大崎ウエストシティタワーズの住民専用スレです。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199883/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370619/
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩3分
間取:3LDK
面積:135.50平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.yamanote-direct.com/index2.html
施工会社:清水・フジタ建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2014-01-28 14:26:45
住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ 8
1630:
住民板ユーザーさん7
[2021-10-04 21:23:21]
|
1631:
住民さん7
[2021-10-04 23:42:55]
|
1632:
住民さんx
[2021-10-04 23:46:20]
|
1633:
住民板ユーザーさん7
[2021-10-05 12:17:16]
|
1634:
住民さん5
[2021-10-05 13:20:49]
>>1623 入居済みさん
ひどい話です。こちらのサイトを読まれていない方はまだこの件は知らないでしょう。 犯行を犯した本人は辞任して幕引きをしたいのでしょうが、告発とは別問題。告発はは免れない事件です。 理事会も知っていて黙認なんて、同罪のようなものです。知り合いだと馴れ合いや有耶無耶になるかもしれません。あくまで法に則って対処しなくてはいけません。 のらりくらりしていたら時効が来ませんか? |
1635:
住民さん5
[2021-10-05 13:43:54]
>>1626 住民さんxさん
つまり改ざん者は一人で、理事会内に隠蔽しようとする人が複数いると言うことですか? 張本人を庇い、悪事を見つけた方を追い出そうだなんて、これは酷過ぎます。もはや腐敗しています。 加担する人も本当は一緒にいい思いをしてきたのではないかと疑います。 住民の中でお部屋番号、名前を共有してもいいのではないですか?なぜなら各戸ごとに支払ったお金が正しく使われているか知る権利があります。この件は一刻も早く全世帯告訴するか記名のアンケートを取ったらいかがですか?もう理事会には任せられない状態ですね。有耶無耶にするのはいけません。 |
1636:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-05 13:50:17]
|
1637:
住民さん
[2021-10-05 16:15:11]
>>1636 住民板ユーザーさん4さん
問題解明派ですよ |
1638:
住民さん
[2021-10-05 16:19:15]
>>1635 住民さん5さん
総会資料7頁見てますか? |
1639:
入居済みさん
[2021-10-06 01:18:09]
>>1637 住民さん
通算2期の二人のうち一人は理事長で問題開明派だと思いますが、もう一人は階数が低いので旧地権者(自治会員)でウヤムヤ派ではないですか? |
|
1640:
住民さん
[2021-10-06 07:37:53]
|
1641:
住民さん8
[2021-10-07 00:14:12]
外から見るとみなさんお洒落な照明を
つけられてますがどこのものなのでしょうか? 外から見たら形が似てるように見えたので 同じものかな?と気になりました。 |
1642:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-08 07:17:03]
久しぶりに見たらそんな事になってたんですね
施工当時から住んでますがここの理事会は一部の独裁の様で他の住民意見は無視して意見言っても通らないのは承知していました 役員報酬決定 採決を3分の2から2分の1に変更 何度も再任出来るルール変更 自治会看板の独断設置 SONYビルのデザインへの文句 アトリウムオブジェの撤去要求 1億以上かけて石油タンクの埋設工事 一部の人の意見だけで他の住民の意見はまるで聞かない様にしか外からは見えませんでした SONYビルへのデザイン問題とか他の住民から見たら???でしたし危ないからオブジェ撤去しろとか??? でも勝手に自治会の看板付けるのはオッケーなんだ!?何なんだこの勝手さは?!住民意見は聞かないのかよ?と当時思ってました 総会の時の資料に質問しても一見もっともらしい事を並べ完全スルーだったのでもう書くのも提出するのもやめて諦めてました 他のマンション幾つか持ってますがこんな運用はここだけです ただ場所が抜群に良いのとマンション自体は凄く良いので住んでますが 総会資料見ましたが最初から君臨してたお決まりの人が立候補してませんね これが関係してるんですかね? |
1643:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-08 12:59:44]
>>1642 住民板ユーザーさん1さん
本当に酷いですね。 1626さんの書き込みを見ると、反省しているどころか自治会役員など自分の仲間を大量に理事に送り込んで巻き返しを図ろうとしてるみたいですね。確かに今回の立候補者は今まで理事経験のない人が大量に立っており、低層階が多いので1626さんのいう通りなのでしょう。 我々の積み立てたお金をしゃぶり尽くすつもりが満々で怒りがこみ上げてきます。 |
1644:
マンション住民さん
[2021-10-08 13:27:32]
地震はどうでしたか?高層部は大きく揺れましたか?(住民ですが、現在地方でテレワーク中)
|
1646:
マンション住民さん
[2021-10-08 16:50:27]
このマンションは周囲マンションと比べても仕様も良いし駅直結だしハードは申し分ないんだけど運用がこれだから勿体ない
他の物件と比べて値上がり率が割と低く 逆を言えば大変お買い得なマンションになった様に思います 当初の高揚感を演出できる管理をすれば見に来る人は入居意欲が湧き高くても入居したい気持ちになるってもんです 館内間引き照明のまま エレベーターは点字シールが汚い 駐車場もせっかくの演出照明付けない 玄関の埋込照明を何時まで経っても直さない ポストに有る自治会掲示板が当初の雰囲気を邪魔 イノアック前の自治会掲示板もやたらデカく街並みに合わない ちょっと残念です 今更ですが勿体ない これ直すだけで資産価値ってだいぶ上がる様に思うけど 自分的にはエレベーター点字シールいる?? 貧乏くささ満載です 直して欲しいですね 今まで要望したってまともっぽい言い訳して全てスルー だろうからもう出さないけどね 購入当初の様な高揚感の有る高級マンションに戻して欲しいな |
1647:
住民板ユーザーさん7
[2021-10-08 18:17:19]
|
1648:
住民板ユーザーさん3
[2021-10-08 19:33:19]
いかに匿名の掲示板とはいえ、事実に基づかないご自身の想像含め、かつ個人が特定されるような書き込みはやめられた方がいいのではないでしょうか?
|
1649:
住民さん
[2021-10-09 08:02:45]
>>1646 マンション住民さん
ここまで言うなら、理事になろうよ。理事の中には、これらを一つ一つ解決しようとしている人もいますよ。アトリウムプラザの足元照明についても、このあいだ調査していましたよ。 |
1650:
マンション住民さん
[2021-10-09 12:01:59]
理事の中には矢面に立ち相当に頑張っている方も居るのでしょうね
照明も震災前に戻して価値を上げていこうという動きが出て来た変化も その表れかと勝手に察しています 感謝申し上げ 頭が下がります |
1651:
???
[2021-10-09 21:22:07]
|
1652:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-09 21:55:23]
|
1653:
???
[2021-10-09 22:06:10]
>>1652 住民板ユーザーさん4さん
光々と電灯をつければ、値段が上がるんですか? そもそも、住むためではなく、投資先と考えているんですか? 電灯をつければ、当然電気代も増加しますよね。 環境に配慮していることがアピールできれば、価値が下がらないと思いますけど。 まあ、お互いの価値観の違いでしょうけど。 |
1654:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-09 23:10:59]
>>1653 ???さん
>光々と電灯をつければ、値段が上がるんですか? 影響度合いは分からないですけどプラスの影響であることは間違いないでしょ。 >そもそも、住むためではなく、投資先と考えているんですか? もちろん住むためですけど、いずれは老人ホームに入らなきゃならないんで現金化する時期が来るでしょ。子供が相続すれば子どもが現金化しますからね。住居用か投資用かという01で考える必要はないんじゃないですか >電灯をつければ、当然電気代も増加しますよね。 1年間で一世帯あたり1000円の電気代アップ。20年住んで2万円のコストアップ。2万円くらいは資産価値上がるでしょう。良い決定ですね。 ただ議案にする前に理事会だけで決めるんじゃなくて住民のアンケートは取ってほしかったですね。議案になれば住民はなんとなく賛成するので通りますもんね |
1655:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-10 05:03:46]
節約で言うならそもそもLEDのリースってどうなんでしょう? しかも毎月かなりの高額だった
今更言っても仕方ないですが 私はせっかく変えたならそれ生かして欲しいです |
1656:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-10 11:50:58]
>>1655 住民板ユーザーさん1さん
去年か一昨年の総会で誰かが質問してましたけどリースで買うのは実質1%金利で借りて購入したのと同じでした。定期預金でいっぱい運用しているのに馬鹿じゃないかと思いました。 誰が決めたのか知らないですけどここの理事会って経済常識がないですよね。あるいは利権が絡んでいるのかしら。今回の不祥事を見ると疑いたくなりますよ。 |
1657:
マンション住民さん
[2021-10-12 14:24:28]
専門家が就任する第三者管理方式って言うのも有りなのかも
理事に毎年結構な報酬が支払われている当マンションなので一部を第三者の専門家に変えて委ねる この規模だと大きなお金が動くから監視にもなりむしろ安くて良い提案が出てくるかも 素人考えですけどね 第三者管理方式の認識が間違ってたらごめんなさい |
1658:
住民さん5
[2021-10-13 22:36:55]
|
1659:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-13 23:07:44]
|
1660:
住民さんx
[2021-10-13 23:30:50]
>>1658 住民さん5さん
不正が無ければ、究明派も無いはず。究明派理事が、不正した理事に不正を唆したとでも言うのでしょうか。 |
1661:
住民さん5
[2021-10-14 07:13:26]
|
1662:
住民さんx
[2021-10-14 07:54:14]
|
1663:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-14 07:57:43]
|
1664:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-14 10:58:49]
どうせ理事にお金払っているなら理事を減らして専門家の第三者にその分のお金払って理事になって貰い監視と運営アドバイスを貰う
良い案だと思うけど(^^; まあどうせ低圧したって阻止されるかな |
1665:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-14 10:59:56]
低圧 間違い
提言 m(__)m |
1666:
住民さん7
[2021-10-14 12:00:14]
|
1667:
住民さん7
[2021-10-14 12:01:59]
|
1668:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-14 12:16:40]
>>1667 住民さん7さん
ここの理事会の独裁的な体質って何が原因なんですか?住民の無関心はここのマンションだけの話ではないので他に原因があるはずです。以前いくつもマンションをお持ちでここの理事会がだめだとおっしゃってた方の意見が聞きたいですね |
1669:
住民さん7
[2021-10-14 12:35:22]
>>1668 住民板ユーザーさん4さん
私のコメントは、第三者に委託しても、住民代表の意思に基づいた作業となるはずですので、住民代表次第で皆さんの意見と違う施策が行われる可能性があると言った迄です。 住民代表が、何もしない、何も求めなければ、日常管理の範疇でしょうがねということです。 独裁が独り歩きしないよう、ねんのため。 |
1670:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-16 21:14:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1671:
住民板ユーザーさん4
[2021-10-16 21:15:27]
|
1672:
住民板ユーザーさん3
[2021-10-16 23:09:53]
|
1673:
住民さん4
[2021-10-18 21:41:52]
>>1661 住民さん5さん
1663ですけど、ルールの捻じ曲げって具体的に何ですかという私の質問に対して回答がないので、1661の投稿は不正理事派による情報操作ですね。こんなとこまで出て来てほしくないですね。 |
1674:
住民さんx
[2021-10-18 22:55:10]
|
1675:
マンション住民さん
[2021-10-19 12:15:48]
この掲示板見て 久素振りに理事会の議事録見ました
結構緊迫したやり取り追及が行われたようでちょっと驚きました 赤裸々に書いてあり今の執行部の本気度を感じました 良くなってくれると良いですね 竣工時から住んでいて自分が不信に思っていたのは *石油タンクの埋込 *LED交換のリース契約 この2つ 大きなお金が動きますが自分にはちょっと強引感を感じました 今更ですけどね そして総会資料の理事立候補に通算期数を明記して有るのを見て今の執行部が本気で今までのなあなあでの運営は許さない気迫をちょっと感じ取っています もしそうであればこれからこのマンションは良くなっていくと期待します |
1676:
住民さん4
[2021-10-19 19:13:13]
>>1674 住民さんxさん
自分の店で工作、って何をしてるんですか? |
1677:
住民さんx
[2021-10-19 21:55:14]
|
1678:
住民さん4
[2021-10-19 22:14:24]
|
1679:
住民さんx
[2021-10-19 22:32:12]
|
1680:
住民さんx
[2021-10-19 22:36:56]
>>1678 住民さん4さん
そもそも、今年始めての理事候補は、自治会か常連ですよ。 |
1681:
入居済みさん
[2021-10-19 23:29:49]
|
1682:
住民さんx
[2021-10-20 00:22:40]
|
1683:
住民板ユーザーさん1
[2021-10-20 01:22:32]
えっ そうなんですか?
6期の人居て普通に一般的には長過ぎで好ましくないと思ったけど 新人さんが自治会が送り込んだ浸透工作の人? 何だか良く解らない事になってますね(*_*; そもそも地域ではなくマンションの内の一部の人しか入らない自治会って何の為にあるの? 存在意味が解らない 実際は住民を分断してるだけ 外から見ると単なる派閥に見えるけど 自治会の目的が?管理組合じゃ駄目なの? 組合の中でサークル作れば良くない? ますます理解出来ない(*_*; 不思議がいっぱい(;_;) そしてどうしてそこまでして運営をぎふじろうとするの? 理事になれば解るのかな? ????? やれやれ すみません横からm(__)m |
1684:
住民さん4
[2021-10-20 01:52:45]
|
1685:
住民さんx
[2021-10-20 08:05:12]
>>1683 住民板ユーザーさん1さん
自治会が悪いのではなく、旧地権者の一部に自分の思い通りに自治会や管理組合を置きたいだけですね。 管理組合は、我々の建物管理、自治会は品川区の出先、末端組織、地域との連携が使命なので、役割が違いますね。 思い通りにしたいから(できたから)、重油タンクとかLED照明とかの筋が悪い施策を理事会通してしまえば、総会なんてみんな承認とつけるということで、牛耳りたいのでしょうね。 |
1686:
マンション住民さん
[2021-10-20 13:31:00]
前もって議決のルール自体を簡単に通せるように変えてしまっているから 議案に出たら実質通る可能性が極めて高い 現状は可笑しな議案に対して現場の理事会がストップかけるしかない様な構図ですかね?
だとしたら理事会のメンバーって大切ですね 今回の赤裸々なやりとりの議事録見ると今の理事は今まで手を出せなかったタブーについに切り込んだ様に見えました。 やはりこんな事が起こるので何期も続けて立候補出来るルールを当初の住友原案ルールに戻した方が良い様にも思えるのですが 反対しにくい様なもっともらしい理由を付けて少しずつルール変更を始め 気が付きゃすっかり言いなりに まさに サラミスライス戦術ですね |
1687:
住民さん4
[2021-10-20 22:03:29]
>>1686 マンション住民さん
おっしゃる通りですね。 住友原案ルールっていうのがあったのですか。長期間の立候補の禁止ですか? 理事の立候補者が少ないというのが長期間立候補を認めた理由でしたけど、不足は1664さんの第三者委託で埋めるという手もありますよね。長期間同一人が理事をやることによる不健全化よりはよっぽどマシですね。 |
1688:
マンション住民さん
[2021-10-21 07:17:11]
確か当初は任期2年で一回限り再任可能 要するに4年まで 今や既に10年以上続けている人がいるからもはやルールはどう変わってるか解らない
共有部分の変更は特別決議(3/4以上)から過半数決議(1/2以上)に変更 入居間もないのにもう任期変更の議案に違和感を感じてました やっぱり任期は上限付けてないと駄目な様に思います |
1689:
入居前さん
[2021-10-23 09:45:35]
>>1662 住民さんxさん
別件ですが、今度の議案内容にペットのカートを、エレベーター前に置き場として利用するとありますが、現状子供さん方のべビーカーも置くことは可能なのでしょうか? 一般のエレベーターにはペットボタンはあっても乗せることができないと聞いています。防災用の大型エレベーターの前も地震などの災害はいつ起こるかわからない時に。ベビーカーのようなペットのカートが置かれてあったら邪魔になりませんか? |
1690:
住民さんx
[2021-10-23 17:38:36]
>>1689 入居前さん
私に聞かれても困ります。議案は、ペットカートですよね。ここで言うより、質問書を出さなかったのですか? ペットカートは、お散歩するにあたり、館内をペットを歩かせないことを想定しているのでは? 逆にベビーカーは、お散歩でも持ち歩くのでは?いつ、子供に歩きたく無いと言われるかわからないし。 場所も、邪魔にならない場所を選定した、無秩序に置かれるよりはマシと理解していますが。違いますかね。 |
1691:
入居前さん
[2021-10-23 19:57:29]
そもそも私物をホールや廊下、エレベーター前などの部屋以外に置いても良いという認識はありませんでしたので議案を見て驚きました。
そこを曲げてペットのカート類を、ペットを飼われている多くの方が一度に複数置いたら、このマンションの美観が損なわれないか、その衛生面は果たして大丈夫なのか、突然起こるであろう災害時において、防災上、なんの問題がないのか良いのか疑問に思ったまでです。 どうやら不慣れで書き込むところを誤ったようです。失礼致しました。 |
1692:
入居済みさん
[2021-10-23 20:45:23]
掲示板見たので今になって資料ちゃんと読んでますが第3・4号事案は今回の事を受けての対策でしょうか?
だとすれば今の執行部の本気度凄いかも しっかり読んだら結構凄い内容ですね エールを送りたいです 明日はあいにく行けませんが |
1693:
入居済みさん
[2021-10-23 21:44:55]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1694:
住民さんx
[2021-10-23 21:50:19]
明日の総会は、擁護派の出席が多いんじゃないですか。
エールも、会場に来なければ、届きませんねぇ。 |
1695:
入居済みさん
[2021-10-23 21:53:24]
>>1691 入居前さん
議案書を読めばわかりますが、場所はペットの足の洗い場等ですから、どうころんでも、美観が損なわるとか、衛生面や防災上の問題が生じるとか、ありませんよ。 |
1696:
入居済みさん
[2021-10-24 02:27:49]
私もココクル見ました
昨日登録された新しい議事録 いやいや凄いやり取りです ここまでのやり取りが行われていたとは でも一般社会ではこのコンプライアンスは今は当たり前です それに真摯に反省し応じる姿勢が有ればまだしも なければ任せられる訳がない 特に世間では地位の高い人ほどコンプライアンスの要求は厳しく求められますから 特にここは役員報酬が出ちゃってますからね 尚更 ついでに創設時からの議案などをざっと見てみました 完成間も無く入居しましたが今までで気になった決議 ・役員報酬決定 (平22)1回目は住友が議決権多く反対で否決 2回目住民増え可決 ・共有部分の変更を4分の3から過半数で可決出来る様に変更(平23) ・役員任期実質4年までから6年までに(平23)(平25制限自体を撤廃) ですね だから何だって言われればそうなんだけど今までに住んだマンションとは流れが違っていたから 役員報酬議案は入居いきなりだったので ちょっと驚きました 共有部分の変更といえば重油タンク LEDが大きなお金が動いた事案 その辺は大丈夫でしょうか? マンションにとってお金の管理は価値に直結しますから厳しくするのは当たり前 不動産投資をしてますと安いと思った物件は修繕のお金が使い込まれて無いといったケースをよく見かけます 安いのにはやっぱり訳があります 傷口は小さいうちに塞いでおけば大した傷を負わずに済みますが 大きくなったら取り返しがつかないので 大規模修繕控えてますし今とても大切な時期かもしれません この規模の大規模修繕でもし大きな不正が行われる様な事が有れば住民の被害はとても人ごとじゃなくなりますから |
1697:
入居済みさん
[2021-10-24 04:57:49]
>>1696 入居済みさん
ここ来る議事録を読むと刑事告訴の議決で「始末書で済ませよう」に賛成した5名の理事達は擁護派でしょ。最悪5名が非改選で前の投稿にあった経験なし理事候補7名が全員擁護派なら最悪で12名が擁護派になります。次期理事会は新理事長の選出も含め擁護派で多数を握れますね。とても不安です。 |
1698:
住民さんx
[2021-10-24 09:16:09]
>>1697 入居済みさん
それが、このマンションのマジョリティです。 擁護派は、積極的に活動して、理事立候補で工作を仕掛ける。 キッチリすべき派は、ここで活動するも、総会には来ない、理事立候補しない、理事会のオブザーバー参加もしない。 |
1699:
マンション住民さん
[2021-10-24 10:24:32]
ココクル見るともし今後新規役員が入って多数決で刑事告訴を理事会で出来なくなっても 理事長は個人で起こす勢いですね
まともに対応してくれない態度に相当怒らせてしまった様です そりゃ提出求められても対応しないで無視してりゃ怒るのは当たり前 何とかなると思っているのでしょうか? しっかり回答して謝るところは謝り 出直すならば出直す気持ちが有ればまだしも無視し逃げたらこうするしかないですよね それを良しとする事はどうやっても出来ないから このマンションのターニングポイントになりそうです |
1700:
入居済みさん
[2021-10-24 11:04:57]
>>1699 マンション住民さん
>提出求められても対応しないで無視 無視するだけでなくて多数派工作をやって有耶無耶にする気ですから悪質ですね。 多数派工作が成功すると思っているから無視してるんじゃないですか。 次期理事会で刑事告訴が否決された場合は理事長一人に告訴の負担をおわせるじゃなくて、今回の問題が重要と考える住民有志が団結して告訴したほうがいいんじゃないですかね。今回は理事長が頑張って理事会で問題にし、総会の議案書でも事件にふれているので、心ある住民を募るのは難しくないと思います。 この問題の処理は、おっしゃるように「このマンションのターニングポイント」になるでしょう。楽観はできませんが。 |
1701:
住民さん7
[2021-10-24 11:30:23]
>>1700 入居済みさん
いやいや、既に9月の理事会にて、告訴するとなっています。 あと、告訴と告発という言葉があるのに注意が必要です。告訴は、告訴権者が定められていますから、該当しないと告訴できません。告発は、誰でも可能です。(ネット情報) |
1702:
マンション住民さん
[2021-10-24 11:36:21]
でも
殆んどの住民がこの事実を知らないのでしょうね |
1703:
住民さん7
[2021-10-24 11:46:01]
|
1704:
住民さん4
[2021-10-24 11:54:05]
|
1705:
住民さん7
[2021-10-24 11:58:05]
|
1706:
住民さん4
[2021-10-24 13:44:29]
|
1707:
マンション住民さん
[2021-10-24 20:38:48]
総会行けなかったけどどうなったのだろう?
|
1708:
住民さん4
[2021-10-24 20:50:17]
新理事長が擁護派か問題究明派か、それが気になります。
|
1709:
住民さん2
[2021-10-25 15:55:26]
シンクパークとソニービルとで災害が起こった時の地域連携から抜けたり、大崎周辺の町会が大切にしている居木神社との関係を蔑ろにしたり、結果的に地域との分断を進めてる形になってる、今の管理組合も大概みたいですね。オンライン会議もカメラがオフで理事本人が喋ってるかわからない状態のようで。昨日の総会の際に聞きました。
|
1710:
マンション住民さん
[2021-10-25 17:55:29]
マンション自治会を解散して普通に地元の一二三会に入って地域の一部になるのが良いと思うのですが
それが普通ですよね? どうせ実現できないでしょうけど 確かモデルルーム訪問時は地元の一二三会に強制的に入る様な事言われて会費が入っていた様な??確か300円か600円くらいだった気が?? 当初は一二三会に入る予定だった気がするのだが皆さん覚えてます? 昔の事で他のマンションと混同しているかも 間違っていたらごめんなさい 何せいくつかマンション持っているので(汗 自治会には公金出ているからそこで横領不正が発覚したらそれこそ大変ですね |
1711:
入居済みさん
[2021-10-25 18:07:04]
>>1710 マンション住民さん
自治会は公金が出てるんですか? |
1712:
入居済みさん
[2021-10-25 18:44:09]
昨日の総会でお聞きになったとのこと。
随分と偏った意見をお持ちの方にお聞きになったのですね。 「シンクパークとソニービルとで災害が起こった時の地域連携」って当マンションにメリットありますか、とその方にお聞きなるといいです。メリットがなく一方的に当マンションの設備を提供するのであれば組合員の資産を守るため地域連携から抜けるのは管理組合の目的からいって当然ではないでしょうか。 「神社との関係…」は管理組合の神社へ寄付が、強制加入である管理組合と組合員の信教の自由が矛盾するとの懸念からの処置で当然です。これまでがおかしかったのです。 次のリンク先の「役割分担を明確に」のところをその方に教えてあげてください。 https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000003017.html ポイントだけ抜き出しますね。 「管理組合と自治会とでは,上記の通り,そもそもその目的を異にしており,しかも管理組合が強制的な団体であることを考えれば,安易に混同することは,本来任意で個々人の自由意思に基づくはずの自治会活動を強制することにもなりかねないからです。 自治会では,慣習的に神社仏閣への寄付や様々な募金・寄付金などを行っていることが多いことから,自治会に加入することを拒否する区分所有者がいてもおかしくありません。そのような自治会の会計が管理組合の会計と一緒になって,自治会費を実質的に強制的に徴収するようなことがあると,問題を引き起こすことになりかねません。」 理事本人が喋っているかどうかわからないって、なりすましていたら理事本人が文句いうでしょう。カメラだと自室が映りプライバシーの侵害になりかねないのでビデオオフのオプションはオンライン会議の常識ですよ。 憲法違反や住民財産の侵害なしの地域連携をご提案くださいと、あなたに教えた方にお伝えするのが良いと思います。 |
1713:
マンション住民さん
[2021-10-25 22:24:48]
本当なんですね
て言うか住民の知らない所で誰の判断で地域連携を解消してるのでしょうか? 住民には聞く必要がないのですか? 内輪だけで決めることですか? 何時 誰が決めたんですか? 自分達だけで決められちゃうんだ!? 初耳です こちらの施設を一方的に使わると言うけどむしろ助けて貰う可能性の方が客観的に考えると大きい様に思うけど 詳細は知りませんがこれどうなんでしょう? |
1714:
住民さん4
[2021-10-25 22:32:10]
>>1713 マンション住民さん
「詳細は知りません」なのに「むしろ助けて貰う可能性の方が客観的に考えると大きい」ってどうして言えるのかな?具体的に示さないと。 |
1715:
マンション住民さん
[2021-10-25 22:56:41]
>>1714 住民さん4さん
そうですね 一体このマンションの何をどう一方的に使われるのかが先ず知りません そしてThinkパーク SONYビルは何を使わせないのか 使えるのは何か? そこも具体的に知りません 要するに何も解らない 知らない ただ地域連携を知らないうちに解消と言う事でちょっと??と思って早まった発言してしまいました 内容も知らないのにスミマセンでした そして何時 連携解消したのかすら知りません でも 肝心の具体的な内容は何処で知る事が出来るのでしょう? |
1716:
住民さん4
[2021-10-25 23:10:45]
>>1715 マンション住民さん
素直に間違いを認めて頂いて恐縮です。 「肝心の具体的な内容は何処で知る事が出来るのでしょう?」 地域連携を始める時に住民の意見も聞かず(住民に内容も知らせずに)に勝手に始めたことが全ての原因ではないでしょうか? 理事会の議事録を丹念にココクルで調べれば分かるかもしれませんが、大変な手間ですよね。 私たちの大切な財産を使うにことは、マンションの備品や修繕など明らかに私たちの役に立つこと以外は、ちゃんと住民の意見を聞いてほしいですよね。 |
1717:
前理事
[2021-10-25 23:24:49]
>>1709 住民さん2
シンクパークや、ソニー、明電舎と災害時に非常食を融通してもらうことになっていると、問題の元理事が言っていますが、覚書も何もありませんよ。口約束なのか知りませんが、企業の立場で会社の稟議も通さずに社外とそんな約束しますかね? その連携がまちづくり協議会だと言っているようですが、ご自身が渉外担当の時も、その後の脱退ゼロベースで考えようとなった時も、そんな説明なんて全くしていませんよ。 手下の防災委員長に吹き込んで、理事会なのか殴り込みをかけて理事長を困らす動きをしているだけで、いい加減にしてくれと思いました。 居木神社についても、強制徴収の管理費からの支出は、信教の自由に反して訴えられる可能性があるから取りやめしたのですけど。 そこまで言うなら、ご自身で理事になり復活させて訴えられたら如何でしょうか。 管理会社に届けていただいたメールアドレスにて、Skypeを繋いでいるので、赤の他人が理事会につながりませんよ。 片側の言い分を鵜呑みにせず、きちんと議事録をお読みになった方が良いですよ。 |
1718:
前理事
[2021-10-25 23:33:44]
|
1719:
1712
[2021-10-25 23:45:03]
>>1717 前理事さん
地域連携の詳しい説明ありがとうございました。元理事の説明はこの件も、不正領収書の事実と異なる説明も、全ていい加減ということですね。 私たちの財産に寄生していたわけですね。 二度と理事会には関わって欲しくないです。 |
1720:
前理事
[2021-10-26 00:00:54]
9月26日の全体管理組合議事録にも書いてありますが、防災において、管理組合と自治会の役割分担が不明確、お互いどのような協力体制が構築できるか、組織の在り方を検討したいと、理事長発言があります。
自治会を蔑ろ、地域を蔑ろにするなら、そんな発言をしないと思います。 |
1721:
住民さんx
[2021-10-26 00:10:52]
>>1711 入居済みさん
品川区町会・自治会に対する助成金 (環境整備・地域コミュニティ活性化・防災)交付要綱 制定 昭和60年4月 1日区長決定 要綱第 69号 改正 平成 元年4月27日区長決定 要綱第 22号 改正 平成11年4月 1日区長決定 要綱第 71号 改正 平成13年3月28日部長決定 要綱第 99号 改正 平成19年3月 9日区長決定 要綱第 18号 改正 平成19年5月22日区長決定 要綱第 83号 改正 平成20年3月28日区長決定 要綱第 37号 改正 平成20年5月12日区長決定 要綱第 74号 改正 平成21年3月11日区長決定 要綱第 24号 改正 平成22年2月26日区長決定 要綱第 18号 改正 平成22年4月 1日区長決定 要綱第 73号 改正 平成24年5月25日区長決定 要綱第132号 改正 平成25年5月13日区長決定 要綱第103号 改正 平成26年5月22日区長決定 要綱第 87号 改正 平成27年3月27日区長決定 要綱第209号 改正 平成28年6月 1日区長決定 要綱第200号 改正 平成29年3月10日部長決定 要綱第 20号 改正 平成30年3月13日部長決定 要綱第 33号 改正 平成31年4月 1日区長決定 要綱第223号 (目的) 第1条 この要綱は、品川区内の各町会および自治会(以下「町会等」という。)に対し、 町会・自治会活動助成金(以下「町会等活動助成金」という。)を交付し、町会等内の 環境整備等のために実施する事業の拡充強化および地域コミュニティの活性化を図ると ともに、各地区の町会・自治会連合会(以下「連合会」という。)に加入している町会 等に対しては、町会等活動助成金に加え、町会・自治会連合会活動助成金(以下「連合 会活動助成金」という。)を交付することにより、連合会の加入促進と機能強化を図り、 もってそれぞれの事業の運営に寄与することを目的とする。 (対象事業) 第2条 町会等活動助成金については、連合会加入の有無にかかわらず、次の事業を助成 の対象とする。 (1) 環境整備のための事業 ア 交通安全 イ 環境衛生 ウ 町内美化、清掃 エ 町内緑化推進 オ 青少年育成 カ 障害者および高齢者福祉の増進 キ 防犯対策 ク 生活環境の改善、向上 (2) 競馬場周辺地区の地域公害防止のための事業 (3) 地域コミュニティ活性化のための事業 ア 会議 イ 広報活動 ウ コミュニティ活性化に関する活動 (4) 防災対策のための事業 品川区における防災区民組織育成に関する要綱(昭和49 年5月10日区長決定)第9条第2項に規定する助成金交付対象事項 (交付額) 第3条 助成金の交付額は、前条各号に掲げる対象事業の区分に応じ、次の各号に掲げる 方法により算出した額とし、予算の範囲内で交付する。 (1) 前条第1号に掲げる環境整備のための事業 次に掲げる額を合算した額。ただし1 20万円を上限とする。 ア 均等割 町会 85,000円 自治会 75,000円 イ 世帯割(天王洲会(品川第一地区)を除く。) 200世帯当たり 20,00 0円 ウ 人口割(天王洲会(品川第一地区)を除く。) 200人当たり 12,000 円 エ 連合会活動助成金(連合会に加入している町会等に限る。) 25,000円 (2) 競馬場周辺地区の地域公害防止のための事業 別表に掲げる額 (3) 地域コミュニティ活性化のための事業 次に掲げる額を合算した額。ただし40万 円を上限とする。 ア 均等割 町会 35,000円 自治会 30,000円 イ 世帯割(天王洲会(品川第一地区)を除く。) 200世帯当たり 7,200円 ウ 人口割(天王洲会(品川第一地区)を除く。) 200人当たり 2,400円 エ 連合会活動助成金(連合会に加入している町会等に限る。) 町会 25,000円 自治会 20,000円 (4) 防災対策のための事業 品川区における防災区民組織育成に関する要綱第9条第3 項の規定により算出した額 2 前項の規定にかかわらず、前項各号の規定により算出した額が平成30年度における 支給額を下回る場合には、平成30年度に支給した額をもって当該号に係る助成金の交 付額とする。 3 第1項の規定にかかわらず、年度途中において新たに結成された町会等に対する助成 金の交付額は、第1項各号の規定により算定した額を12で除し、当該町会等の結成か ら年度末までの月数(当該町会等の結成の日が月の1日以外の日である場合には、その 月は算入しない。)を乗じた額とする。ただし、町会等の結成の日が10月1日以降の 場合は、当該年度の助成金は交付しない。 (交付予定額の通知) 第4条 区長は、年度当初において、町会等に対し、助成金の交付予定額通知書(第1号 様式)を送付するものとする。 (交付申請) 第5条 町会等は、前条の交付予定額通知書を受けたときは、別に定める期限までに助成 金交付申請書(第2号様式)に事業実施計画表および収支予算書を添えて、区長に提出 しなければならない。 2 助成金の交付申請は、各年度1回に限り行うことができる。 (交付決定) 第6条 区長は、前条の規定による申請書を受理したときは、これを審査し、助成金を交 付することが適当と認めたときは、助成金の交付を決定し、助成金交付決定書(第3号 様式)を町会等に送付するものとする。 2 区長は、助成金の交付を決定するにあたって、必要な条件を付すことができる。 (請求書の提出) 第7条 町会等は、前条に規定する助成金の交付決定通知書を受けたときは、区長が別に 定める期限までに、請求書(第4号様式)により区長に助成金の交付を請求しなければ ならない。 (執行状況報告) 第7条の2 町会等は、助成対象事業の執行状況について、区長から報告を求められたと きは、これに応じなければならない。 (是正命令) 第7条の3 区長は、町会等の報告、地方自治法(昭和22年法律第67号)第221条 第2項の規定による調査等により、交付決定の内容またはこれに付した条件に従って助 成対象事業が執行されていないと認めるときは、これらに従って当該助成対象事業を遂 行すべきことを命じることができる。 2 区長は、町会等が前項の規定による命令に違反したときは、当該助成対象事業の一時 停止を命ずることができる。 (実績報告書の提出) 第8条 町会等は、会計年度終了後すみやかに事業実績報告書(第5号様式)に実績一覧 表および当該町会等の収支決算書を添えて、区長に事業実績を報告しなければならない。 (助成金の確定) 第9条 区長は、前条の規定により事業実績の報告を受けた場合は、これを調査し、助成 対象事業が助成金の交付の決定の内容およびこれに付した条件に適合するものであると 認めたときは、確定通知書(第6号様式)により町会等に通知する。 2 前項の規定による調査の結果、助成対象事業が助成金の交付の決定の内容およびこれ に付した条件に適合しないと認めるときは、当該助成対象事業につきこれに適合させる ための処置をとるべきことを命ずることができる。 3 第1項の規定は、前項の命令により助成対象者が必要な処置をした場合について準用 する。 4 区長は、交付すべき助成金の額を確定した場合において、既にその額を超える助成金が交 付されているときは、その超える部分の助成金の返還を命ずるものとする。 (検査等) 第10条 区長が補助職員をして、助成対象事業の遂行状況および経理について検査させ た場合または報告を求めた場合は、町会等はこれに応じなければならない。 (助成金の経理等) 第11条 町会等は、助成金の収入、支出に関する記録を整備し、経理および事業の状況 を常に明確にしておかなければならない。 (決定の取消し) 第12条 区長は、助成金の交付決定を受けた町会が助成事業の中止もしくは廃止を申し 出た場合または次の各号のいずれかに該当した場合は、交付決定の全部または一部を取 り消すことができる。 (1) 偽りその他不正の手段により交付決定を受けたとき。 (2) 助成金を他の用途に使用したとき。 (3) 交付決定の内容またはこれに付した条件に違反したとき。 (助成金の返還および違約金) 第13条 区長は、助成金の交付決定を取り消した場合において、取消しに係る部分に関 し、すでに助成金が交付されているときは、期限を定めてその返還を命じることができ る。 2 町会等は、前項の規定により助成金の返還を命じられたときは、当該助成金を受領し た日から返還の日までの日数に応じ、当該助成金の返還額につき年10.95パ-セン トの割合で計算した違約金を納付しなければならない。 (委 任) 第14条 この要綱で定めるもののほか、この事業の実施について必要な事項は、地域振 興部長が定める。 付 則(昭和60年4月1日区長決定) 1 この要綱は、昭和60年4月1日から施行する。 2 この要綱の施行に伴い「品川区環境整備等助成金交付要綱」(制定昭和38年6月1 0日区長決定)および「大井競馬場周辺地区環境整備等特別助成金交付要綱」(制定昭 和42年7月1日区長決定)は廃止する。 3 この要綱による改正前の品川区環境整備等助成金交付要綱、大井競馬場周辺地区環境 整備等特別助成金交付要綱、品川区における防災区民組織の育成に関する要綱および品 川区町会防犯燈助成金交付要綱に基づく昭和59年度分実績報告書の提出については、 改正後の要綱の第8条を適用するものとする。 4 この要綱は、運用状況、実施効果等を検証し、目的の達成状況を評価したうえで、施 行後5年以内に必要に応じて助成内容を見直すものとし、以後同様とする。 付 則(平成元年4月27日区長決定) 1 この要綱は、平成元年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成11年4月1日区長決定) 1 この要綱は、平成11年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成13年3月28日部長決定) この要綱は、平成13年4月1日から適用する。 付 則(平成19年5月22日区長決定) 1 この要綱は、平成19年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成20年5月12日区長決定) 1 この要綱は、平成20年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成21年3月11日区長決定) 1 この要綱は、平成21年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成24年5月25日区長決定) 1 この要綱は、平成24年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成25年5月13日区長決定) 1 この要綱は、平成25年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成26年5月22日区長決定) 1 この要綱は、平成26年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成28年6月1日区長決定) 1 この要綱は、平成28年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成29年3月10日部長決定) 1 この要綱は、平成29年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成30年3月13日部長決定) 1 この要綱は、平成30年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 付 則(平成31年 月 日区長決定) 1 この要綱は、平成31年4月1日から適用する。 2 改正前の要綱により交付された助成金については、なお従前の例による。 別表 競馬場周辺地区の地域公害防止のための事業助成金(環境整備特別) 1.大井第一地域センター管内 (1) 世帯割 1世帯当たり 12.90円 (2) 均等割 9,000円 (3) 距離別割 基点からの距離 200m以内 400m以内 600m以内 600m超 金額 40,000円 25,000円 15,000円 10,000円 備考 基点は滝王子通りと旧東海道の交差点とする。 (4) 交通量割 基点からの距離等 町会等区域内に第一京浜国道または 池上通りが通っている 町会等区域内に第旧東海道または海 岸通りが通っている 金額 65,000円 48,000円 37,000円 37,000円 2.大井第二地域センター管内 池上通りと大井三つ又通りの交差点から500m以内にある町会等 30,000円 200m以内 400m以内 600m以内 600m超 備考 基点は滝王子通りと旧東海道の交差点とする。 上記以外 26,000円 15,000円 |
1722:
マンション住民さん
[2021-10-26 00:12:08]
読みがかなり甘かったです(^^;
先程のコメントは検討違いでした 改めてスミマセンm(__)m 連携の組み方自体が問題だったのですね 要するに内容があいまいで口約束 そして組織を通さず独断で組まれた連携 結局連携自体が口約束で具体性に欠けていた そしてあいまい だから一度解消してもう一度ちゃんと組み直そうって事ですよね!? それなら納得と言うか社会的にも当たり前です 察するにその人が自己顕示欲を満たすために大会社に大きな事言って自分を大きく見せる事に利用しただけに思えます いやこれは単なる私の人を見る偏った見方ですからそうと言っている訳では有りませんがね(^^;(^^; |
1723:
住民さんx
[2021-10-26 00:12:24]
|
1724:
前理事
[2021-10-26 00:17:54]
>>1722 マンション住民さん
ちなみに、入居時は一二三町会です。これも、元理事氏談ですが、品川区からの指導で一二三町会から分離(数十世帯から千世帯になり、多数派の構成が大きく変わる)と言っていましたよ。 その当時、理事長と自治会長を兼任していたのが、大きな間違いだったのではと、今では思います。 |
1725:
1712
[2021-10-26 00:30:04]
>>1723 住民さんxさん
あちゃ、しっかりと公金がはいってますね。 管理費の不正流用疑惑の元理事は自治会長ですから(あっち側も辞任したのかな?)、やろうと思えばこっち側よりも不正流用は簡単ですよね。自治会役員はいらぬ疑いを招かないためにも、また、自治会長の名誉のためにも、信頼できる会計の再監査をやるべきでしょうね。自治会側の自浄能力がためされています。自治会が自浄能力を発揮できるか注目です。自浄能力がなければそんな腐った組織経由で行政とは関わりたくないですね。 行政と必要な関わりは直接管理組合がやったほうがいいと思います。 |
1726:
前理事
[2021-10-26 00:48:24]
>>1725 1712さん
千葉市では、管理組合が直接行政の窓口の例があるものの、品川区は分かりませんね。(これ、理事長が調べて教えてくれました) 自治会は、明細説明ができないお金について、わたしたちが七夕飾りを頑張っているのになんでこんなことを言われないといけないのと、返金拒否というビラを、理事長以外の理事にポスティングされました。 そのビラについて理事長に教えたところ、理事長は、立場上、返金の要請をしたのに、また1人だけ悪者にされているのかと言っていました。 理事長からは、 自治会と協議会を設けて、どのような協力体制を作るかということについて、新自治会長と会談した、 総会後の新体制にその旨引き継ぐと総会前に聞いています。 自治会や息子の店から、無いことを色々言われかわいそうです。 |
1727:
1712
[2021-10-26 01:22:04]
>>1726 前理事さん
返金拒否って本当ですか。 自治会腐ってますね。 管理費の返金を拒否するくらいですから自治会の会計監査はやらないんですかね。 理事長を個人攻撃するって性悪ですね。 理事長が今期も理事長継続なら外野ですが応援したいです。 でも擁護派の多数派工作で昨日の選挙で乗っ取られたんじゃないかと本気で心配してますけど。 |
1728:
契約済みさん
[2021-10-26 01:52:45]
理事長本当に矢面に立って凄い頑張っているのを議事録見て知りました
何かここで書いているだけの住民として申し訳ない気持ち ただ だいたい皆さんの思いは同じの様ですね でもよくメスを入れられたと思います だが深く浸透しているのでまだ安心は出来ない 仕様もとても高く 山手線デッキ直結で本当ならば物凄いポテンシャルの高いマンションなのですが 生かし切れていない その原因をたどっていくとたどり着くところが有る よくぞメスを入れてくれました 自治会長も変わったのですね?知らなかった これで住民の意見を聞く耳が出来るんじゃないかと期待します 節約すべき的に無視されてきた照明要望が早速戻りそうでうれしいです あと何故このマンションだけ公共施設でもないのに点字シール貼るのか今でも不思議でなりません |
1729:
前理事
[2021-10-26 07:24:06]
>>1727 1712さん
ここまで書いてしまって良いのかわかりませんが、管理費からの実費払いが管理費からの補助金と書かれていたり、補助金を出してくれた前理事長に申し訳ないとか、お金が適切に使われているのか確認しているのに、全くのピンと外れの回答に、ビラをもらった他の理事も唖然ですねと話していました。 |
以前のように短期間だけでもエレベーターに「乗ってる人はカメラで確認します」って貼ってくれるだけでも抑止力になると思うんですけどね。実際あのタイミングは全く無くなりましたから。