住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ 8」についてご紹介しています。
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住民さんA [更新日時] 2024-10-07 08:54:08
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大崎ウエストシティタワーズの住民専用スレです。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199883/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370619/

所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩3分
間取:3LDK
面積:135.50平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.yamanote-direct.com/index2.html
施工会社:清水・フジタ建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スレ作成日時]2014-01-28 14:26:45

現在の物件
大崎ウエストシティタワーズ
大崎ウエストシティタワーズ  [第4期・最終期1次]
大崎ウエストシティタワーズ
 
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩3分
総戸数: 1,084戸

住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ 8

385: マンション住民さん 
[2015-03-18 08:27:05]
いくつもマンション住みましたがここのコンシェルジュの質は間違いなく高いです
でも常時二人体制でなくても良い様にも思います
386: 匿名さん 
[2015-03-18 09:05:07]
コンシュルジュさんは学校の先生とは違い、子供を注意する立場にはないと思いますよ。  デパートの店員さんがお客さんの子供が騒いでいても、なかなか注意できないのと同じですよ。  江東区の湾岸のマンションでも、子供のマナーと知らん顔をしている親の問題が話題になっていますよ。  大規模マンションも社会の縮図ですから、どうしても常識に欠いた住民が混ざってしまうものです。  マンションの値段にかかわらず。
387: 住民 
[2015-03-18 11:03:40]
私も常時二人体制でなくても良いと思います。
他社のコンシェルジュと比べ3-4割高になっているのを抑えれば
管理費も少しは違ってくるんじゃないの。
388: マンション住民さん 
[2015-03-18 13:17:17]
交通広場は3/20整備完了予定です。
389: マンション住民さん 
[2015-03-18 14:26:40]
とうとう完売みたいです
値段下げなくても待てばいつか売れるさ方式でとうとう売りましたねスミフさん!
390: 住民 
[2015-03-18 17:04:07]
わたしは管理費ほかより高かろうが、いまのままでかまいません。質の高い管理をしてくださるのであればむしろ値上げもやむを得ないと思っているほどです。
二人体制を一人体制にとか、いままであったものを削除して節約するとか、そういうことで管理費を安くするということにこのマンションに関して言えば意味があるとは思えません。安い管理費を望んでいる方が、なぜわざわざこのマンションを買ったのかにも疑問が残ります。
391: マンション住民さん 
[2015-03-18 18:53:03]
高い安いの問題ではないのですよ。
無駄は無いのか?適正なのか?の問題なのですよ。
そういう所は、職業柄きっちりしたい。
392: 388さんへ 
[2015-03-18 20:40:20]
大崎西口のSONYのテクノロジーセンター跡地の交通広場。
工事の関係者の方にによると何やら工事が遅れているとのことで、あと10日位は遅れるとおっしゃってました。3月30日には整備完了みたいです。
393: マンション住民さん 
[2015-03-18 21:49:24]
392 さん


ありがとうございます。
バスはどこまで行けますか?
空港ですか?
394: マンション住民さん 
[2015-03-18 23:14:45]
1棟あたり500戸以上あるのに、コンシェルジュ1人で対応ってかなり厳しいと思う。2人体制が適正かな。
395: マンション住民さん 
[2015-03-18 23:20:23]
二人は適正だと思います。たまにロビーに巡って欲しいです。
396: 383 [男性 40代] 
[2015-03-19 01:00:15]
>>377
「他のマンションの充実したサービス」を具体的に教えてほしいと質問しましたが回答がありません。具体的な回答がなければ単なる誹謗中傷です。具体的な回答があれば建設的な提案です。誹謗中傷ならこの掲示板の雰囲気が悪くなるだけなのでやめて欲しいです。
397: 匿名さん 
[2015-03-19 01:23:30]
>>389
現地見て買ったのかな?

駅前開発があると南と西しかひらけてない。
398: マンション住民 
[2015-03-20 03:13:08]
完売ですか。あの公式サイトもなくなるのかと思うとちょっとさみしいですね。すごく詳しくてきちんとしたサイトだったので、購入を決める前に隅々まで見て、現地を見た後にすぐに決断することができました。お役目ご苦労様でしたと言いたいです。
399: マンション住民さん [女性 40代] 
[2015-03-20 09:02:30]
昨日マンション防犯強化のチラシをもらえました。
さすがOWCTの管理組合。
ありがとうございます。

5年たちましたが、管理はずっとしっかりしています!
400: マンション住民さん 
[2015-03-27 07:41:16]
管理は管理組合じゃなくて管理会社の住友がとてもしっかりしてる
その点は住友で良かった
401: マンション住民さん 
[2015-03-28 19:49:33]
喫煙所は要らないです。
喫煙所は要らないです。
402: 匿名さん 
[2015-03-28 23:48:29]
メゾネットタイプ完売してしまったのですね。

2年以上前から買うのを夢見て現在1億2000万程溜まってそろそろかなと思っていたのですが。

目黒の某タワーはぼったくり価格だし、向こう3年ほどは株に投資して新しいタワーが経つ時にでも備えておきます。

さようなら。
403: マンション住民 
[2015-04-04 14:33:50]
完売して、ついにオフィシャルサイトがなくなりましたね。
マンションのブランドのみのイメージCMなどを一切せず、いいものは高くても買いに来るという信念のもとじっくりと待ち続けるいう住友不動産の販売理念をどこかの記事で読んだことがありました。好感が持てると思いました。
404: 匿名さん 
[2015-04-04 15:42:28]
6年で完売した。
おめでとう!
405: 主婦さん 
[2015-04-04 20:40:54]
割引きなし、マンション資産維持のため頑張りました。
ありがとうございます。住友不動産!
406: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-04-09 11:56:09]
最後の物件はどんな方が購入したのだろう??
価格は下げなかったにしても、どのようなサービスを付加したんだろう?
ちょっと興味あり
407: 住民でない人さん 
[2015-04-09 19:31:22]
>>401
歩行者デッキの斜め下にオープンな喫煙所は嫌ですね。小屋にならないでしょうかね。
大崎はタバコの臭いがほとんどしないところもいいのに。
408: 住民さんA 
[2015-04-15 00:08:18]
管理費の使用についてコンシェルジュの人数は気にならない。
・自転車ロッカーの設置
・ペット専用洗い場の設置
を大枚はたいて設置したのが理解できない。

今年は管理費を有効に使うよう望む。
409: マンション住民 
[2015-04-15 12:52:51]
西口バスターミナル、整備が終わって次の段階へはいつ進むのでしょうね。楽しみなので気になります。このマンションは駅3分でリセールが容易だと思って購入しましたが、値段が少しずつ上がっている今もぜんぜん引っ越す気にはなりません。日々、成長している大崎とともに住環境がよくなりマンション管理もしっかりしているし、住んでいらっしゃる方の民意も高い。ずっとここに住みたいです。
410: 入居済みさん 
[2015-04-15 13:06:20]
>>409
民意→民度
411: マンション住民さん 
[2015-04-15 17:31:05]
同感!とても素敵なマンションです。
新築より仕様のレベルは高いですね。
412: マンション住民 
[2015-04-15 19:27:28]
誤字の訂正ありがとうございました。やはり民度が高い方々ですね。また、ご賛同いただきありがとうございます。確かに最近建設されている新築マンションに比べて内装の仕様などもクオリティーが高く、非常にコストパフォーマンスのいい物件だったと思っています。
413: 住民さんB 
[2015-04-16 21:50:36]
今、外で「フレー、フレー」みたいなの聞こえた。
なんだあれ。
414: マンション住民 
[2015-04-17 10:20:17]
ペット専用洗い場の設置 は、「ペットの水洗トイレ」として公開空き地設置されるものですよね。ウチはペットを飼ってはいませんが、ペットの「水洗トイレ」ってなんだか贅沢な響きがあって、このマンション全体の資産価値を上げる要素の一つになっていると思っています。知り合いに「ウチのマンションにペットの水洗トイレができる」と言うと「なにそれ、すごいリッチ」と自慢になっていることに気付きペットを飼っていないのですが、ああ、そういうことかと納得しました。
415: 383 [男性 40代] 
[2015-04-22 12:24:29]
>>414
でもそのご友人はこのマンションに手が届かない人ではないですか。
手が届かない人のイメージがいくら良くなっても資産価値には影響しませんよ。

手が届く人にとっては失笑物ではないでしょうか。
ペットは人間と違ってトイレがあるところまで我慢しません。
買主が散歩させているときに離れたところでペットが排泄しようとしたらやめさせる方法はありません。
買主ができるエチケットは排泄物の後始末くらいですが、私はそれで十分だと思います。

なんでペットの水洗便所をつくったのか未だに理解できません。
きっと深く考えずにイメージだけで決まったのではないでしょうか。




416: 匿名さん 
[2015-04-23 06:09:35]
下記のサイトで品川区議会の会議録を読んだことはありますか?
http://www.db-search.com/shinagawa/etsuran/
色々な会議録を読むと大崎の発展に積極的な議員さんや羽田空港の都心飛行ルートの問題に懸念を指名ている議員さんなどがわかります。
キーワードで検索して読みたい内容を探すことも可能です。内容としても議員さん達が普段どのような活動をしているかわかり面白いです。
投票する人を選ぶ参考にもなりますのでよかったら読んでみてください。
417: 匿名さん 
[2015-04-23 06:11:14]
指名ている→示している
でした。
418: 匿名さん 
[2015-04-23 07:32:59]
飛行機反対は共産党しかないの?
419: マンション住民 
[2015-04-23 11:03:10]
415さん、なるほど、おっしゃること一理ありますね。
420: 匿名さん 
[2015-04-23 16:37:03]
>>418
明確に反対しているのは共産だけみたいですね。民主党も一部でルートの変更についてや区民が気付かないうちに進むことが無いようにとか言及して懸念を示してる人はいますね。
どちらとも党としてはあまり魅力的では無いけど、自民ばっかりになるとどんどん上を飛ぶ方向で進んじゃうから、党でなく人でみて投票するのもありかなと思ってます。
421: 匿名さん 
[2015-04-23 17:00:18]
この議員さんは反対派みたいですね。
この議員さんは反対派みたいですね。
422: 匿名さん 
[2015-04-23 17:47:07]
>>421
広報を見ると反対表明はしていませんね。
つぶやくだけでは…

明確に反対しているのは共産党の一部議員です。
共産党も党として全員が反対というわけではないようです。
やっぱ人でえらぶしかないですね。
423: 匿名さん 
[2015-04-23 18:43:17]
Airbnbで全世界に向けて自分の部屋貸します宣言してる人いるんだけど規約的にこういうのありなんですか?
424: マンション住民 
[2015-04-23 22:22:14]
423さん、下記ですよね。一泊14,669円って、利益出してるし!
アウトだと思います。

https://www.airbnb.jp/rooms/4871286?s=Vm06
425: 匿名さん 
[2015-04-23 23:09:24]
2/23の品川区議会建設委員会の会議録を見ると本気で都心ルートに反対してるのは共産ですね。今までの人生で共産党に入れるとか考えたことなかったけど、これだったら入れても良いかなと思いました。でも飛行ルート以外への取り組みが自分には合わないので悩ましいのですが。
426: 匿名さん 
[2015-04-23 23:47:27]
そうですよね。  彼らは当マンションの住民のように余裕のある世帯から課税強化を狙ってますから。
427: 匿名さん 
[2015-04-24 02:54:37]
安藤さんも目の前なのに当マンションのことを…
428: 匿名 
[2015-04-24 08:33:54]
候補者からみると、関心の低い賛成票より、強固な反対派の方が集票が高いんですね。
429: マンション住民さん 
[2015-04-25 23:16:42]
>423
自分の部屋ではなく、ゲストルームなんでは。。。
430: マンション住民さん 
[2015-04-26 18:47:42]
429さん、
画像からして自分の部屋とゲストルームのようですね。
レビューを読むと低階層に住んでいて、自宅の洗濯機なども提供しているみたいです。
ホスピタリティは感じますが、営利目的のゲストルーム使用ってどうなんですかね、、、
431: マンション住民さん 
[2015-04-27 00:21:02]
営利目的はダメですよね?マンション住民以外、まったく知らない人に鍵を渡す、自由にマンションに入れること?
マンション内タバコ吸う、盗難など起こる可能性もありますよね?あり得ないです!
432: マンション住民さん 
[2015-04-27 00:35:01]
424 さん
リンクを開いました。びっくりしました!

>>マンションの個室を貸切で自由に利用できます。2つのベッドが置かれた部屋と専用のバス付。玄関にはコンシェルジェがいて、セキュリティは5重になっています。富士山や新宿の夜景(ベッドルームからは見えません)、プライベートガーデン、自転車レンタルを楽しむことも可能です。無料駐車場あり。JR山手線の駅から徒歩3分でありながら驚くほど閑静な住宅街で、爽やかな朝を迎えられます。 プライベートガーデンに子供がいるから、心配です。
433: マンション住民 
[2015-04-27 03:15:31]
ゲストルームを営利目的で貸し出すのはアウトだと思います。やめさせるにはどうしたらいいでしょうか。地上100メートルの景色を楽しめるって、書いてありますがスカイラウンジにも来ているということですか?ほんと止めてほしい。
434: マンション住民さん 
[2015-04-27 08:15:05]
プライベートガーデン、スタディールームも使い放題?
435: マンション住民さん 
[2015-04-27 08:20:56]
後、インターネットでゲーストルームの空き部屋最新情報も見えますよ。信じられない!
436: マンション住民さん 
[2015-04-28 00:54:49]
たとえ使用料を払っていたとしても、住民の本来のお客様のためにゲストルームを使いたいときにこのような営利目的の予約が入っていて使えない場合もあるわけで、本当に勘弁してもらいたいですね。
437: 住民でない人さん 
[2015-04-30 12:31:53]
差額で利益を得ているんでしょうか。
438: 住民でない人さん 
[2015-04-30 12:39:06]
度々失礼します。Airbnbのレビューを見ましたが、すでに8回、海外からの観光客をお金を取ってゲストルームに宿泊させているようですね。
近隣のマンションの者ですが、ウチのゲストルームで住人にこれをやられたら許せないです。規則を作らなくてはと思いました。
439: マンション住民さん 
[2015-05-01 01:51:47]
ゲストルーム?自分の部屋?どっち??
どちらにしても誰だかよくわからない人にマンションに出入りされるのはものすごく怖いです!
440: 匿名さん 
[2015-05-01 08:04:18]
区分所有者ですらない可能性あるね。
賃貸の又貸しかも。
441: マンション住民さん 
[2015-05-01 11:01:20]
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442: マンション住民さん 
[2015-05-01 16:15:44]
久しぶりに見てびっくりしました
これはセキュリティー上問題でしょう
もう直ぐ総会ですよね?
これは議題に上げて頂いた方が宜しいかと
443: 匿名さん 
[2015-05-01 22:22:02]
>>442
総会の議題?
まずは管理会社に通報して規約確認が先だろ。規約違反なら粛々と対応。

規約の想定外で禁止できないなら理事会で改正案を策定、総会の決議だかね。
444: マンション住民 
[2015-05-01 23:07:01]
賃貸の又貸しの線が濃厚だと思います。
この部屋の区分所有者の方は、このようなことが行われていることを
知らないのではないでしょうか。
445: 匿名さん 
[2015-05-01 23:20:01]
Airbnbって賃貸の又貸しだらけ。
月額家賃との鞘を取る。一人で何部屋も借りてAirbnbで貸す。
そういうコンサルタントもいる。
446: 入居済みさん [男性] 
[2015-05-04 07:05:11]
これは辞めさせないといけないですね。
447: マンション住民さん 
[2015-05-08 23:17:56]
Airbnbの件、どなたか通報済みですか?
448: 住民 
[2015-05-09 18:24:19]
管理会社(防災センター)への通報は1人ぐらいでは動かないですよ。
しかも匿名は無効だし。
投書箱に入れることができるのは住民だけなのに、部屋番号・世帯名が未記入だと廃棄されるシステムです。
449: マンション住民さん 
[2015-05-09 19:39:23]
明日中にフロント前にあるボックスに提出する予定です。(提出したらまたここに書きますね)
この件で匿名にする必要はないのでは??
管理規約違反かどうかの確認と、規約違反では無い場合(又貸しについて規約が無い場合)は管理規約の変更の検討をお願いすれば良いだけですよね?

>部屋番号・世帯名が未記入だと廃棄されるシステムです。
別のマンションで理事をやっていましたが、未記入の場合は内容を確認できないので即破棄していました。
当事者のヒアリングできないので、それがベストな運用だと思います。
450: マンション住人さん 
[2015-05-11 10:33:06]
449です。
今朝提出しました。
451: マンション住民さん 
[2015-05-11 22:06:15]
僕も出してみます。
452: マンション住民さん 
[2015-05-12 01:25:55]
>>>>マンションの個室を貸切で自由に利用できます。2つのベッドが置かれた部屋と専用のバス付。玄関にはコンシェルジェがいて、セキュリティは5重になっています。(Airbnb)

住民にとって、セキュリティは無し。
453: マンション住民さん 
[2015-05-12 12:15:21]
専用のバス付きってことは、ゲストルームを貸しているのでは。
454: マンション住民さん 
[2015-05-14 23:36:21]
Airbnb 削除されてます?
455: マンション住民さん 
[2015-05-15 01:24:32]
もう一人Shunsukeさん 11000円で一泊ゲストルームを販売中。Osakiを検索すると見えます。
456: マンション住民さん 
[2015-05-15 01:36:51]
ゲストルームの写真もマンション全体の写真もアップしました。
457: 住民さんA 
[2015-05-27 22:56:51]
近隣のパークハウスが、異常な高値で売りに出されていますが、言い値とはいえどうなんでしょう?
当集合住宅での、売り出し値は、まともな感じが多い気がしていましたが、そこまでの不動産バブル
なんでしょうか?
458: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-05-27 23:32:29]
>>457さん
具体的にどこですか。
459: 住民 
[2015-05-28 01:39:35]
74.55平米で1億1,500万円
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_15113006/
坪500万円以上ですね。これは大崎では最高値では?同じ住友不動産販売のサイトで当マンションの中古価格を見るとだいたい坪単価400万円前半。分譲時は坪360万ぐらいだったのでバブルまではいかないでしょうが、やっぱり価格は上がっていますね。
460: 匿名さん 
[2015-06-06 09:51:59]
固定資産税が今回から高くなってしまった。
461: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-06-09 07:08:01]
土地が上がってきたから仕方ありませんね
今年も総会の時期になりました
理事、役員は最長何年とかの決まりは有るのでしょうか?
議案見てますがずっと同じ方だけが…
462: マンション住民さん 
[2015-06-09 13:10:58]
Airbnbのようなゲストルーム貸しは絶対禁止欲しいです。
463: 住民 [男性 60代] 
[2015-06-09 13:17:48]
ベテラン・新人、全ての理事が自由に発言議論して、自分たちで決めて行く・・
こんな風だと思っていたが、ここの管理組合は一部の上層部だけで決めたことの事後報告で、詳細な説明がない、何が起こっているのかわからないのが当たり前でした。
まともな人は辞めていくし、残るのは高報酬の上層役員、同じ名前が毎年挙がるのは仕方ないです。管理会社もこの体制の方が、やりやすく、蜜な関係でいられる。

自宅で商売している男性理事を放置している体質も、相変わらず。
464: マンション住民さん 
[2015-06-09 17:18:37]
ベテラン・新人、全ての理事が自由に発言議論して、自分たちで決めて行く・・
そう これがまさに理想なんですけどね
同じ人が何度も立候補して役員を続けその人達の仲間内で物事が決まっていく
それでもしっかり運営出来ていればと思いますが私物化され好き勝手出来てしまうのは・・
465: マンション住民さん 
[2015-06-09 17:38:00]
>>>>自宅で商売している男性理事
どういうこと?
466: マンション住民さん 
[2015-06-11 02:50:24]
男性理事ではなく女性理事では?
ブログからは削除されましたけど
467: マンション住民さん 
[2015-06-11 09:56:51]
2人です
468: マンション住民さん 
[2015-06-11 16:53:53]
あらー、二人いたんですね
469: マンション住民さん 
[2015-06-11 18:41:29]
バスターミナルの最新情報は誰が知ってますか?
470: マンション住民 
[2015-06-15 12:28:25]
ゲストルームを営利目的で使用しているのにはとても驚きました。これは、管理会社は使用者を特定できるわけですから、責任をもって止めさせていただきたいです。マンションのパブリックスペースは、住民の生活をより快適にすることが本来の目的であると思いますので、しっかりと管理していただきたいです。
そして最近、マナーの悪い方々が急に増えている感じがします。駐車禁止のところに長時間止めてあった白いワゴン車。エレベーターを手で押さえて話をしている人。子供が何をしても注意しない親御さん。がっかりし、不愉快な気持ちになります。清潔で、人々の笑顔があって、安心で安全でクオリティーの高いマンションにするのは、住民一人一人の意識だと思います。
大崎ウエストシティタワーズが、いつまでも素敵なマンションであってほしいと願っています。
471: 遠方所有者の一人 [男性 50代] 
[2015-06-16 09:51:40]
NO.720さんの言う通り
472: 遠方所有者の一人 [男性 50代] 
[2015-06-16 10:00:34]
NO.470さんの間違いでした。
473: 住民 
[2015-06-22 13:05:15]
西口バスターミナル工事再開していましたね。大崎の開発はゆっくりと進むので気長に見守りたいと思います。ところで昨日パークシティーの前を通ったのですが、すごく綺麗に整備されていて驚きました。ニュー大崎や教習所跡も開発予定とのことで、大崎全体の今後がますます楽しみです。いまさらですが本当にいい物件をいい時期に買ったと自我自賛しています。
474: マンション住民さん [女性 40代] 
[2015-06-22 17:58:15]
ニュー大崎は、立ち退いてから再開発の予定はあるんですか?
店舗もあり現実には難しいそうだけど…。
475: 住民 
[2015-06-23 02:00:35]
大崎西口3丁目再開発20年度の着工、21年度の完成を目指すそうです。
https://www.decn.co.jp/?p=37651
476: マンション住民さん [女性 40代] 
[2015-06-23 18:30:35]
>>475
情報ありがとうございます。
これを見ると、ニュー大崎のビルだけではなく、薬の福太郎とか東日本銀行のあたりまで含まれるのかな…?

新しくパチンコ屋さんが出来たりしてたので、あの一帯は再開発の話は進んでないものと思っていました。
477: 住民さんA 
[2015-06-27 21:35:48]
最近自転車のマナー悪い人によく出会います。
百反からマンション前、さらにE棟の自転車用通路〜自動ドアの中まで
自転車に乗ったまま、しかも結構スピード出している。
今日たまたま2人見かけましたが子供用の座席のついた自転車に乗っている30代くらいのお父さんでした。
以前見かけた人も、女性でしたが子供用座席のついた自転車。
自転車事故が増えている中なので気をつけてほしいですね。。
478: マンション住民さん 
[2015-06-28 14:59:21]
しかも高速です。危ないですよね。何回も見
ましたよ。
479: マンション住民さん 
[2015-06-28 15:30:36]
今総会に出てますが、この5年で初めて参加しました。
50人くらいでしょうか。少ないですね。

理事の皆さんはとても真面目にやっていると思いましたし、大変な仕事ですね。
ただ、来期理事になられる方が怪文書をベースに議事と関係のない事を叫んでいて他人事としては面白いですが、心配になりました。
480: マンション住民さん 
[2015-06-28 19:08:12]
9/21にバスターミナルが出来るって話でしたね。
渋谷、仙台、東北、名古屋、大阪、ハトバス、水上バスって話ぎ出てました。
481: 住民さんA [男性 30代] 
[2015-06-28 20:11:04]
路線バスは渋谷だけなんですかね・・。
それだとメリット少ない気がしますね。。。
482: マンション住民さん 
[2015-06-29 08:33:10]
489さん

詳しい情報ありますか?
483: マンション住民さん 
[2015-06-29 08:33:50]
480さん

詳しい情報ありますか?
484: マンション住民さん 
[2015-06-30 15:36:23]
関係ないことってどんなことでしょう?

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