん]

コーティングでなくワックスのことです。

[374: 契約済み]

水に強いのはコーティングのようだけど。。
ワックス不要ということは、ワックスをかけたのと同等性能のあるフローリングなはずです。
フローリングのメーカーと品番を営業担当から聞いて調べてみればわかると思います。
何のためにワックスをかけたいのでしょうか？

[375: 契約済みさん]

皆さん引っ越しの見積もりを取られましたか？。
他のマンションではいろんな見積額が出ているようです。
一社での見積もりはダメだということみたいですよ。

[376: 契約済みさん]

4t車はダメというのが痛い。
2tでは収まらないし、案外高く付くかも。

[377: 契約済みさん]

引越しの見積もり取りました。
時期的な事もあるのでしょうが、高くてびっくりしました。

[378: 契約済みさん]

高くてびっくりした見積額は２０万円を超しましたか？　相見積もりをとって検討しなくてはね。
私の場合は１０万円を少し切りましたけどね（３ｔ車）。
４月の平均引っ越し額は、9.5万円らしいですよ、ご参考に。

[379: 入居予定さん [女性 40代]]

引っ越しはどちらでされますか？
幹事会社がスムーズかと思い見積りとったのですが、とても高くて驚いています。
時期が悪いようなお話でしたが、４月初旬の休日希望なので仕方ないですかね。
20万どころではなく倍以上かかりそうなんです。

[380: 契約済みさん]

サカイ引越で１０万を少し下回る程度（４月初旬の平日）、他の入居予定の人に聞くと
４月半ばの土曜日で１２万（幹事会社）とか、参考にしてください。
尚、５月に入れば相当安くなるとサカイの担当の人が言っておりました。
とにかく、相見積もりをとることです。また同じ会社でも営業マンによって価格が異なる
ようですよ。　一社の見積もりでは吹っかけられるような感じがします。
周りの人たちの意見も聞かれたら良いかと思いますけどね。

[381: 契約済みさん]

うちも入居日が繁忙期とのことで、幹事会社で20万（3トン）以上でした。
他2社の見積もりをいただき、ありさんマークが安く対応してくれました。

[382: 契約済みさん]

　見積額は３月末、４月初旬、４月初旬以降で金額が異なること、その日の
時間帯でも変わるとか、いろいろです。　また同じ引っ越し会社でも担当者
で変わるようだし、ここは数社の見積額を提示してもらうしかないのでは？
聞いたところでは４０万以上の見積もりも出たとか、吹っかけられたのですかね？

[383: 契約済みさん]

ＯＭＰのスレ、引っ越し料金、内覧のレスがあります。少しは参考になるのではないですか。

[384: 契約済みさん]

OMPの内覧の内容、かなりひどい状態のことを書かれています。あのような状態で引き渡しするのですか？
ジオの内覧も相当細部までチェックしないとね。

[385: 内覧前さん]

施工主・売主も違う、同区内の同時期竣工タワマンという括りだが性格の違いすぎる物件。
あまり参考になならないと思われます。

[386: 物件比較中さん]

小規模でも一応は竹中施工だからハセコーよりも心配が少ないかもね。

[387: 物件比較中さん]

此処の非常階段ってカーペット貼りですか？それともコンクリの打ちっ放しですか？

[388: 内覧前さん]

ＯＭＰとの比較ですか？

[389: 契約済みさん]

それにしても、ここ最近のＯＭＰのレスの内容は酷いですね。現地で参考までに見てみたいものです。

[390: 内覧前さん]

ＯＭＰのスレ、野次馬的に覗いたが本当にお粗末な内容。一体どのような
解決を迎えるのか？　個人的には現状のままで終わると思うけどね。
安物買いの銭失いですか？　施工主、デべもやってくれますね！

[392: 契約済みさん [男性 30代]]

内覧会のポイントは、
傷やフローリングの浮き、隙間、蝶番、
床扉などの水平、造作の固定といったところが基本だと思いますが、
遮音性の確認とかもしたい所ですが、
そういうのもできるものなのでしょうか。
簡単に確認できるいい方法があるといいのですが。

[393: 内覧前さん]

結論としては「ありません」というよりも出来ません。

[394: 契約済みさん]

上の階や横の階に人に行ってもらって、携帯で話しながら
軽く叩いてもらって、部屋の中で確認するぐらいはできそうなもんですけどね。

[395: 内覧前さん]

来週から内覧です、私は25日以降ですが、内覧後のご意見拝聴したいですね。
工事は今、内装、外回り、建物本体の東側の店舗建屋の工事中です。ところでこの店舗
は何が入るのですか？　コンビニにしては大きすぎるし、近くに住んでいる私も情報な
しです。

[396: 内覧前さん]

たしか、もともとあった塗装関係の会社ちゃいました！？

[397: 内覧前さん]

ずっと以前は「しらこ海苔」、解体前は配管材料の「赤城」が入っていましたが
「赤城」は西側ヴークタワー近くに移っています。　あの構えでは店舗のよう
に見受けますが。

[398: 内覧前さん]

397です。ヴークタワはヴィークタワーの間違いです、訂正いたします。

[399: 匿名さん]

>>392
マンションに詳しい一級建築士への同行依頼が最善です。

見えない部分の確認が大切で、とくに水周りが大切。洗面所や台所下などのシーリング状態や天井裏配管やベランダ配管や外のメーター下などの施工具合の確認。高い位置の見えない施工状態確認のため小型脚立や懐中電灯も必要で前もって借りる依頼もいいでしょう。

デジカメと付箋と筆記用具は必需品。あとは携帯電話やメールが外と安定してつながるか確認もライフライン保持の点からも必要で携帯電話の電波受信状況の確認です。

ちなみに、水平度合いを見るなら水準器を購入するりと便利です。後から言っても泣き寝入りも多いですからね。

[400: 内覧前さん]

瑕疵担保責任があるから大丈夫。

[401: 匿名さん]

>>400
瑕疵担保責任は入居してしまうと、明らかな瑕疵でない限り、責任対象外にされやすいですね。
例えば、専有部に最初から傷がついていたとする。知らずに入居したら、後から言っても引越業者か貴方がつけたのでは？と言われておしまい。

余談ですが、引越時の共用部傷でもマンション保険の住民負担になる免責事項を知らずに入居したら、住民の管理費から落とせばよいと軽くしか考えていない、いい加減な管理会社もある。しっかりした管理会社なら引越幹事会社や管理人に都度現場確認させる。新しい厚めの養生やベニヤ板を全戸引越完了まで剥がさない。養生の厚さや新しさを見れば管理会社と幹事会社の業務姿勢がおおよそ分かる。

[402: 内覧前さん]

それが匿名の人物と何の関係がある？　余計なお世話だよ！　スレ荒らしはいい加減にしてほしいね。　

[403: 引越前さん]

>>401
なるほど。399といい、素人にはわずかな時間で何をどう見たらよいのか分かりませんものね。大変参考になりました。何回も内覧会させてくれるわけではないし。
ありがとうございます。

[404: 引越前さん]

>>401
内覧会 チェックリストで調べるとマンションの内覧会でチェックするべきリストがたくさんありますね。一級建築士に依頼する時間がないけれど、これらリストは大変参考になります。本当に目から鱗でした。出来れば建築士同席が一番ありがたいですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
402さんスレ荒らしは誤解ですよ。

[405: 内覧前さん]

何故、スレ荒らしでないかお尋ねしたい、ここまで来て匿名はない筈です。
　　

[406: 内覧前さん]

一般購入者用に内覧会のチェックリストが公開されています。これを活用するのも
一手、またプロを同行しての話ですが、内覧会のみで約４万円、再内覧までを含め
ると約６万円ぐらいの費用らしいですよ。
チエック項目が多すぎて９０分の時間内では無理かなと思いますけど、ポイントを
絞ってやらないと大変では？　、一番問題が多いのは建具とか。

[407: 内容で見ましょうよ [女性]]

横やりですみません。

元々の入力フォームは名前又は匿名を自由選択ってなっていますよ。

わざと内容で見ましょうとしてみました。内覧会前で名前を揃える必要が逆にありますか？

名前の匿名が全て荒らしとは限らないでしょう。
内容で判断。今回なるほどと参考になりました。

内覧会チェックリストの存在を他の方に導く良い結果にもなっています
あまりにも気にしすぎでは。

[408: 入居前さん]

細かすぎて同じ住民かと思うと怖いです。

[409: ﾏﾏさん]

怖いのは内覧会の真の目的ですよ。ここのサイトを読んで知らなければ無知のままでした。無知と盲目的に信じるのが一番怖いですからね。大変感謝です。

販売元が先にチェックリストに基づいた確認結果書類で内覧会案内してこないのか不思議。でも、ネットで内覧会は購入者が入居前確認できるワンチャンスの貴重かつ権利行使できる非常に重要な機会とも知りました。

内覧会 オールアバウトで検索したら、記事とチェックリストから重要性と真意、不備への対応や心構えが分かりました。全国で瑕疵担保責任すらきっと全うに果たされていないから、内覧会プロもいて、内覧会チェックリストがたくさんヒットする気もしました。

オールアバウトを一読されれば内覧会に対する心構えが一気に変わりますよ。入居してから何か見つかっても、内覧会で確認されましたよね？と401さん指摘のように担当者に泣き寝入りさせられるケースもあるようですね。

内覧会でプロ依頼サイトもありましたが、先レスのプロ依頼料4万円なら安いですね。406さんの解決策として素人だけでやるなら、協力人集めしてからチェックリストで分野を分けて確認するのがいいかもしれません。誰も後から揉めることだけはしたくないですから、どちらにしても毅然とした態度で、しっかり下準備して見に行くのが本来の姿なのでしょう。

[410: 内覧前さん]

不安感を増長させるような書き込みが多いですが、皆さん方、阪急不動産から
渡された阪急アフターサービスの内容をよく読みましたか。
これには共用部分、専有部分のサービスの内容が書かれています。専有部分では
キッチン、ユニットバスなどの取り付け不良、水漏れなどでも２年以上の保証がある
ではないですか。　たいていの設備には２年以上の保証が入っています。

[411: 近所住民で内覧前さん]

今日、６０４号室のベランダタイル（南側道路から見える）の汚れを
阪急の人に指摘しておきました。（工事の時のロープの汚れの跡？）

[412: ﾏﾏさん]

>>410
最後に、きず、汚れ等は引渡確認時までに申し出があった部分だけ。つまり、見極められるのは内覧会だけですね。それ以降は原則有償対応。
その他、その適用は機能上支障をきたす場合に限る。
また、適用除外項目もあり。仮に無償でも設備も2年がほとんどではないですか。

[413: 内覧前さん]

当たり前のことじゃないですか。永遠に保証してほしいのですか？
内覧会の案内の裏面を見れば書いてありますが、至極もっともな内容
と思いますが、これで納得できないのであればどこのマンションも購入
出来ないと思いますけどネ。
これ以上は議論の余地はありません。やーめた！

[414: 内覧前さん [男性]]

まぁ何はともあれ明日から内覧会ですね。
ぜひ明日の人には感想を教えていただきたいものです。

いずれにせよ、しっかり確認することは重要なことですし、
傷や不具合があれば、指摘して補修してもらうのは
ごく当たり前のことですから。

[415: 入居予定さん]

内覧会行って来ました。過去に3件(鹿島、清水、長谷工施工)ほど分譲購入しましたが一番の仕上がりで、とても満足してます。浴槽の天井点検口、洗面化粧台下の点検口とも開けてもらい確認しましたが、綺麗に清掃されており施工も綺麗にされてました。綺麗だからいいというわけではないですが、しっかりした施工は清掃がきちんとしてること、と聞いた事があります。
我が家としては、大変満足してます。
みなさま後悔のないよう、しっかり内覧されてください。

[416: 内覧済 [女性 40代]]

2回目のマンション購入ですが、415さんと同じく綺麗に清掃もされ仕上がりにも満足でした。


エレベーターのことですが3機中、広めの1機は引っ越し時のみ稼働、通常は広めではない2機のみ稼働とのことで朝はかなり時間がかかりそうですね。常に3機の稼働だと思っていたので残念でした。

[417: 内覧前さん]

そうですか、お二人のレスである程度安心しましたが、気を緩めることなくチェックします。
二か所の点検口も良く見ておきます、また水回り（キッチン、洗面所）も大事ですね。
エレベーターの件は初耳でした。　　　ところで採寸された方いらっしゃいますか、
採寸で脚立が必要ですかね？（カーテン採寸）。

[418: 内覧済]

カーテンのための採寸でしょうか？であるなら採寸には脚立がないと心配ですね。硬いメージャーであれば上部も測れますが、やっぱり。カーテンのオプション　ホリキリが来てますので、そこに見積り取れば採寸してくれますよ。っていうか採寸した資料をすでに持っています。

[419: 内覧済]

418です。
カーテン採寸と記載ありましたね。
失礼しました。

[420: 一級建築士]

内覧の際は、パンフレットの図面か、もらっておれば設計図を持っていき、違いがないか確認すればよいと思います。
パンフレット時から、変更点をまとめられた資料の提示を求めてもよいかと思います。
４０００円ぐらいで売っている、電子メジャーなどで、天井高さを確認してはどうでしょうか？
２４００ｍｍの天井高さが２３５０しかなかったりしていないか？
収納の幅がパンフレットから勝手に５０ｍｍほど小さくなっていないか？
梁の位置がパンフレット通りか？不利な位置にきていないか？

一級建築士ですが、ご依頼があれば、無償～１万円くらいで、お気持ちで、内覧にお供しますよ。

[421: 入居前さん [女性 30代]]

ジオタワー南堀江、キャンセル待ちの方っていらっしゃいますか？

[422: 引越前さん]

阪急不動産に聞けば分かること。

[423: 入居前さん [女性 30代]]

>>422
そうですね。
すいません。

[424: ジオ南堀江の住民]

想像していたよりも南側小学校の音が大きいですなー。高層階だと、まだ周りの音を
ひらって音は大きいはず、公園の音は想像していたよりも小さいので助かります。

[425: 入居済みさん]

管理組合の役員就任を打診されました。予定していた方々が就任できなくなったためと言われましたが、輪番制なのに断れるものなんでしょうか？明らかに入居されてるようなんですが...

[426: 入居済みさん]

方々とのことですが、この表現でしたら複数の方ですね。
マンション住人でしたら断ることはできません、仮に賃貸に
しているとしても家主に責任と義務があります。
こんなことを認めていたら理事を引き受ける居住者はいなくなります。

４２５さん、打診についてはきっぱりと断ることです。

[427: 住民板さん]

>>425 入居済みさん
輪番制の一覧を先に開示しないからおかしくなるのですよね。こんなやり方をなぜするのでしょうか。

[428: 入居済みさん]

輪番制の表はすでに配布されて開示されています。　
就任できないとか言われても、マンションに居住する以上は
就任の義務と責任がありますけどね。　人気は１年、断った
方は次の年に引き受けるべきです。

[429: 住民板ユーザーさん6]

マンション内でキックボード乗ってるガキの親は注意しないのかな。

[430: マンション住民さん]

>>住民板ユーザーさん６

非常識ですよね。
直接注意するとトラブルになりかねませんしね。
先日、ストライダーに乗っていた子供も見かけました。
嘆かわしい。。。。

[431: マンション住民さん]

コミュニティサロンの使われ方を見てください。
ここの住人のレベルが分かると思います。

[432: 入居済みさん]

429～431さん、　親の顔が見たいですね。

[433: 入居者さん]

直接注意して頂いている方もいらっしゃいました。
ありがたいです。
私も今度見かけたら注意します。

[434: 入居済みさん]

先日、いっぱいタワーを見た中でジオタワー南堀江を購入しました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[435: 住民板ユーザーさん6]

上の住人が出す音ではなくドンドンという大きな音がリビングの上からずっとしています。他の部屋ではこの現象があるでしょうか。一体何の原因でしょうか。

[436: 入居済みさん]

＞＞４３５

ほかの部屋でも　ほかのタワーマンションでも普通にありますよ！！

二重床の　太鼓鳴り　現象です。

上階の音が下へ　バスケットボールがつくように　響きます。

[437: 住民板ユーザーさん6]

>>436 入居済みさん

そうですか。これをなくす方法はあるでしょうか。

[438: 契約済みさん]

＞＞４３７

このあたりでしょうか！？

http://www.sutekicookan.com/騒音のないマンションの理由

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=太鼓現象

[439: 住民板ユーザーさん1]

とある駐輪場区画の上段に停めてある子供用チャリ。テプラでフルネーム書いてるんだけど、
毎回下に降りっぱなしなのよ。
下段の人の迷惑なのでルール守ってね。

[440: 住民板ユーザーさん1]

ここは理事会のレベルがかなり低いように感じる。
安易に対応策が考えつく案件だけ対応し、頭を使う案件は保留か却下。
もっと頭を使って取り組んで欲しいし、時間が足りないなら臨時の会議も検討してほしい。
理事会への参画は嫌々かもしれないが、それでも役職についたのなら責任感を持って取り組んだほうがいい。
三役がだらだらしてせいか、他のメンバーにも悪い影響がでている。

[441: 住民板ユーザーさん1]

毎月の議事録を見る限りそうは思いませんけど。ご自分の要望書が通らなかったのか何か知りませんけど、本当に変わって欲しいならこんな掲示板に書かずに、直接理事会に申し入れしたらいいんじゃないですか？

[442: マンション住民さん]

440　次期の理事長に立候補してください。　さぞかし責任感を持った
立派な仕事をしてくれることと住人全員が期待しております。　よろしくお願いいたします。

[443: マンション住民さん]

440さんの発言は過激すぎだと思います．でも，言いたい事が分からなくもないです．
理事会の議事録作成に1か月も近くもかかってますね．
別邸の方の理事会では10日以内に議事録が出てくるので，それを考えるとずいぶん遅い気がいたします．
忘れた頃に投函されても…という印象です．

私も理事会に対して気になる点はいくつかあるのですが，440さんの表現に近い例を挙げてみます．
来客用自転車置き場の右端には他マンションの住人が廃棄しただろう子供用自転車がかれこれ，ふた月近く置かれていますね．青い子供用自転車もずっと放置されたままです．
年末ぐらいから見かけており，毎朝，前を通るときに不自然だと思っていました．
もちろん理事会メンバーの数と放置期間から目にしたことはあると思います．
自転車が放置されてから，2度の理事会が開催されましたが，いまだ未対応のままですね．
私の中では，つい440さんの末行の表現とマッチしてしまいます．
意思決定力の弱さと行動の遅さが否めないなと．
生意気なことを言ってごめんなさい．

[444: 住民板ユーザーさん5]

>>443 マンション住民さん
443さんが理事会の人になった時は期待しますので、なったときはここに書き込んでくださいね。
理事会での働きぶりを見届けさせていただきます。
議事録も10日以内にお願いしますね。

こんなところで批判されるのなら、三役になる人なんていなくなるんじゃないでしょうか。
441さんの言うとおり、ここに書き込むような人の意見・要望がたまたま却下されると、たちまち理事会や三役が批判されるおそれがありますからね。
昨年の総会の資料の順番表では私は数年以内に理事会に入るようですが、私は200世帯くらい？の色々な考え方もってる人が全員納得できるような行動はできません。
失礼な表現かもしれませんが、タワーマンションだと、普通のマンションよりも余計に立場が異なる人が集まってると思いますしね。

自転車の件は私も少し気になっていましたが、議事録に載っていないことも話題には上ってるかもしれないですし、集会場の前に理事会日程も貼り出されているので直接言いに行ったらどうですか？

私も生意気言いましたが、毎月の理事会の議事録見てると、そうサボっているようにも見えなかったので意見しました。

[445: 住民板ユーザーさん6]

放置自転車は他マンションの方のものでしょうか？
来客用自転車置場ですが、住民の方がよく利用されてるのを見かけます。中には駐輪場シールまで貼ってある方も。
たしか、規約上は日を跨いでの利用が禁止されていたはずなので、まずはルールを守れない利用者でかつ住民の方々のマナー向上が先かと思います。
その為の対応策は理事会等で検討してもらう必要はありそうですね。

[446: マンション住民さん]

毎回理事会を欠席してる理事会メンバーってどういう奴？
自覚も協調性もなし．
部屋番号まで毎回議事録に載せられてるのに．厚顔無恥も甚だしい．
罰則として強制的に次期も強制的に理事会をさせてみてはいかがでしょう？
しかも役職つきで．

[447: 住民板ユーザーさんx]

>>444 住民板ユーザーさん5さん

>>444 住民板ユーザーさん5さん
議事録の発信が遅いのは、管理会社の素案が上がってくるのが遅いのでは？また、素案が不十分であれば、修正にも手間取りますね。
自転車の件は、理事会で決めなくても、管理依託費を払っているのだから、管理会社が管理人を使って自主的にやらせるべきでしょうし、理事長が指示して、管理会社に対応結果を理事会で報告させたら良いだけかと。
違うのかな？

[448: マンション住民さん]

次期役員の立候補者は出なかったようだが、４４０さんはなぜ立候補
しなかったか不思議でならない。

随分厳しい書き方をしていたが、それならば立候補して理事になればよいの
ではないですか。　それなりの立派なことができたのではないですか？

[449: マンション住民さん]

このマンションはガラが悪いですね。　いくら注意文書を出しても効果が
ない様子、子供のみならず親のルール違反も甚だしい。ペットボトルを

上から落とし屋根を損傷、修理を必要とする始末。　あ～あ、情けない。

[450: 住民板ユーザーさん1]

>>448
前の組合担当の隣の家の人が新しい組合員になってね？

総会で口火を切ってた男の＊＊ぷりにびびった.
あんな真夏のsound good的なファッションで前に座んなよwww

[451: マンション住民さん]

４５０　相変わらずレベルの低い投稿だな！
　　　このような投稿ぶりにはビビった！

[452: マンション住民さん]

　阿波座のあるマンションもガラが悪いと住人が嘆いていたが
　このマンションも同様。450のような投稿する輩がいるからね。
　前に座んなよWWW と書くぐらいだったら、現地で注意すればよいこと。

[453: マンション住民さん]

PETボトル事件に続いてガラス瓶の投下事件、犯人は３、４号室の住人か？

[454: マンション住民さん]

このマンション、南側から出る場合はヘルメットが必需品！

[455: 匿名さん]

誰か安くで売ってくれや

[456: 住民板ユーザーさん3]

南側の自転車あふれてるの、どうにかならんもんかな？

[457: マンション住民]

放置自転車は常習犯が多い。ミニサイクルがよく止まっているが再三の
注意書きでも放置したまま。とにかくこのマンションは規則破り、ガラの悪さでは
Ｎｏ1である。　管理人も登録Ｎｏから持ち主が分かるはずだから、組合を通じて
注意すればよいと思うけどね。
またエレベータの床の汚れはいつもひどいが、これは公園、小学校から持ち込まれたもの、親もしっかり子供を教育しないとね。
建物は２流、住民は３流のマンション。マンションの所有者は自分の財産は自分で守るという意識に欠けている。

[458: マンション住民さん]

　４５６さんと同じ思いの人は多いはずですよ。
今朝ごみ置き場の南通路に自転車を乗りつけ、止めた中年女性に「そこは自転車置き場ではないですよ」
と注意すると「ごみを捨てんねん！」。
どなたかも書いていましたが、とにかく、このマンション住民はガラが悪い。呆れるばかりである。

[459: 住民板ユーザーさん5]

理事会が機能してないですよね。
いつも理事会欠席の人が自転車整理くらいやってくれたらいいのにね。
議事録に名前載せてお役御免なのかな

[460: マンション住民]

昨年度の理事会は放置自転車のチェックをしっかりやっていたと思うので、今期でも引き続き対応してもらいたいですね。いっそ来客用駐輪場そのものを廃止したらいいんじゃないですかね？わざわざ自転車乗ってやってくる来客なんてほとんどいないだろうし。住民用の一時的な置き場所になっている現実が、このような放置自転車を生み出している根本問題です。

[461: 住民]

理事会に住民でない代理人が出席。
大問題じゃないですか？

[462: 住民板ユーザーさん1]

代理人の出席が認められている規約なんですかね。。

まったくの他人が代理人として出席というのはどうかと思いますが、
配偶者、親族などであれば区画所有者と同等の議決権を認めていることもあるらしいです。

浅い知識での発言で申し訳ないです。

[463: 住民板ユーザーさん2]

今月度の理事会参加者4人って...
代理人立ててでも参加者増やしてくれないと、何も議論できないし決まらないですよね？
管理会社も、以前のように2日前に案内出すようなヘマはもうしてませんって、一生懸命言い訳してますけど、いまだに理事会の日程調整ろくに出来てないし。
それなのに管理費が近隣のジオより1.5倍高いなら、もう次の総会に向けて新しい管理会社探していった方がいいですね。

[464: マンション住民さん]

　この管理会社の対応が遅いのは今に始まったことではなく、一期の理事も困り果てていた
のは事実。　昨年の総会の時に管理会社側は饒舌に話しまくっていたが、全く改善されたと
は思えない。
管理費が高いとのご指摘ですが、確かに高いと思います。サービスは最悪で管理費は高いので
あれば管理会社を変えることも視野に入れないと駄目ですね。ジオの西方向のドゥーシェも
管理会社を変えて良くなったと聞いています。数年後には修繕費の値上げが待ち受けています。
また３年後には固定資産税が約1.7倍になるので住人は出費が増えることもよく考える事です。

　

[465: 住民の人]

一期の理事長さんは結構活動的に動いてたので、意見を聞いたりしたらいいのにね。
かなり管理会社とやりあってくれてたみたい。

聞いていてるのかもしれないけど。。。

[466: マンション住民さん]

一期の理事長さんは実に活動的にやってくれていました。１００点満点です。
住民は感謝すべきことです。　ところで管理会社（管理員）は来客用の
駐輪場の管理はやめたのですか？　今朝の突風で自転車が６台倒れていました
が、放置状態。あの駐輪場に止めたままにしている住民も悪いですけどね。

[467: マンション住民]

5月？の総会が心配…

[468: マンション住民さん]

総会が心配？　このマンションの問題は管理会社の対応の悪い事に加え
住民の管理に対する認識の低さが問題です。　入居してそろそろ２年、
管理会社を変更することを真剣に考えるべきです。　いつまでも管理
組合に迷惑をかけ続ける管理会社とは決別すべきと思いますけどね。

[469: 住民板ユーザーさん4]

理事の任期が1年全員総入替えなので総会後に理事が変わるとまた1からのスタート。

それを毎年繰り返してたらいつまで経っても管理会社を変えられそうにありませんね。

管理会社はその作戦なのかもしれませんが。

次期理事長が相当のやる気をもった人か、管理会社変更に特化した別チームを募集するか、くらいしないと無理ですね。

[470: マンション住民さん]

　確かに役員全員が１年で総入れ替えが問題です。半数を入れ替えて次期の
役員を行ってもらったらよいとは思いますが、役員の皆さんは働きながら
では相当な負担増になるのではと懸念されます。ただ、今の管理会社では何と
もならないという事だけははっきりしています。
管理会社の変更についてはたいして労力は必要とは思いませんが如何ですか。
管理会社のランキングも掲載されていることもあり選択肢は多いと思いますけどね。
ところで近くのジオ北堀江の管理会社は南堀江と同じ阪急でしょうか？
ジオ北堀江の役員さんの意見を拝聴するのも良いかと思います。

[471: マンション住民さん]

　今朝7:10頃,来客用駐輪場に１０数台の自転車が放置状態、その中には吹田Noのバイクが１台
放置状態であった。また南側風除室にティッシュペーパが捨てられていたがこれは大人のしたことである。
（私が6:50頃に出た時にはなかった）
とにかくマナーを守らない人たちが多いのは事実、ガラが悪いと周りから言われても仕方ないですね。

[472: マンション住民さん]

1住人として1期より2期の方が迅速だし対応が丁寧だと感じます。
1期はワンマン対応で崩壊理事会になっていた。管理会社といつも喧嘩していたので管理会社もますます仕事をしない方向に変わっていったと良くない評判をママ友から聞いています。
1期を100点と書いたのが誰か１人に確定されるので書かない方がよかったのではないでしょうか？
いつものようにその方はこの掲示板でこういうアンチを批判してくるでしょうけど。

2期も参加率の低いのは理事の意識レベルが原因でしょうけど気になる問題です。
2期は理事はいつも参加されておられないようで。
こういう責任感の欠如した人に来年の理事長させて責任感持ってもらうのいいかも知れないです。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[473: 住民板ユーザーさん2]

>>472 マンション住民さん

責任感の欠如した人は理事長になったところで責任感ないです。

あなたが理事長されては？
この掲示板で名前も言わず責任感のない人なんですから。

[475: 住民]

1期であろうと2期であろうと、全く出席しない人がいる中で理事で毎回出席してくれて、マンションのことを考えてくれてるのであればありがたいです。お疲れさまです、と言いたいです。
意見があれば要望書なり総会なりで身元を明かした上で正々堂々と言えばいいんだし、マンションの住民でなくても誰でも書き込めるこの掲示板で言ってもしかたないのでは？ずっと前に書いてた人もいたと思いますが、自分の気に入らないことがあれば匿名掲示板で理事を批判するのであれば、誰も理事になりたがらないのでは？

[476: 住民板ユーザーさん1]

[No.474と本レスは、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[477: マンション住民さん]

　472さんは昨年の総会に出席しましたか。
出席していれば管理会社の管理能力に問題があったことが分かったはずです。
管理会社も非を認め管理費を値下げしたではありませんか。
「管理会社がますます仕事をしない方向に変わっていった」？

これは管理会社に責任があったとはいえ、管理会社に対して失礼な話です。

[478: マンション住民さん]

二年目の点検ですが、みなさま、気になる点や補修箇所などはありましたか？

[479: マンション住民さん]

>>478

うちは特になしです。

[480: マンション住民さん]

　472さんは１９日の総会には当然出席したと思いますが如何でしたか？

いかに管理会社がいい加減な管理、費用の見積もり、請求をしたか理解できたはずです。
１期がワンマン対応？・・・ずいぶんと失礼な書き方をしたものです！　

　謝罪するべきですよ。

[481: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[482: マンション住民さん]

小学校の騒音についてですが、聞いたところによるとこのマンションから学校側に個人？
から数回クレームが行ったと聞いております。　ただ学校の授業、体育の騒音については
教育ですから私は納得します。しかしながら学校の教育とは関係のない夕方６時からの
バスケット、特に大人の剣道などは何ら小学校の教育とは関係なし、あの剣道の奇声と
踏み込みの音は尋常ではありません。夕方６時から９時までは勤めを終えて寛いだ一家
団らんの大事な時間ではないですか。　それを無視した行動はかなり私も度を過ぎた
ものと思っています。

また土日の校庭でのソフトボールの練習なども度を過ぎたものではないですか？　とにかく
学校側は教育委員会からの指示で学校を開放しているとの決まり文句で逃げているようです。
私はこの近辺に住んでいたので体育館の使用頻度を確認していましたが、以前は今ほどは使わ
れていなかったいなかったように記憶しています。

ただ、学校敷地境界での騒音レベルは法律で定められています。従ってこの騒音レベルを
著しく逸脱していれば（逸脱しているのは間違いはないと思いますが）クレームを持ち込んで対処
してもらうのが良いのではないですか。　但し個人でのクレームでは軽く受け止められかねな
いのでマンション全体で抗議すべきものと思いますけどね。

また自治会が８月に校庭で盆踊りを開催していますが、昨年ジオの住人か分かりませんが
「うるさい」とクレームを入れて少しは静かになったと聞いています。

私も南側の部屋に住んでいますが3階から5階あたりは相当な被害を受けているものと思っています。
　※　学校敷地境界での法定騒音レベル及び、この騒音レベルは学校側が受ける騒音レベルの
みか、学校から出す騒音レベルも含むものか精査する必要があります。

[483: マンション住民さん]

482です、上から１１行目、「いなかった」がダブりました。
失礼いたしました。

[484: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[485: マンション住民さん]

　４７２さんは、まだ謝罪がないようですが、今までの総会、今度の管理会社変更の
流れからどれだけ管理会社に問題があったか分かるはずです。

　一期の理事長を中傷するような書き方をしておいて、後は知らん顔するようなことは
慎むべきです。

[486: マンション住民さん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[487: 住民板ユーザーさん4]

議事録見ればさすがにニブイおいらでも二期>一期は明らかなんだが

[488: マンション住民さん]

議事録を作成したのはＨＨＳ！

[489: マンション住民さん]

　472さん・・・・管理会社変更の検討委員会に当然参加するだろうね！
　　　　　　　　　随分と意見を持っていると思われるので楽しみだ～

[490: 住民板ユーザーさん3]

総会の議事録遅っ！

[491: マンション住民]

　5/19の総会議事録が遅れていたのは２期の理事が捺印を忘れていて
ほったらかしにしていたのが原因。　一体２期の理事たちは何をして
いたのかな？
　総会を終え２か月で配布されてきた、あまりにもお粗末な話です。

[492: 住民板ユーザーさん1]

掲示板に落書きする暇あるなら1期の君が判押せば宜しかろうwww

[493: 住民板ユーザーさん1]

しつけの悪いガキのせいで共用施設が1つ無くなったわ

[494: マンション住民さん]

　躾の悪いガキというよりも躾の悪い親子というのが正解ではないですか？
　あのような共用施設はないのが良いのでは？　今までのままでは子供の格好の
　遊び場で終わってしまいます。

　南側駐輪場も監視カメラを設置しても以前と同じ状態。今日、一台のミニサイクルが
　倒されていた。　監視カメラに写っているのにネ～。

[495: 住民板ユーザーさん2]

今日で台風から2ヶ月ですけど、相変わらず修繕進んでませんね...
街灯のカバーってこれだと思うんですけど、買って取り付けるのにそんなに時間かかるんですか？？
http://www.lightstyle.jp/?cn=100026&shc=10040259
自動ドアは南側故障中で閉まらないし、北側も微妙にズレてるし。近所の工事資材が吹っ飛んできて大破したと思われる排水管も、未だに取り付けられなくて雨水垂れ流し状態...

[496: 住民板ユーザーさん3]

さんざん正義ぶってペタペタあちこちに住民批判とか警告の掲示してたくせにトラブったとたん偽文書を演じるとかないわーー
情報知りすぎてる奴の仕業ぽいし今年になるまでそんな偽文書騒ぎなかったし
理事会不成立ってそんな理事会についていけない奴多いってことだよね

[497: 住民の人に質問したいさん]

ペタペタ警告の掲示していたとは具体的にどのような内容ですか？
私は見たことがないですけど、各住戸の玄関にでも貼っていたのですか？
その情報を本人はどこから入手したものか・・・・

理事会不成立はついていけない人もいるかもしれないけど、単純に理事会に出
席したくない人が多いのではないですか。そういう人たちは後で自分の首を絞
める事になりますけどね。

台風被害の後、今度はＫＹＢのオイルダンパーの問題！・・・いろいろ出てきますね。
オイルダンパーについては早急に結論を出してもらう事が肝心です。

[498: 住民の人に質問したいさん]

理事長の経験者ならこんなとこで質問せずとも分かるだろうよ.

[499: 住民の人に質問したいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[500: 住民板ユーザーさん1]

さっき北側玄関の横でタバコ吸ってる2人組いたんですけど、あれは良いんでしょうか？敷地内の禁煙が建物内までなのか建物外も含まれるのか分かりません。玄関内までタバコ臭してました。

[501: 住民板ユーザーさん1]

無理して買ったばかりにここに来てコロナでマンション手放す奴は惨めやな