住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ 8

[住民さんＡ]

大崎ウエストシティタワーズの住民専用スレです。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199883/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370619/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩3分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩3分
間取：3LDK
面積：135.50平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.yamanote-direct.com/index2.html
施工会社：清水・フジタ建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[865: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスターミナルはいつアウトレットへ運行しますかね？

[866: マンション住民さん]

アウトレットへ運行する予定あるんですか？
そうだったら嬉しいです。

それはそうと深夜は存じませんがターミナル付近スケボーがいなくなってホッとしました。昼間でも怖くて通れません。

[867: マンション住民]

スケボーで、百反坂から当マンションの前を通り家具屋の前を通り駅方面に向かう人を見ました。時自転車禁止とは書いてありますが、スケボー禁止とは書いていませんでしたっけ？

[868: [男性 40代]]

>>858さんへ

すごく大事なポイントだと思うので確認したいのですが「出発数と到着数は少ない方で考えれば十分ですよ。 」なのでしょうか。

一日単位で考えると出発数が到着数を上回ることは可能だと思うのですが。

それとも長い期間で考えると飛行機が沸いてでることはないので到着数合計と出発数合計の小さいほうで現実の増便数が決まるというのは納得できます。そういう意味ですか？

そうならば増強を過大に見せて実行する狙いはなんでしょうか？

[869: 住民さんＥ]

ご意見＆質問はこちらにね
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/cgi-bin/webform.cgi

[870: マンション住民さん]

>>868さんへ

そのご理解で良いと思います。

空港の「処理能力」と「発着枠」を分けて考えると分かりやすいかもしれません。

羽田空港は、航空会社が飛行機を飛ばしたいからといって、自由に飛ばせるわけではありません。
「発着枠」の枠内で、国土交通省が各航空会社に配分した範囲内での運航となります。

発着枠を決めるときの要素の一つが「空港の処理能力」です。
今回の首都上空ルートは、この「処理能力」の向上を図った施策となります。

ただ、幾ら空港の「出発処理能力」が増えても、それに応じて「到着処理能力」が増えないのであったら、
それがボトルネックとなり、全体の「発着枠」を増やすことはできません。

ご指摘の、「国土交通省が過大にみせかけているのか？」ということは、何ともいえません。
ただ、交渉を進めるうえで、ウソをつくのはいけないが、「相手のミスリードを誘う」ことは誰からも批判されることではありません。

[871: 868]

>>870さんへ

先日の理事会でこの問題が話題になったそうです。
知人の理事から聞きました。
説明会を国交省に要請することになったそうです。
騒音の程度を確認できるよう実際の音の大きさを体感できるようにしてほしいとの要望もあったそうです。

870さんは詳しいので是非ご出席して鋭い質問をしてください。
住民がミスリードされずに正しく理解して態度を決めることが重要です。

[872: ご近所さん]

864さん　ありがとうございます。直接尋ねてみます。

[873: 住民さんＡ]

>>862

我が家の上も22時以降にストレッチをするみたいで
ドンドンうるさいです。

[874: マンション住民さん]

話題が飛んでしまいますが。。。
クリーニングのことで伺いたいのですが、先日ユニダスに出したセーターが戻ってきました。
シミは取れていない、毛玉でぼこぼこ、埃付き、毛は刺さっているし
本当にきちんと洗ってくれているのだろうかと疑ってしまうほど酷かったのです。
皆さんのクリーニングは大丈夫ですか？

[875: 住人]

音の問題は、よほど非常識な、ルール、マナーに抵触する「騒音」でない限り仕方ないかもしれません。
これだけのボリュームの多種多様な世帯が上下左右に住んで生活している場なので、普通に生活している相手に対して
こちらが望む静音を、どこまで求めることができるのか、デリケートな問題ゆえに、防災センターの方にも限界があり対応に苦慮されていらっしゃるのではないでしょうか。

このハイレベルなマンションであっても、どこの階でも同じです。上の階の床から階下の天井に音は確実に伝わっています。
朝の慌ただしい時間帯、子どもさん方が学校から帰ってからのドンドンという足音、夕方の食事の準備をする時間帯など、知らない他人の作る「音」にいらっと感じる時もありますが、それを含めての集合住宅というものかと思います。

非常識な騒音以外は、お互いさまとして気持ちの向きを変えられたらと思いました。
テレビを点けたり音楽を流したり、買い物に出かけたりしながら、私も実は階下の方に音を出してしまっているという気持ちをお互いに持ち得たらと願います。

[876: 685 [男性 40代]]

我が家では24時間換気をしていても５．５畳の小さな部屋の換気が悪く数時間で息苦しくなります。CO2測定器で計測すると数時間で1000ppmを超えました。1000ppmは注意を要するレベルから眠気を催すレベルへの変わり目で高CO２濃度です。やむを得ず柱のベントを開放するのですが冬は寒いので不便です。同じ悩みをおもちの方はいらっしゃいませんか。

[877: マンション住民さん]

>>871さん

870さん
表立って発言できない状況にあります。
卑怯なようで心苦しいのですが…

しつこいようですが、地元の合意が得られない限り「絶対に」上空を飛行することはありません。

ここでの地元とは、品川区であり、品川区議会並びに区長となります。


日本での公共政策は、一度動き始めれば止まることはありません。
上空通過が認められれば、やはり騒音が大きすぎるからといって、それが廃止となることはありません（よっぽどの事がない限り）。
原子力政策を考えれば、明らかですが。

マンション上空通過は、「やるかやらないか」です。
一度始まったら、より悪い方向に進むことはあれ、改善されることは無いと覚悟すべきです。
たとえ裁判となっても、上空通過は認容の範囲内とされるでしょう。
騒音は、ピークの騒音でなく、時間当たりに均した値になるので、極々小さな値になってしまいます。

もし、このままお住まいになることを考えていらっしゃるなら、
綺麗ごとでなく、個人の問題としてとらえるべきだと思います。
すぐに、公共の福祉とか言い出す方もいらっしゃいますが…

[878: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

随分前に意見させて頂きましたが
ならばお前が理事になって発言しろみたいなクレーマー的非難を浴び嫌になって見ずにいました
久しぶりにみたらやっと理事会でも話題になったのですね？
やはりこうなる事は解っていましたが
一度試しに飛ばして頂きたいものです
以前住んでいたマンションからは飛行機が良く見えていましたがいつも決まってアシアナがビルギリギリに飛んで
ぶつかる～？
と思いながら遠目ですが見ていました
航空会社によってもクセが有りそうな感じを受けました

[879: 871 [男性 40代]]

>>877

>表立って発言できない状況にあります。
航空会社か国交省関係の方と推察します。
実情をご存じのインサイダーの貴重なご意見です。

>もし、このままお住まいになることを考えていらっしゃるなら、綺麗ごとでなく、個人の問題としてとらえるべきだと思います。
よくかみしめるべき言葉ですね。
有難うございました。
住民全員が後悔の無いようにしたいですね。

[880: 入居済みさん]

流れが速く理解が難しかったが飛行機の件はどう騒いでも無駄なのは良くわかった。

[881: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

また木の植え替えするらしい
こんな頻度で植え替えするマンションは聞いたことがない
必要ある？

[882: 契約済みさん]

>>881
風で枯れるのかな？

[883: マンション住民さん]

植え替えて綺麗にして頂けるのは嬉しいのですが
気づかないのは自分の問題ですよね。

[884: マンション住民]

植木を植え替えする頻度でエレベーターのシールのメンテナンスもしてほしい・・・。また最近汚くなっていて、かれこれ数ヶ月準備中になっていますね。

[885: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

誰かの趣味でしょうか？
理解不能

[886: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターシール汚くて見るたびに残念な気分になります

[887: E棟住民]

エレベーターシール（数字の下のやつ？）汚れはＷ棟？Ｅ棟高層エレベーターは普通にキレイと思いますが・・・

しかしちょっと前エレベーターの中に誰かがゲロして・・・フロントにも連絡せず発見したものが連絡するハメになった。
これは監視カメラのテープを見て犯人に掃除費用と迷惑料（知らん風にしようとするから）を払ってもらうべきと思います。

どれだけわがままで非常識なやつ。

[888: マンション住民さん]

＞881
植木の業者を替えたほうがいいんじゃない？
業者に問題がある気もする
駐車場のところの緑のカーテン？も枯らしたし・・

[889: 契約済みさん]

>>883
わかるわー。。。

[890: マンション住民]

色々わかるところ多いですね。

[891: マンション住民]

887

E棟はシールきれいなんですか？うらやましい・・・。Wの高層はしょっちゅう誰かがはがそうとして、はがしかけの後がものすごくみすぼらしいです。しかし・・・エレベーターのゲロは悪夢すぎる・・・お気の毒でしたね。

[892: マンション住民]

シールをイジッているのを見て(というか剥がしてた)注意したことあるんですが
その後の親御さんの目が怖すぎ。
いつも同じ子なんですよね。愚問ですが、そもそもシール必要です？

[893: マンション住民さん]

植栽に予算を使い過ぎ

[894: 入居住みさん]

>>881
業者のせいか？土壌汚染か？

[895: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも枯れてる場所ある？

[896: 871 [男性 40代]]

E棟とW棟のそれぞれのメインエントランス脇の小さな庭がはげちょろ。フェンスで囲われた庭は緑が生えそろっている。子供がE棟からW棟まで何度も何度もかけっこして庭を踏み荒らしているのに、ママたちはちらちら見ても叱りもせずに話に夢中。一部の居住者のモラルは低すぎる。

[897: マンション住民さん]

飛行ルートの件、反対のデモがあったようですね。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20160221/5980791.html
国交省が品川地区の住民から意見を聞く会が3/6の13時から品川保健センターで開かれるようです。

[898: 871 [男性 40代]]

>>870さん
897さんの記事には「国は、２０２０年までに羽田の国際線の発着回数を年間で最大９万９０００回といまの１．７倍に増やし、これに伴い、都心上空を通る新たな飛行ルートを認めることにしています。」
とあり、あたかも品川上空ルートを認めれば１．７倍に増えるような書き方をしていますが、南風案２では着陸が80便/時間から82便/時間で2％増えるだけなので1.7倍にはなりませんよね。
南風案で1.7倍害が実現するとは言っていないので住民の錯覚を誘う巧妙な手口なのですね。

[899: 住民さんＥ [男性 30代]]

>>898さん

発着回数は

現行 80回
南風案２ 90回

なので1.125倍ですね。

http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

[900: 入居住みさん]

>>898
細かい数字は辞めてくれ。上空通り代 1機1回3万円貰えますとかなら分かります。

[901: 入居住みさん]

一人だけ 理科系好きいますねえ

[902: 898]

>>899さん
858さんの、「出発数と到着数は少ない方で考えれば十分ですよ。 一日のトータルで考えれば、出発数＝到着数となるので。」があります。
南風案２は、出発46回、到着44回で少ないほうで考えると88回となり、現行80回に対して10％増になります。私の前回の82回は852さんの「案1と案２の比較すると着陸が時間当たり２便増えるだけです。」の案１と２の比較を見落とした間違いでした。
でもポイントは騒音がひどい案２は騒音被害が少ない案１に比較して2/42＝5%弱しか増加しないのに被害が大ということと、騒音被害を引き起こしても現行よりも10%しか増えないということです。
大して能力増にならないのに騒音被害をもたらす変更はやるべきではないと思います。賛成の人は能力の増加がもっと大きいと錯覚しているのではないでしょうか？

[903: 898 [男性 40代]]

>>900
？？びっくりぽん<`ヘ´>

[904: 住民さんＥ [男性 30代]]

>>902さん

899です。
ご丁寧にありがとうございます。
元になった記事に
>いまの１．７倍に増やし、
とありましたので現状との比較にしないといけないかなと思い、
ご指摘させていただきました。

僕は低空で飛行機が飛ばれるのは嫌だけど受け入れようという
考えですが、反対するにしても正しい数字で反対されたほうが良いと
思い書き込みをさせていただきました。
出しゃばってしまい申し訳ございません。

この場でも建設的な話がなされればいいですね。

[905: マンション住民]

892

シールはがし目撃されたんですか？　では犯人は特定しようと思えば可能ですね。その親御さんのことを器物損壊罪で管理組合から告訴していいんじゃないですかね。あのシールは特注と聞いたので、それなりのお金も掛かっていると思います。

[906: マンション住民]

飛行機が上を通るかもしれないし、今売ると買ったときより高く売れるので利益は出るし・・・と、いろいろこのマンションを売る理由は見つかりますが、自分の心に問いかけると売りたくありません。マンションも周り環境もすごく気にいっています。大崎の良さは住んだ人にしかわからない・・・という数少ない人になれたことに感謝です。いまの現状を逃げ出さないでいろいろよくできるよう自分なりに努力しようと決意した土曜日の朝でした。

[907: マンション住民さん]

OWCTはとても住みやすいマンションです。
大崎の国際自動車跡地と西口1分の再開発は超楽しみです。

[908: マンション住民さん]

９０６さん

私も思います。　Cheers!

[909: マンション住民さん]

905さん
Wのエレベーター点字シールやっと張り直したと思ったらもう剥がされてます
2日もったでしょうか？
さすがに異常としか思えません　実際に目の見えない人が触ると剥がされ尖った角で指先を怪我するのではないですか？
短時間での犯行なので犯人を特定出来るし　いい加減に犯人特定して器物損害で管理組合も動いて頂きたいですよね

[910: 住人]

９０９さん

あ～あ～、またですか。。。。

私も以前、学校帰りの男の子が
W棟高層階のエレベーターの点字シールの角を爪と指でこすって、じわじわ剥がしているのを見かけました。
ほんの数十秒で下りて行ったため、剥がし切ってはいませんでしたが、シールの角はその時に剥がれました。
我が子でしたらビシバシ怒ることもできますが、よそのお子さんに対してどうしたらよいものか。。。。
他の方が書いていらっしゃるように、中には逆キレされるような親御さんもいらっしゃるだろうし
感情的に難しい問題だなあと考えてしまいます。

[911: 住民さんＡ [男性]]

点字シールですが角を面取りしたらイタズラ防止になりませんかね？

[912: 住人]

９１１さん

それはナイス！かもですね。
シールを剥がす時、たしかに角の部分が剥がれやすいです。
指でなく硬い物を使われてしまったら撃沈ですが。。。

[913: マンション住民]

911さんのアイデアいいですね。

もしくは、シール自体、固いプレートのような素材のシールにしてしまえば、端だけはがすとかなくなるかも。どちらにせよ、ほかの管理が行き届いているだけにシールの汚さが特に目立ってしまいますね。

[914: 住民さんＡ [男性]]

>>913
912さん、913さんへ

911です。
有り難うございます。皆で色々なところを
良くしていきたいですね。