[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part4

[契約済みさん]

BAYZも登場。SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart4です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/374665/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404966/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[735: 匿名さん]

勢い余って買っちゃったんじゃない？羨ましい(笑)
ウチも余裕あったら残ってる低層角部屋永住用に欲しいですよ

[736: 匿名さん]

そうだね、今時土建屋のおっさん達金持ってんどー
でバンバン買いそうだ。

[737: 契約済みさん]

728です。　スカイズは将来、娘一家（子あり）を住まわせる予定。クロノは夫婦のみ。

そんなに不思議かな？　

[738: 契約済みさん]

リフォームの件ですが、他の方も書いていましたが、デザインテックが非常に高かったので、他の施行会社に当たってみたいのですが、はじめてすぎていったいどこに当たればいいのか、見当もつきません。ネットでともかく見積もり集めるにも、入居が1年以上先の状態では相談しにくいと思うのです。

デザインテックにお願いしない場合は、やはり見積もり自体も入居するまで待つしかないのでしょうか？

[739: 匿名さん]

うちもクロノ、買っておきましたよ、

[740: 匿名さん]

クロノ南向きは良かったですね
ウチも検討してたけど、結局スカイズの南西にしました
今は満足してます

[741: 匿名さん]

うちも買っておきましたよ

[742: 契約済みさん]

いよいよ明日で終了ですね。完売間近。

[743: 匿名さん]

クロノとスカイズ、両方買った人は多いよね。

[744: 匿名さん]

晴海運河に連絡通路架かると良いですね

[745: 匿名さん]

1街区が入札に出されるようです。
これは眺望に影響がありますね

[746: 匿名さん]

今手元に資料無いのですが、１街区ってどこでしたっけ？

[747: 匿名さん]

１街区？ソースは？？

[748: 匿名さん]

1街区は現在ヤマトやマンションMRがいくつかあるところですね。

[749: 匿名さん]

スカイズの北向きに影響します？

[750: 匿名さん]

今日たまたま車で通りがかった時に建設機械レンタル屋さんの横の敷地にシート張ってありました。
結構広い感じの敷地だったけどそこかな？

[751: 匿名さん]

富久は町が汚いからね～
あと地権者も。
組合大変そう

[752: 購入検討中さん]

以下の本編（Ⅰ本構想について）を読めばわかりますよ。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

[753: 匿名さん]

1街区は、入札要件でタワマンと商業も規定されているようなので、豊洲駅から町並みとしてはワンダフルプロジェクトにはプラスだと思いますよ。もちろん北向きの眺望阻害要因とはなりますが。

[754: 契約済みさん]

1街区全体だとすると、マンション二棟は建ちそうですね。
区のイメージ図のようにスカイズと同じ高さのタワマンが建つんでしょうかね。

[755: 匿名さん]

北東向きはほぼ正面に建つ形になるので、
影響は大きそうですね。

[756: 匿名さん]

どうせなら三井が落札して豊洲〜新豊洲まで一体感のある街並みにしてくれると良いですね

[757: 契約済みさん]

いよいよ完売です。本日のスカイズ。

[758: 匿名さん]

本当に完売するかな？
プレミアム次第かと思うが？
全戸登録入ったのかな？

[759: 匿名さん]

完売しましたかね？

[760: 契約済み]

営業に聞いたけど、全ての部屋がこれから契約手続きに入る、
とのこと。
完売ですね。おめでとうございます。

[761: 匿名さん]

webも少し前から、トップページがベイズになってたし、
今日skyzのページもクローズされましたね。

[762: 契約済みさん]

http://tokyo-wonderful.com/skyz/
SKYZ TOWER & GARDEN物件公式サイトは
2014年3月17日（月）をもって公開を終了しました。
東京ワンダフルプロジェクト第2弾、BAYZ TOWER & GARDENに、
どうぞご期待ください。

[763: 契約済みさん]

みなさま、おつかれさまでした。
長かったような。いや、短いなー。現地モデルルームって今普通だもんね。
今後ともよろしくお願いします。

[764: 匿名さん]

しまったー、HPってこんなにすぐに閉鎖されちゃうんですねー。
保存しとけばよかったなー。

[765: 匿名さん]

アーカイブされてましたー。
http://web.archive.org/web/20140209064835/http://tokyo-wonderful.com/i...
で、久しぶりに江口洋介にも会えました(笑)。

[766: 契約済みさん]

MRにあった７５HWのリビングにある壁掛けTVの壁が気に入って
この前の相談会の時ついでに三井のリフォーム会社に
同じような壁をリビングのど真ん中に作りたいのはどのぐらいかかると問い合わせしたところ
予想を遥かに超えたお見積もりの返事が返ってきて…

自分はちょうど仕事関係で３Dソフトを使えるので、自分の部屋をリアル単位でパソコンの中でシミュレートしてみたところ
18畳ぐらいあるはずのリビングが自分の想像してたより随分狭く、、、、
７５HWみたいな壁を作るのをすっかり断念しました…。
でも、どうしても書斎とテレビソファの空間を分けたいので、家具などを使って仕切るエリアを作ろうかなと思っているところです

当初はリフォーム気満々だったのに。
やっぱり、一回内覧実際みて、スケール感を把握してからいろいろ動こうかなと思ってきました。


それとは別なんですけど

住民の中でホームシアターを投入したい/した経験がある方がいますか？
もちろん大型マンションなんで、音量などはほどほどにします。（もしくはヘッドフォンでステレオ聞きます）
リビングでHDプロジェクターセットして、１００インチのスクリーンで自分の好きな映画を見るのは
ずっと昔からの夢だったので…。
そのためのプチ工事や、金額など、経験者がいればぜひ語りたいな…と思いました

[767: 契約済みさん]

三井と来週リフォームについて話します。とにかくもらった見積もりが高すぎで、念のため豊洲のリフォーム会社に見積もり出してもらったところ、値段は本当に「桁」が違いました。来週はなぜこのような金額になるのかをききにいこうとおもいます。

[768: 契約済みさん]

子供の為に、マンション買ってあげるなんて子供思いの優しい方ですね。

[769: 匿名さん]

767さんへ
野菜炒めでも500円のところと2000円の中華料理店がある。
高い店に行って「あなたの店は、なぜ高い？」って聞く？
価格に納得出来なければ、黙って安い店で食べればいいんじゃない。

[770: 契約済みさん]

>769
767さんではないですが、横から失礼します。
それはさすがに例えがおかしくないでしょうか。それでは何のための見積りかわからないでしょう。
一般的には、見積りを出してもらって、その内訳を確認して、不要なものやグレードを下げれるものは下げて、最終的に双方が折り合う施工内容と金額で発注するものだと思いますよ。

[771: 契約済みさん]

767さんへ

私は、見積は納得いくまで内容について聞いたらよいと思います。
私もお客様(消費者ではなく法人ですが)に受注生産型のお見積を出す仕事をしていますが、想定より高い金額だった場合、見積の説明を求めないお客様なんて一人もいません。
ただし、納得いくまで聞き込むには、自分自身も見積の内訳として何がかかるのかという知識や費用の妥当性についての値頃感がないと、聞いてもわからず、あまり詳しく説明してもらえないかもしれません。
リフォーム業者から取った見積とを事前によく比較し、自分なりに分析してから、話を聞きに行かれるのがよいのではと思います。
ただし、攻めたら下がるというものでもありません。
例えば、もし断られても特に構わないというスタンスであれば、三井デザインテックに下げる理由はないですよね。
その辺りの引き際はよく見極めて判断されてはと思います。

[772: 匿名]

私は、早々と三井デザインテックに注文書を出しましたよ。エアコン、食洗機だけですが。それほど価格差はないと思いますし、やっぱり楽ですね。その他は、いろいろ検討しましたが、入居してから考えます。また、カーテンや照明、家具は自分でゆっくり決めることにしました。モデルルームのコーディネイトはあまり好みでないし、自分の嗜好と予算で決めていきます。あと、オナスタでも結構使っています。これは、好みもあるでしょうが、バリューアップ要因（差別化）とも思っています。

[773: 匿名さん]

桁違いの価格差で折り合えたり、納得出来ることは無理でしょう。
三井デザインテツクもプライドを持って価格を決定してるわけだから。
話し合いでドカンと下げたらそれこそおかしな会社ということになるでしょう。
聞いて見ることに何の意味もないと思うけど。

[774: 契約済みさん]

ちょっと気になる記事がありました。豊洲5丁目で新しいマンション+店舗の計画のようです。豊洲駅からスカイズに向かう途中の古いマンションがあるところかもしれません。
http://www.kensetsunews.com/?p=28730

[775: 匿名さん]

パチンコ店があるところですね、これは期待
パチンコがなくなってマンション＋商業施設が充実するならSKYZまでの導線には大幅メリットですね。

[776: 匿名さん]

そこって晴海通り沿いのベンツの横のタイムズの駐車場ですかね!?あそこの所有者は丸仁HDでしたから。賃貸マンションですね。

[777: 匿名さん]

晴海通り沿いの空き地でベンツの店の東雲側。
建設のお知らせ看板も出てるよ。
この手の情報は地番だからね。

[778: 契約済みさん]

私も施行依頼しています。「モデルルームと同じ仕様で」と頼んだので、予想以上に高い見積もりでした。一回相談して妥協点をさがそうと思います。きっとパネル材質とかでもだいぶ金額が変わるんでしょうね。電話して予約をとりましたが、相当混んでるみたいです。

[779: 契約済みさん]

>773
人生でそんなに何回も発生しないんだから、経験ということで、温かく見守ってください。

[780: 契約済みさん]

今日はテレビでSKYZ祭りでしたね！湾岸地価も10%アップだそうです！

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140318/fnc14031817430017-n1.htm

[781: 契約済みさん]

テレビでスカイズ祭りってなんのことですかー？

[782: 契約済みさん]

>781
SKYZがいろんなニュースで取り上げられていましたよー。湾岸マンション人気ということで。

[783: 契約済みさん]

ありがとうございますそうなんですね。みたかったな。

[784: 契約済みさん]

769さんが、契約者じゃないことを願いたい。
他人が金額が折り合わないから相談しようと思う。という書き込みを
スルーすればいいのに、お金がないなら安いとこでやればいいと切って捨てるのはいかがなものかと思う。
恐らく、同じものを施工してなぜ？ゼロが一桁違うの？という疑問と、500円の野菜炒めを出す、町のラーメン屋と、
高級中国飯店では、なにもかもが違うことは解っているはずなのに、、、

[785: 匿名さん]

アジアのタイじゃないんだから、一桁違うものが折り合う？
三井デザインテックが十倍ふっかけてるというつもり？
話聞いて何かある？無駄な事だと思うけど。
価格はその会社のポリシーや長年それでやって来たというのもあるだろうし。
それに疑問を差し挟んでも営業も答えようないんじゃない。

[786: 匿名さん]

安い野菜炒めをバカになどしていない。高い野菜炒めが美味しいのは
当たり前。一番賢いのは安くて美味しい野菜炒めの店を選ぶこと。

[787: 契約済みさん]

>785
なかなか極端なご意見ですね。視野が狭過ぎます。
桁が違っても、話を聞いた上で、安い業者と仕事のクオリティに明らかな差があって、その説明に納得すれば三井に発注することもあり得るのではないでしょうか。
契約者であれば、そこらへんは容易にイメージが出来ると思うのですが…。
ところで、大変恐縮ですが、貴方は本当に契約者なんですよね。もし違っていた場合にはこちらは契約者限定なので、投稿は控えてください。

[788: 匿名さん]

契約者です。787さんも桁違いの理由がおおよそわかってるじゃない。
わかっていることわざわざ聞いても。本人が納得出来なきゃ好きにすればいいけど
三井に聞くより安くてクオリティの高い業者探した方が合理的。

[789: 契約済みさん]

業者探しって難しいなほんと。
こっちも素人で知識少ないと業者と交渉するにも交渉材料が無いから困る
押せばいい条件出るわけでもないし。

だから少しでも情報共有しといた方がためになると思うんで些細な事でも
書き込んでくれるとありがたいよね。
なんでもかんでも三井にケチつけるなみたいなのは筋違いだな

[790: 匿名さん]

ベランダのウッドデッキを提携で頼んだことがある
デザインテックで100万強だったかな？
似たようなのをネットで探して自分でやれば20万弱で何とかなりそうだったし、
ネットの安い業者に依頼しても50万は楽に下回りそうだった

打ち合わせの楽さと仕上がりと納期を優先して提携でお願いしたけど、
その資料をもって三井と交渉する発想は無かったなぁ・・・
まあ聞くのはタダだし当人が納得すればそれでいいと思うけど、
仮に値引きを期待してるんだったら徒労に終わるだけ

[791: 契約済みさん]

リフォームとかはともかく、
食洗器はデザインテックでも割と安い印象でしたがいかがですかね？

あとエアコンはやっぱりだいぶ割高なんですかね？
悩みます。。。

[792: 匿名さん]

>791
壁掛けタイプのエアコンなんかは設備工事っていうほど大袈裟じゃないから、
量販店で買ったほうが絶対いい、仕上がりも似たり寄ったりだしね
一応営業に確認したほうがいいとは思うけど、
引越しなんかと違って設置を待たされることもないはず

ただ塩害仕様に拘った特殊型番だったりすると提携と大差ない場合もあるにはある
注意したほうがいいのは入居時期がエアコン繁忙期と重なるから、
購入先に前以ってしっかり相談しといたほうがいいかもね

[793: 契約済みさん]

他の業者に相見積を取ったところ、食洗機(パネル特注、工事費込)は三井デザインテックの85%程度、エアコン(標準仕様)は定価に対する割引率が早期販売割を含めても7～8%ほど違っていました。
エアコンの工事費は室内外化粧カバー、エアカットバルブ込で、同じくらいでした(早期販売割を含めると三井デザインテックの方が数千円程低額)。
マンションの外観を大事にしたいので化粧カバーは必須と考えているのですが、量販店の価格には化粧カバー取付費は含まれていないため、室内外合わせて概算で＋1.5万円/台程多めに見ておいた方がいいと思います。

どちらも入居前施工に拘らない、かつエアコンは知人の経験談から標準仕様で十分との思いより、私は三井デザインテックには頼みません。

[794: 契約済みさん]

食洗機を施工費込みで量販店で聞いたらエラく高かったのでデザインテックでいっか、って考えてます。

エアコンは、これまた量販店で聞いたくらいですが、モデルチェンジ直後の機種の場合はデザインテックに割高感はない、けど経年すれぱ量販店は値段下げていくのでそこで価格差が出てくる、という認識です。

で、手軽さからデザインテックでやっちゃいます

[795: 匿名さん]

ウッドデッキを高層階のバルコニーに自分でつけたいのですが
万一、強風などで吹き飛ばされたりしたら責任問題になるかとか
業者に任せればその辺安心なのかなとか金額との折り合いで悩みます。

[796: 契約済みさん]

桁がちがうって、例えば100万以下で済んでる見積もりが、100万超えてるってことでしょう？
何で倍なのさ、大手と中小で30万、40万見積もり違うなんてザラにある。

[797: 匿名さん]

桁が違う=格段の差がある、比べものにならたい。
90万が100万になる事を桁が違うとは言わないよ。

[798: 契約済みさん]

食洗機、ビルトインオーブンはデザインテックさんで頼んでもいいと思いました。今なら早期割引もあるみたいだし。リフォームは仕様をちょっと変えたり、材質を変えるだけで結構変わります。話をする＝値切るではないですので、上に書かれている一部の方が言うように「聞きに行くの意味がない」とは全く思いません。

皆さんそれぞれ考えて行動しているわけですから、あまりひどい言葉遣いはやめましょう。ここは契約者板ですから。

[799: 契約済みさん]

そうじゃなくて。797さん。言葉の意味じゃなくて。始めの投稿者の方のニュアンスは、
見積もりが桁違いに高い！ではなくて、桁がちがってました。です。
この場合、百万台から千万台とは考えにくいので、、

[800: 匿名さん]

なるほど、そういう誤解だったのですか。すべて氷解。
桁が違うものを話してもしょうがないだろうと思いましたが
桁が違ってたなら、わずかな差かもしれない。

[801: 匿名さん]

まあ普通は90万が100万だったとしても一桁違うとはいわないけどね。
50万が100万でも倍も違うとか言うのが普通で、一桁違うとはあまり言わない。少なくとも倍以上違わないと印象操作だよね。
実際どれだけ違ってたんでしょうねー。

[802: 匿名さん]

確かに。桁違い、と聞けばそう思うのが自然ですよ。
ただ、初めの投稿者の感じは確かにそうでした、120万と96万みたいな？
三井でやれば、入居にできているなどのメリットがらあるなら誤差の範囲ですよね。
確かに20万あれば、家族で温泉にいけちゃうけどさー

[803: 契約済みさん]

揚げ足取りとかやめとけよ。大人げないなあ

[804: 契約済みさん]

ビルトインオーブンMRO-SK201Sのデザインテックの見積もりは30万でしたが、
ネット等で他の業社の価格を見ると、工賃込みでも10万は安く出来そうです。
ですが心配なのはやはり「仕上がり」なのです。

同じようなお悩みをもたれている方、何か情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、アドバイスをいただければと思います。

よろしくお願い致します

[805: 契約済みさん]

>>804
よくこの流れでぶっこんで来ましたね笑

「ネット業者でも安くて見栄えも変わりませんでした！」
と返信があれば、あなたは納得してその業者使うんですか？

匿名掲示板でw

それで失敗したら訴える！とかここに書き込みそうなタイプですけどね、あなたは。

安い買い物ではないのですから、信頼性のある情報源から仕入れる癖を付けましょう。

[806: 匿名]

食洗機、オーブンその他、安いところ探すなら、ネットで調べたらいくらでも出てくるよ。直接話をすると意外にあれこれかかるし、それほど乗る気で仕事をしたいように聞こえない。多分、この類の業者忙しいのだろうね。面材の統一さえしっかりすればそれなりの仕上がりだろう。バルコニーのタイル置きやらウッドやらは、後でゆっくり検討でいいんじゃないの？
やったらやったで、メンテがたいへんらしいし、10年おきの清掃など共用としての強制も煩わしそう。エアコンは塩害対策かそうでないかで価格が違うが、一般業者は、量販店や一般業者は「仕上げは」三井が高いが圧倒的に見た目がいいと言っていた。（結局やりたくないというのが業者の本音）今、三井がそれなりの値引きをしているので、それなりに高いがべらぼうに高いとも思わない。よって、三井にそれなりに注文する予定。

[807: 契約済みさん]

>806さん
なるほど。参考になります。
>805さん
そんな言い方はないでしょう。804さんは参考までに情報を求めてるだけですよ。貴方が情報をお持ちでないなら、ただスルーすればいいじゃないですか。

[808: 匿名さん]

なんだか、契約者板までネガがついてきてる印象ですね。
本当に契約者ならお隣になりたくないし、同じ屋根の下仲良く暮らしたいですよね。

[809: 契約済みさん]

>805
「匿名掲示板でw」なんて言葉遣いを見る限り、明らかに部外者のお子ちゃまですね。
ここは子供の遊び場じゃないから、投稿は控えてくださいね。

[810: 契約済みさん]

>>809
確かに、ここは保育園付きだから、お子ちゃまがいても不思議ではない。

[811: 匿名さん]

でも、面接で落ちる子かもよ

[812: 契約済みさん]

805

ウザイですねー

[813: a]

今日の10:30くらい 日当たり良好です

[814: 匿名]

ほとんどの部屋が日陰になってる写真を持ってくるあたり、ネガさんですか？

[815: 契約済みさん]

ネガかどうかはわかりませんが、813さんのお写真は大変参考になります。
西ウィングの南側を購入した者で、午前中の日照・日影は検討要素の一つでした。
購入前に日影図を見せてもらいましたが、写真を見るとほぼ図面通りのようです。
図面以上に写真をみるとより具体的にイメージがわきますね。
日影時の実際の明るさはどれくらいなのか関心があります。
住んでみないとわかりませんかね。

東側は写真には写っていませんが、日当りが綺麗にあたっているように見えます。
想像すると、とても気持ち良さそうですね。

[816: 契約済みさん]

水曜日に現地に行ってきました。

[817: a]

こちら東側 Bayzも始まったみたいですね

[818: 契約済みさん]

816です。
817さんありがとうございます。
そういえば、こども園の建設も始まっているようでした。

[819: 契約済みさん]

本日の15:00くらい。
西ウイングからの写真です。

[820: 匿名さん]

前の方がおっしゃるとおり、その時間は東に光があたっています。
我が家は家事や在宅が午前中で午後外出することが多いので朝陽の浴びれる東にしました。
楽しみですね。

[821: 契約済みさん]

のらえもんさんの総評でました。

http://wangantower.com/?p=6972”

[822: 匿名さん]

南＆西角部屋だから、日当たり＆景色、最高。

残るは、８街区の未定ゾーンの「運」のみ。
低層の商業施設が決まったら、もう何も言うことなし。

[823: 契約済みさん]

後は子ども園に子どもを入れてもらえたら、言うことなしです。

[824: 匿名さん]

823さん、

あ！同感です(笑)

[825: 契約済みさん]

こども園に入れられたら嬉しいですね。
江東区は保育園事情が厳しいと聞きますが、豊洲近辺は実際どんな状況なのでしょうか。

私達はまだ子供がおらず、保育園事情を生の声で語ってくれる知人があまりいません。
湾岸地区内ので引っ越しの方も多いと聞いと聞いていますが、皆様、近くの保育園に入れられているのでしょうか。
それとも、もっと遠くの保育園にいかざるを得ない状況でしょうか。どの辺りで落ち着かれていますか？

[826: 契約済みさん]

この４月から子供が豊洲地区認証保育園0歳児クラス入園で、厳しい保活を経験しました。
認可保育園は0歳児は新設園含めてフルタイムの両親＋子供が2人以上の家庭が最低条件でした。
一歳児はフルタイムの両親＋認可外保育園に既に預けているが最低条件だったと思います。
子供1人目の我が家は当然認可は全滅。
認証保育園は0歳児クラス豊洲、枝川、有明と9園昨年10月に申し込み豊洲にある1つに他に入れず困っている窮状を訴えたところなんとか入ることができましたが、他は全滅でした。
こども園は東雲のYMCAができた時に普通の認可と違い明確な点数がある訳でもなく合否理由が不明瞭との話がありました。我が家も隣のこども園に移りたいと思っていますがどうなることやら。。

[827: 住民でない人さん]

よそから失礼します。クレーンを降ろしていました。

[828: 住民でない人さん]

もう一枚です。

[829: 契約済みさん]

食洗機なんですが、フレキ管が設置箇所まで伸びてるかを聞き忘れちゃいました。どなたか聞いた方いれば教えて下さい。
もう一回聞くのちょっと気まずいです。。それとも営業さんってそういうの別に気にしないんですかね。。

[830: 契約済みさん]

>827
珍しいタイミング・角度でGJ！
R2D2搭載マンションじゃの。

[831: 匿名さん]

827
なかなか見れないタイミングですね！ｗ


保育園、このエリア大変ですよ。
我が家は認証保育園に息子二人あずけてます。
長男次男ともに東雲・豊洲エリアで０歳児で入園希望出したたたき、すべての園で
70～150人待ちと言われました。

ただし、認可と違い認証は入園審査は園独自なので、夫婦の努力次第です。（良くも悪くも）
我が家はなんとなく、そんな気がしたので、面談のとき夫婦そろってきちんとした格好で印象良く(笑)
伺いました。
結果、上記の待機人数にも関わらず、最寄りの園ともうひとつの園から空きをいただき、
兄弟そろって入園。
（子ども園は認可なので、基本的には区のポイントどおりのはずなのでこういう手は関係ありません）

認証は「認可ではない」というイメージですが、先生たちも素晴らしく、クレームを聞いたことがありません。
むしろ夜も遅くまであいているので、夫婦ともに外資コンサルタントで激務な我が家にとってはありがたい存在ですね。
子持ち30代ご夫婦が多いこのエリアは住みやすいかわりに、
保育園は当然入園が厳しいですね。

[832: 827・828]

皆様のちょっとした記念になれば幸いです。

[833: 匿名さん]

もう二台ともクレーン降りたんですか？

[834: 契約済みさん]

〉830
確かに！
屋上にR2-D2がいる！（笑）