コットンハーバー タワーズ ★６★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/

[51: 匿名さん]

（３）
実は免震にするのが難しい形状というものがあります。
1)地下のある建物
2)下層部の広がった建物です。

まず、地下ですが、免震層は通常建物最下層に配置します。地下１階があるとその下ということです。
ところがここに配置すると、地下の掘削量が増加する上、
土を支える地下外壁を自立壁としなければならなくなり大幅な建設コストのＵＰとなります。
次に下層部の広がった建物ですが、免震が安くなったとはいえ、３階やそこらの建物を免震にすると、
大幅なコストアップとなります。下層部が広がるということは、その割高な建物を抱え込むことになりますので、
コストアップは避けられません。

これらを回避するのに中間層免震という方法もありますが、
特殊なエレベータが必要になるなど問題は残ります。
東京都心部のマンションは、地下に駐車場を配置することが多いので、免震に向いていません。

＊ 容量の関係で3分割且つ段落調整が出来ず読み難さはご勘弁。

[52: 匿名さん]

４９から５１さん
詳しいですねぇ。建築関係者の方ですか？
こういう情報うれしいです。

[53: 匿名さん]

>49,50,51さん

非常に詳しい解説、ありがとうございました。
確かに免震構造の下に巨大な空間はと思っていましたし、
設計的にも難しいのかもしれませんね。
随分前からこの掲示板見てましたけれど、今回のような書き込みを
されると非常に嬉しいです。

ついでにですが、コットンの外廊下に関してどう思いますか?
個人的には最近のタワー型は空気の通り抜けが悪いのではと
思っていましたので気に入っていますが。
部屋で洗濯機を使って洗濯したり、干したりする場合は
室内の風通しが良い方がいいかと。
コットンはバルコニーのあるタワーですし、海風が入るわけですから。

[54: 匿名さん]

あっ「univob (30歳/男性)さんの転載です。」
だったんですね。

[55: 匿名さん]

私も参考になりました。ありがとうございます。
結局、こういうレスを語れる人が無理なく問題なく購入できるって訳ですな。

[56: 49-50-51]

>53さん
この掲示板でモデルルーム感想、意見や営業マンの対応、購入希望者
の連帯感等を述べるには適しています。
しかし一般論は個人のバイアスがかかった意見（個別経験者、競合ライバル、
妬み・嫉妬・揶揄・愉快犯Etc）の餌食になりがちです。
折角文明の利器を使用して投稿なさって居られるなら、ご存知と思いますが
ご自分で検索（Eg.Googｌe）すべきでしょう。
☆「外廊下」→２２１０００
☆「超高層マンション　外廊下」→１６６０の膨大な情報経験談がヒットします。
その情報をご自分で取捨選択すれば、善悪等が分り判断材料に成ります。

因みに上記１〜３はヤフーの「超高層マンション」のスレッドから参考になると
思い、転載致しました。現在は荒れた掲示板ですが、初期投稿は非常に参考に
成りました。
是非御覧下さいませ、長文駄文失礼致しました。

[57: 39-44-53]

>49-50-51さん

ありがとうございます。本当におっしゃるとおりです。
我々と同じような意見交換できる気持ちの人だけとは限りませんし、
こうして詳しく書かれると必ず「業者のまわし者か?」とか色々書かれて
あらぬ方向に行ってしまいそうですし。

是非是非検索し、参考にしたいと思います。
ありがとうございました。

[58: 匿名さん]

マンション運営において重要なことは、
住民の代表機関である管理組合をきちんと機能させることです。
はじめは住民の本音が出てきにくいでしょうから、
入居後１〜２年を経て、住民の様々な「思い」が顕在化したときに、
聞く耳を持つ管理組合、管理会社かどうかを見極めることが
大切です。
事業主の決めた管理会社は、事業主の関連会社であり、
管理費が割高になることが常ですが、
割高な管理費を支払ってでも替えがたいサービスが提供
されない限りは、他の管理会社から見積もりをとるなどして
プレッシャをかけるのも一つの方法です。

[59: 匿名さん]

>>58さん　その通り！　大賛成です！
926戸もあるのですから、各分野で詳しい方々がいらっしゃると思われます。
良い知恵を出し合って、快適なマンションライフにしたいですね！

[60: 匿名さん]

どなたかシー棟でキャンセルをしようと思っている方、いませんか？

もう全戸手付金を払ったのでしょうか？

キャンセルが出る可能性があるのは、2ヵ月後の「買い替え組」しか
山場がないんでしょうか？

[61: ５８です]

>>59さん
926戸という戸数は、何か問題が起こり対外折衝が必要な際、
対外的に他を圧倒する強力な武器にもなりえますし、その反対に
まとまりのつかない烏合の集団と化してしまう可能性もあります。
私はまだ当物件を検討中の身ですが、既に契約済みの
方々は、少なくとも20年先くらいまでにこのマンションに
起こるであろう問題を想像し、管理組合理事にはそれなりの
人を立てる必要があるのではないかと思います。

[62: 匿名さん]

＞60さんの言われる、
“キャンセルが出る可能性があるのは、2ヵ月後の「買い替え組」”
とはどういう意味でしょうか。
契約上、2ヶ月は何か意味があるのでしようか。。

[63: 匿名さん]

コットンにも買い替え組は結構いると思いますが、

その買い替え組の場合、契約から2ヶ月以内に物件が売れないと、

キャンセル対象になるはずです。

というのが営業の話だったんですが。

[64: 匿名さん]

63さん
えっ？２年後までに売れれば問題ないのではないのですか？
そうだとすると2年間も借家住まいになってしまいます。
私は2年後に今済んでいるマンションを売りに出す予定と営業さんに
伝えていますが、２ケ月後じゃないとキャンセルになるとは聞いて
いませんが。
ところで60さんへ
シーを希望されてるのですか？
私はシー契約者ですが、ベイのあまりの安さにびっくりしていて、
展望はいまいちかもしれないけど、通常の日当たりが問題無ければ
もし同じ階で同じ間取りなら500万円以上安いベイに交換できないかな？
と思っているのですが・・・
まぁ当選者間で勝手に部屋を交換するなんてできないのでしょうね。

[65: 匿名さん]

64さん

確かに・・・。買い替えの方が売る物件＝現在居住されている物件
が殆どなはずですよね。

それを契約から2ヶ月以内に販売しないといけない、
というのは無茶苦茶な理論ですね。よく考えると。

コットンの入居までどこに住むんだよ？ってことですよね。

営業に要確認です。

●

現時点では、かなり高い確度でBEを購入できると思っています。
（その理由については・・・。）

もし、私がBEに当選し、かつ
可能ならば（手付金や契約内容などの微調整は必要でしょうが）

是非、交換ができれば、と思っております。
（ん〜、現実問題としては、どうなんだろう？？）

ちなみに64さんの部屋は、低層階or中層階or高層階では
どれに当たりますか？

私は中層階です。

[66: 匿名さん]

>>64

そのお考えでは、BEの販売後、BWが発表されたら
もう一度乗り換えたくなってしまいそうですね・・。

[67: 匿名さん]

　　買い替えの場合、都合よく２年後の竣工・入居の時期にあわせた
売却って可能なのでしょうか？とにかく入居までに借り入れ金を
除いた金額は払い込まないといけないわけですから、それまでに
売却するということは、入居までに別の借家住まいの時期というのは
発生せざるを得ないと思う。

[68: 匿名さん]

>>64さん、65さん

例えば５年前に３０００万で購入した現在のマンションの元金の残額が
２７００万、手持ち資金が５００万とします。

手付金に物件の１割が必要で諸費用も考えると、現在のマンションが
２７００万で売却できれば、４０００万程度の物件まではなんとか購入
できそうです。

ところが、現在のマンションが２５００万程度でしか売れなかった場合
手持ち資金は３００万にダウン。購入できる物件も２５００万程度に
ダウンしてしまいます。

今回、３５００万の物件の契約をするとすると、現在のマンションが
２７００万程度で売却できることが条件になるわけです。

契約時に手付金として３５０万を支払うわけですが、２年後までに現在
のマンションが２７００万で売れなかった場合、買主側の事情で契約を
解除するため、手付金の３５０万はキャンセル料として戻ってきません。

この救済として、契約後すぐに現在のマンションを売却しようとして、
２ヶ月たっても予定の額で売れない場合はキャンセル料無しで契約解除
ができるわけですね。

２年後までに売れる自信がある、もしくは安くしか売れなくても資金に
余裕があるので問題無い、という場合は問題ありませんが、資金に余裕
が無い場合は、リスクを負わないためにすぐに現在のマンションを売却
して、２年間は賃貸にせざるを得ないわけですね。

ただ、２年間の賃貸料は馬鹿にならないので、３５００万の物件の購入
は諦めて３０００万の物件にする、または数年間、自己資金を増やして
購入に余裕がある物件を探すことをお勧めします。

[69: 匿名さん]

買い替えの「特約付き売買契約」は２〜３ヶ月中に売却不可の場合
契約解除で手付金は返還されます。
２〜３年後の売却で支払は上記の説明のように、おおくのリスクを負う事
に成ります。従って安心を買うなら、売却（資金計画完了）→引越し→賃貸（時期により更新料）
→引越し→入居ヽ(^。^)ノです。
直前売却の場合は（期日まで売却ＮＯの場合）手付金は戻らずＯＵＴ終了(T-T)
多少安くても売却して賃貸の方が精神的には楽ですが、資金的に苦しい人には
過酷な現実です。
上記引越し２回＋賃貸料＋敷金＋更新料＋礼金の合計と売却可能な値下げとの比較
を良く計算なさる事をおすすめ致します。頑張って下さい！！

[70: ６４]

６４＠中層階です。
６８さん、６９さん
よーくわかりました。
そんなひどい話って・・・と思っていたのですが、私たちの救済措置でも
あったんですね。
私は現在共働きなので、妻にあと2年間は頑張って働いてもらうこと
をお願いします。
つつましい生活をして自己資金を増やして、もし現在のマンションが
売れなくても「ＯＵＴ終了(T-T)」にならないようにもう一度計算しなお
してみます。

[71: ６４]

続けてで失礼します。
６８さんへ
現在のマンションが2700万円で売れれば4000万円の物件までＯＫ
なのに、2500万円でしか売れなくなる場合いきなり2500万円程度
の物件しか購入できなくなるのは何故なんでしょう？
もうちょっと教えてください。

[72: 匿名さん]

>70さん
マンション完成まで2年間は長いが、プラス思考で乗り切って下さい。
一括ポンの人は極少数です。皆さん色々な個人的事情や経済的条件
を乗り越えて購入してるのが現実です。
ですから完成！内覧会・入居の時の喜びは大きなものですヽ(^。^)ノ
入居前のオプションは本人達の最優先物はやるべきです！
後でやるからは出来なくなります。資金的に可能なら時の勢いでやっておく方が
良かったの感想が多いです。
「夢と希望とサムマネー」ですε=ε=ε=ε=ε=┏( ・_・)┛ヤルゾ〜！！

[73: 匿名さん]

前向きに考えたいですが、、
結局売れずに、入居直前キャンセルは避けたいですし。。
手付金が返ってこないのも大きいですね。
1度よく考えてみます。

[74: 匿名さん]

駐車場ノ件はもう確定なんでしょうか。
いらないと思っていたんですが、やはり車を買おうとおもって・・・。
どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいますか。

[75: 匿名さん]

無償セレクトと有償オプションの申込について連絡受けた方はいますか？
家には何にも連絡ないです。予定では来週なのに。契約者サイトも
コンテンツはおそまつだし。契約前までは電話の嵐だったのにハンコ
押したら態度急変？

[76: 匿名さん]

オプションの件は年明けになったみたいですよ。
でも確かに営業さんの態度はそっけなくなりましたね。
いろいろ聞いてもはっきりしないし、お願いした要件もこちらが再び
聞くまで答えが返ってこないんですよね。契約前は翌日にはすぐに
電話があったのに・・・。

[77: ６８]

＞６４さん
わかりづらくてすみません。以下のように計算しました。

なお、諸費用が物件の3％というのは別の不動産会社のＨＰに目安として記載
されていたのですが、2〜3％や、3〜6％など、ＨＰにより書かれていることが
まちまちなので、コットンが違ったらすみません。

単純に物件価格から手付金と諸費用の合計を出すと以下のようになります。

手付金：物件の10％
諸費用：物件の 3％

物件価格 手付金 諸費用 合計
---------------------------------
4000万 400万 120万 520万
3500万 350万 105万 455万
3000万 300万 90万 390万
2500万 250万 75万 325万
2000万 200万 60万 260万
---------------------------------

現在のマンションが2700万で売却できればローンが全て支払えるので手持ちの
資金は500万。上の表からだいたい4000万くらいの物件までは購入できそう。

2500万でしか売却できない場合、ローンの支払いに200万不足しているので、
手持ちの資金は300万に減少。上の表から2500万の物件くらいまでしか、購入
できなさそう。

という感じでした。

[78: ６８]

連投すみません。

単純に手持ちの資金から買える物件の話しをしてしまったのですが、実際は
ローンの月々の支払いの方が重要なので試しに計算してみました。

たとえば住宅金融公庫の場合、当初10年は2.9％、11年目以降は3.3％ですので
35年ローンでボーナス無しとするとこんな感じ。

　物件価格　頭金　　借入額　　　10年間(2.9％)　　11年以降(3.3％)
-----------------------------------------------------------------
　4000万　　400万　　3600万　　　136,544円/月　　142,639円/月
　2500万　　250万　　2250万　　　85,340円/月　　　89,149円/月
-----------------------------------------------------------------

あるいは、銀行ローンで当初は2％が、10年後くらいに4％まで上がってしまった
と仮定すると。。（銀行ローンは計算できないので参考程度ですが）

　物件価格　頭金　　借入額　　　10年間(2.0％)　　11年以降(4.0％)
-----------------------------------------------------------------
　4000万　　400万　　3600万　　　119,254円/月　　148,511円/月
　2500万　　250万　　2250万　　　74,534円/月　　　92,819円/月
-----------------------------------------------------------------

これに、管理費、修繕積立金、人によっては駐車場代が加算。。(涙)
修繕積立金は当初は安いけど10年後はもっと高くなってるわけで。。(泣)

以上、目安にでもなれば。

[79: 匿名さん]

買い替えなら完成後の売れ残りを狙った方がいいんじゃないの。
その方が安く買えるし、現物見れるし。
ただし希望の部屋があるかわからないけど。
２年後の青田買うよりはリスクもなくていいと思うけど。

[80: ６４]

６８さんへ
丁寧な返信ありがとうございました。
こういう計算マンションを購入しようとしている方は
みなさんできるんでしょうか？
もっと勉強しなければ・・・

[81: 匿名さん]

野村不動産契約者専門サイについて話し合う、スレッドがありました。
コットンの契約者専門のところも、あまり頻繁に更新されていないようなので、ここで希望少し書いてみたらどうかと思っています。
現場写真のアップも最初からして欲しいですし。
気が向いたら見てみてください。
くれぐれも、ライバル会社からの、批判嫌がらせ中心にならないことを祈ります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17114/

[82: ６８]

＞６４さんへ
現在、マンションに住んでて住宅ローンを払ってる方だと必要な金額などは
ある程度計算できると思いますが、コットンは契約までの期間が短いことも
あるので、住宅ローンやマンションが初めての方は営業の言うことを信じて
しまい、厳しい返済になっている可能性はありますね。

有名企業で安定した収入だと銀行が結構高額を融資してくれるので、営業は
「○○さんでしたら、××万円くらいの物件でも充分購入できますよ！」と
予算ギリギリの高物件を勧めてきますし。

そんな物件を買ってしまうと、マンションの眺めはいいけど、節約ばかりで
あまり楽しくない生活が待ってそうですね。

若いうちは旅行やら食事やら楽しい生活がしたいので、私は今は2500万程度
の2LDKで某駅そばのマンションでちょっとだけ贅沢に楽しく暮らしてます。
コットンはＳＷがハズレちゃいましたが、当選したら今のマンションは賃貸
にするつもりでした。

ローンの計算は私は自作のツールでやってますが、Webだと以下が良さそう
でした。参考まで。

　インターネット家計簿 -> ローン返済
　http://ai2you.com/iKakeibo/eventCalc/loan_calc_jutaku/loan1_01.asp

[83: 匿名さん]

>82さん

私は新規購入ですが、「もう少し、もう少し」って感じで見栄&意地を張ると
マンション購入時は満足かもですが、その後は切り詰めるような生活なら
つまらないですしね。
ある程度の所で妥協し、インテリアやオプションも含めて満足し、尚且つ
今までどおりの生活形態を維持できるのが一番かもしれません。
まぁローン開始後は海外も年に何度も行くのは控えなければと思いますが・・・

[84: 匿名さん]

82さん
ローン返済サイト、さっそく使ってみました。
自己資金をどれだけ増やすと毎月の返済額がいくらになるか
一発で判ります。
あと2年でこれだけ貯めればこんなに楽になる！って。
お気に入り登録させていただきました。

[85: 匿名さん]

確かにコットンの場合、１階上がるごとの価格差が少ないので
このぐらいの差ならと、だんだん上の階に上がってしまう傾向はありますね。

私は当初、買い替えのつもりでしたが、あまりの短期間での売却と
かなり安くたたかれることを知り、購入をあきらめようと思いました。
でも今は、売却せず賃貸にまわす方向で考えてます。

ただし、購入価格をかなり抑えなくてはいけなくなりそうです。

[86: 匿名さん]

公庫で申し込みをして、足らない部分を銀行ローンに
しましたが、途中で融資金額を変更する場合、再審査
があり、はねられると融資が受けられないので、キャン
セル⇒手付金がもどってこないと営業に聞きましたが
事前に審査してもらってＯＫであれば変更という方法は
あるのでしょうか？知っている方がいたら教えて下さい。

[87: 匿名さん]

銀行ローンに回す分だけ公庫の金額を減額という変更でしたら
問題ありませんよ。

[88: 匿名さん]

銀行ローンに移行する場合、再審査でした。
増額する再審査は、多少審査規準が厳しくなると聞きました。

[89: 匿名さん]

みんな銀行に一生身をささげてくうーさい。ｂｙ　チャンツイー

日本でマンションや一戸建てを買うってことは35年でローン組んで有り金ほとんどつぎ込んで一生銀行のために働きつづけて支払い終わる人生ってことだよ。そんな人が大多数だから価格も高止まりなんだけどね。ちょっとくらい安くなったってまあー知れてるね。それでもコットン程度の箱一部屋が４０００万とかするんだよ。ほんとにそんな価値があると思うかい？

[90: 匿名さん]

＞88
再審査とは公庫の再審査ですよね？一部を銀行ローンに移行するのに
どうして増額の再審査になるのですか？

[91: 匿名さん]

＞箱一部屋が４０００万とかするんだよ。
ってどこもそのくらいするんじゃないの？

[92: 匿名さん]

>91
「コットン程度の箱一部屋が４０００万とかするんだよ。ほんとにそんな価値があると思うかい？」
この意味分かってる？
「コットン程度の箱一部屋」について「そんな価値があると思うかい？」って書いてるの。

[93: 匿名さん]

せいぜい２０００万と２５００万の間くらいの価値でしょ。

土地は工業地帯の跡地で埋立地
建物はぎりぎりまでコストを切り詰めたシンプル仕様
駅までの距離　塩害の錆び　臭い　音　ペット
「でも海がみえる」あそうね工業地帯の爽やかな海がね

[94: 匿名さん]

93さん
よくあきないね。
もう、ほかの人たちどっかいったよ。ご苦労様。

[95: 匿名さん]

>92「コットン程度の箱一部屋」について「そんな価値があると思うかい？」
って価値があると思ってる人が買ってんだから、いいじゃん。
ここで今更そもそも論しても仕方なし！

[96: 匿名さん]

またはじまりましたね〜
８９なんて前も同じ事言ってたね。
飽きずにまぁ・・・。

[97: 匿名さん]

89は心配してくれてるんだよ、物凄く良い方向で考えると。
この不安定な雇用状況の中、低収入で、低額の頭金しか用意出来ずに、高額の借金を、
長期ローンで組んで大丈夫？って。
だってそんな人が修繕費や管理費を滞納したら他のまともな入居者に迷惑だし、
10年修繕とかの一時金が出せないとか言い出しそうだしねぇ。

[98: 匿名さん]

でもさ、彼はコットンに限らず、購入って検討する選択肢すら
ないんじゃないの?
必死になって書き込んでる姿を想像しちゃうと・・・いじらしいよね。
必死の抵抗・・・がんばれっ!

いちいち心配していただかなくても本人が判断することだつーの!

[99: 匿名さん]

>89
>価格も高止まりなんだけどね
>それでもコットン程度の箱一部屋が４０００万とかするんだよ。ほんとにそんな価値があると思うかい？

知能指数が低い人の矛盾を指摘。
「価格が高止まり」という前提条件があるなら、
「つまり、高価格の価値があるまま、止まっている」っつーことかな？

つまり、価値がある　っつーことですね！？

[100: 匿名さん]

99さんて日本語苦手？
文章の一部を抜いて都合良く湾曲した解釈をするのは良くないよ。
文章全体を読めば「価格より価値が低い物件でも、その価格で必死に買おうとする人間が多数居るから
価格が下落しない」って書いてるの、分からないかなぁ。
だから「ほんとにそんな価値があると思うかい？」で〆られてるの、意味分かる？

[101: 匿名さん]

価格が下落しないマンション教えてください。
高価格の価値のあるマンション教えてください。

[102: 匿名さん]

そんな物件ないだろ。
どんな高額な物件でも大なり小なり価格は下がる。
下がらないと不動産屋が食っていけない。

[103: 匿名さん]

>101、102
広尾や南麻布の物件は、販売価格より現状の中古価格の方が高額だよ。
新川崎の駅前大型物件も、下落率がかなり低くて有名。

価格が下がらないと食っていけない不動産屋って何？
仲介手数料やオーナーからの物件管理手数料だけでも、かなりの収益の上げてる
会社もあるけど。

[104: 103]

「広尾や南麻布の物件」と書いたからって、当然だが全物件では無いんで揚げ足不要。
価格が上がってる物件名は検索すれば簡単に見つかるから、探してください。

[105: 匿名さん]

>100
こんにちは、99です。
ん〜君がおっしゃってる、本当の価値って何？
あなたの日本語、ムズカシイです。ってか意味不明。

少なくとも不動産において、君の言うとおり市場のニーズがあるんだと
すれば、それは「価値がある」っていう風に捉えるよ。社会経験のある人は。
しかもそれを「下落しない」って君は言ってるよね。

ん〜通訳必要？

[106: 匿名さん]

>92 >100
ってか、
コットン＝いつまでも下落しない高価値なマンションだよっ
と君は言いたいのだろうね。
なるほど。
部外者にそこまで褒められると、照れちゃうよな。

[107: 匿名さん]

>105,106
「人気がある＝価値がある」って考えてるみたいだけど、マンションて人気商売？
低価格物件と言う「希少性」に対し人気（市場のニーズ）があるのと、マンションの構造体として
価値があるのとは違うって事。人気と言ったって、ＭＭほど倍率あった訳でも無いしね。

現にＳＷとか当初の予定価格よりかなりの部屋が値引きされて販売されたけど、販売会社も
マンションの出来に自信がある物件なら、発売前の大幅値引きの必要なんて無かったんじゃないの？
値段の安さが人気だって確信があったから、更に安くしたって事じゃないの？

「いつまでも下落しない高価値なマンション」かぁ、くぅ〜泣けてくるね。
マンションの価値は「立地、構造、ブランド」と言われてるんだけど、何処にどれくらいの
魅力があるんだかのぉ。

[108: 匿名さん]

そうかぁ、>>107さんの言う通りだとすると、
コットンはマンションの構造体として価値が無いってことかぁ、

なんてコットンの構造体について、その欠点などを証明されてないのに
納得するかっっつーの！！君の理論は穴だらけね。
君が証明したのは「予定価格より値引きされたし、価格が安かった」
ということだけなの。

住居としてある一定の条件+もしかすると横浜No.1の眺望がある上、
人気も高い＝コットンハーバーなんだよね？間違いない？

どう？粗探しくん？
客観的に構造体の欠点を
証明してくれれば「一デメリットな情報」として受け入れて
あげてもいいよ★

[109: 匿名さん]

もう根拠のない批判は、やめたら？
何の目的か知りませんけど。
>>107

[110: 匿名さん]

価値が無い？108さんが考えるほど高価値で無いのは確かだが、価値が無いとは書いて無い。
欠陥もあるはずが無い、何故なら建設されていない物件だから。
前回同様、勝手な解釈をする人ですね、文章は正しく読んで下さいな。

・埋立地への免震建築では免震構造本来の効果を発揮しない（ＳＥ）
・建設性能評価を取得する予定が無い（中古販売時にマイナス評価）
・沿岸部にありながら、建設費節約の為の外廊下
・天井高に対し階高が低い
・専有内にＰＳが複数ある為、通常二重床のメリットとして上げられる自由な間取り変更が出来無い
・バリアフリーとうたい廊下壁面に手摺用下地を入れたとあるが、最近の物件にしては廊下が狭く
　車椅子の使用は無理

マイナス情報はちょっと考えてこんなかんじ、この仕様じゃ「高価値」って言えないよね？

[111: 匿名さん]

「高価値」でも「低価値」でもどちらでもいいよ。
「高価値」と判断するなら、購入すればいいし、
「低価値」と判断すれなら、別のマンションを探せばいい。
単に、購入したいと思った方々が多かっただけの事。
もう、この話題はつまらん！

[112: 匿名さん]

>110
苦し〜くね？

まず
・免震構造本来の効果を発揮しない（ＳＥ）
・最近の物件にしては廊下が狭く車椅子の使用は無理
って情報は信憑性あるの？

で気になった
・建設性能評価を取得する予定が無い
だけどさ、
「平成１２年にスタートした新しい制度です。
ただし、同じ品確法により“義務付け”された「瑕疵担保１０年保証」
とは違い、“任意の制度”です。
ですから、その評価を受けていなくても建築基準法をクリアしている
住宅ならば、“良くない住宅”とは言えません。
ちなみに新築マンションの場合、住宅性能評価を受けている建物は、現在１割程度です。」
（（読売新聞　抜粋））
だよね？

「住宅性能評価よりは、全戸で公庫融資が受けられるか確認されてはいかがでしょうか？
基準以上の条件を満たしていなければ、全戸での公庫の融資は受けられませので。
マンション評価の目安のなるかと思います。」
という説が有力だしさ〜。

[113: 匿名さん]

ま、他の方々の迷惑にもなるんで、
この辺でごめんなさいしとけば？

>110

[114: 匿名さん]

>>110
あなたは、建築士、構造士ですか？

[115: 匿名さん]

>>110さんが扱っているマンションは、どのような物件ですか？

[116: 匿名さん]

ちなみにコットンのベイとシーの１０年後の中古価格の下落率を予測してみよう。私見だがシーの高層階が最も下落率が高いのではないかと思う。眺望の利点があるが、毎日住んでみるとあまりに不便なことが多く売りに出る部屋が多く、価格が下落するのではないか？

逆にベイの低階層（例えば３階以下）はもともとの価格が低めということもあるが駅近・パーキング近・スーパー近・外廊下の害も少なくエレベータの煩わしさもなくペット持ちには良い環境ということで下落は少ないのではないか？

[117: 匿名さん]

110
>・埋立地への免震建築では免震構造本来の効果を発揮しない
詳しく説明して下さい。
知人が超高層の構造設計をしているので、確認してみます。

[118: 匿名さん]

>110さんへ
三菱地所が住宅性能評価を取らないといことは、
あながち無視できないようですね。
独自の性能評価「CHECK EYE'S」もありますが（コットンは取ってるの？）
不明確な点が多く、客観的な基準としては疑問視されているようです。

http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/news/news13.html

[119: 匿名さん]

>>110
>・天井高に対し階高が低い
意味がわからない！

[120: 匿名さん]

●住宅性能表示のメリット
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/estimate/amateur1.html
（コットンは建設性能を取得しない＝最も問題が起こりやすい建設部分の
基準がないに等しい？）

■導入戸数
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/news/news27.html

[121: 匿名さん]

■住宅性能表示制度が一部の住宅業者にうとまれる理由

　住宅取得者にとって、いいことづくめの制度であることは理解していただけると思いますが、一部の住宅業者にとっては大いに迷惑な制度なのです。その理由としては、次の点があげられます。

１．自社の住宅建設技術のレベルが明らかになってしまう

　つまり技術に自信のない会社ほど、本制度は迷惑なものなのです。

２．いわゆる「手抜き工事」ができなくなってしまう

　「この制度を使うとコストアップになるので、建設費を増額したい」と住宅購入者にいう住宅業者も出てくると思います。
　こうした業者は、従来のやりかたが「手抜き工事」であったり、コストダウンのために「手抜き」に近い低レベルな工事をしてきたと考えて良いわけです。こうした不良業者を見極め排除できることも、本制度の重要なメリットです。

３．検査のために建設スケジュールが延びてしまう

　この点は、本制度の数少ない欠点のひとつといえます。建築確認の検査や住宅金融公庫の審査に加えて、本制度の検査が加わることになるからです。
　本制度の適用を最初から考えていない住宅の方が結果的に建設工期が短くてすみ、本制度を利用する質の高い住宅の方が検査待ちのため建設工期が伸びて不利を被ります。「良質な住宅供給の促進」を旗印にかかげている国土交通省が、政策矛盾に陥っていますので一刻も早い是正措置を望みたいと思います。
　（以上の点については、住宅性能表示制度の運用の改善の提案を今後していく予定です。）

　最後の３を除いた他の理由で、住宅取得者に対して住宅建設業者が住宅性能表示制度を使用しないように奨めたり、誘導しようとしていると感じられた場合は、その業者は不良業者である可能性が高いといえます。
　結果的に住宅性能表示制度を選択しない場合でも、住宅性能評価について誠意のある説明や対応をする業者を選ぶことは、不良業者にあたらないようにするために大事なことです。

====
ちょっとだけ心配。コットン。

[122: 匿名さん]

>>110
>・天井高に対し階高が低い
根拠は？何と比較して？
煽りではありません。

[123: 匿名さん]

>118
業者結託の温床みたいなもんで意味なし

>110
安仕様タワマン基準をすべてみたしてますね
>119
バカです

[124: 匿名さん]

>123
新たな情報何もなしだね。
ムリして書き込まなくてもいいんだよ。

[125: 匿名さん]

>>110
・専有内にＰＳが複数ある為、通常二重床のメリットとして上げられる自由な間取り変更が出来無い
よくわからい・・・・。
1つのタイプで複数のプランが有りましたよ。
コットンは自由設計をうたい文句にしているのでしょうか？
PSが2、3箇所有るのは普通じゃないの？
二重床のメリットは、他にもあるんじゃないの？防音、バリアフリーとか・・・
リフォームする際、この程度のPSで自由に設計出来ない業者なんかいるの？
110、リフォーム業者なめているんじゃないの？

[126: 匿名さん]

みんな熱くなってるけど、意見は意見として聞いてもいいんじゃないかな？
確かに「建設性能評価を取得する予定が無い」とか「沿岸部にありながら、建設費節約の為の外廊下」って
ちょっと疑問に思うし。
契約したＯＲ契約したいと思ってる人は過大評価しがちだからさ…。

[127: 匿名さん]

>115さん
ナイスつっこみ!

[128: 匿名さん]

市内、中区、西区、神奈川区等で竣工済みで未完売物件や
販売中物件などの業者さん、かなりの危機感らしいっすよ!

[129: 匿名さん]

>126

建設費節約の為に外廊下って根拠どこからですか?

[130: 匿名さん]

>>112です。
確かに、>>126さんの言う通りです。
>>110はただの荒らしかと思いましたが、
具体的な情報で指摘してくれています。

疑問点について、クリアにしていきましょう。

[131: 匿名さん]

あのぉ「建設住宅性能評価書」と「設計住宅性能評価」を混同している人が多く無いですか？
購入予定者の方達ですよね、大丈夫ですか？

>112氏
車椅子を使用するには廊下幅90cm以上は必要ですが、コットンの営業曰く90ｃｍ
以下って事です。
免震構造については、以下と同文。

>117氏
少々訂正。埋め立てでも相応の期間をかけて地盤沈下対策、及び液状化対策を
行なった地盤である場合、免震構造を用いる事に問題は無い。
ただコットンの場合はこの課程をどの程度、どういった工法を用いて行っているのか、
公表されてますか？ここが半端な状態だと、免震構造にした意義が薄れるんですけど。

>119氏
営業担当にでも聞いて下さい、初歩の質問なんで直ぐに回答があるはずです。

ちなみに自分は建築士でも構造士でも不動産関連の仕事にも就いてませんが、
この程度のことなら一般人でも簡単に調べられますよ。
逆に一生に何度と無い高額な買い物をするのに入居後数十年の生活を考えて買ってるのか、
その間の安全は確保されてるのか、この辺りを十分に調べている様子が無い人が多く
無いですか？

せめて「建設住宅性能評価書」の取得を販売会社へ要求するくらいの勢いで、自分の生活を守った方が
良いですよ。「設計住宅性能評価」など図面の段階での自己評価を中心とした審査だし、住宅建設は
建設時になって分かる様々な状況に合わせ図面の変更が入るもんなんですよ。
だから外部の人間による検査が必要なんです、それも建設途中での。
この評価書がついたらコットンの評価は確実に上がりますよ、コストパフォーマンス的にも評価出来るし。

[132: 匿名さん]

１１０はきっと安アパートで無理して買ったパソコンで（ローン）
一生懸命あらさがししているんだから、これ以上かまったら
かわいそうだよ。

[133: 匿名さん]

>>110
>・天井高に対し階高が低い
根拠は？何と比較して？低かったらどう影響するの？

[134: 匿名さん]

１３１さんはＤ京ですか？
Ｄ京は魅力のないマンションに建設住宅性能評価書
をつけて、精一杯アピールしますよね。

[135: 匿名さん]

>>110
・バリアフリーとうたい廊下壁面に手摺用下地を入れたとあるが、最近の物件にしては廊下が狭く
　車椅子の使用は無理
コットンの廊下幅はいくつ？
最近の物件の廊下幅っていくつ？
110さん長寿社会対応住宅って知ってのかな？　http://www.jaeic.or.jp/hyk/sisin.htm

[136: 匿名さん]

１１０はあまり知識がないのに、一生懸命
ネットで調べているんだから、いじめたら
かわいそうだよ。よくいるじゃない、能書き
の多いフリーター

[137: 匿名さん]

>>131
残念だけど、それだけで評価は大して変わらないよ。
住民のリスクは減るけど。
随分知ったような口を利いている割には、評価が甘いね。

一番大切なのは、貨物線の旅客化でしょう。
但し、これは今後30年は実現化されない。JR談。
だから、コットンはきついんだよ。

[138: 匿名さん]

横浜駅からポートサイド〜中央市場〜コットンハーバー辺りに
LRTでも出来たら最高なんですけどね。

貨物線は依存の線路を使えるので建設コスト的には安いけれど、
需要が見込めないから無理です。鶴見や川崎の臨海部の人口が激増
すれば別ですが。
私は臨海鉄道の将来性はないと思って購入してますので、
マン万が一具体化したら「サプラーイズ!」です。

[139: 匿名さん]

>137
一番大切なのは、貨物線の旅客化でしょう。

それ、「ない」と思っていたほうがいいと思う。
そして15号までの道の整備も期待薄・・・。
なんだか悲しいね。

[140: 匿名さん]

>125氏
専有内にＰＳが複数ある為、柱位置が動かせないんですよ。また水周りの移動にも同様に制約が入ります、
当然ですよね。だから1つのタイプで複数のプランがあっても、全てＰＳは同位置なのはその為。
ＰＳを外出しにしてる物件もあります、専有部ではパイプを消音材で覆い防音対策を施してます。

>二重床のメリットは、他にもあるんじゃないの？防音、バリアフリーとか

確かに防音効果は図れますが、コットンの場合はどの程度になりますかね。
資料に出ている建物全体の高さを階数で割るとＷは3.1以上でしたが、Ｅは3.1未満。
これは屋上の設置物を含めた高さ、軒高は不明。だが更に低くなるのは確実で、
よって上記階高も減ります。

ところで部屋の天井の高さってどれくらいか覚えてますか？それを階高から引いたのが、
天井及び床の厚さ。この空間の大小によって、音の伝わりが大きく変るんですよ。
二重床＆二重天井か、二重床のみか、この数値で簡単に読めますよ。

バリアフリーは前レスにもかいてるけど、まず廊下が狭い。トイレもだが車椅子や介助が必要な人が
利用するには狭過ぎる。
プッシュプルドアハンドルを使いながらスイッチ式防犯サムターンを設置してる、つまり手先が不自由な
人に一見便利なプッシュプルを使いながら、つままないと閉じられないカギを設置してる矛盾。

最後は二重床から横に反れたけど、そう言う事です。

[141: 匿名さん]

>>110
>・天井高に対し階高が低い
通常、各階の階高を設定する際、天井高さ、サッシの高さ、梁せいの大きさ、設備（換気ダクト、埋込照明等）を考慮して、
階高を決定する。
梁せいが小さいと言いたいのかな？
天井高と階高を逆に書いているのかな？
コットンは、他社のマンションと比べて天井高、階高が低いとは思わないとけど・・・
何を言いたいのだろうか？

[142: 匿名さん]

前に同じような議論があったので、販売の人に聞いてみたら、
「コットンは、三菱地所設計の設計者が常駐管理（監理？）している。
完成までに５〜６回しか検査に来ない建設性能評価よりずっと厳しいです。」
って言い切っていました。
建設性能評価って、そんなものなんですか？
完成まで、５〜６回しか検査しないのですか？
分かる方教えてください。

[143: 匿名さん]

確かに、この辺の周辺環境（駅、歩道を含めた道路）が
整備されてくれないと、キツいよね。
現実的には、コットンだけの問題じゃないので
大して変わらず・・・か。

貨物線は諦めたとしても、周辺道路の歩道の整備や
15号の横断歩道化などは、何とかできないもんでしょうか？
（署名とかで）

[144: 匿名さん]

三菱社内の人間が検査で厳しいの？(笑)

[145: 匿名さん]

設計者がずっと常駐するはずないだろ？現場監督か？

仮にしたとしても、それで手抜き工事が規制されるはずがない。

むしろ、これだけコスト安なマンションなのだから、
「無駄なコストをかけずに、もっと効率よく作ってくれ」と
吼えるだけだろ。

世間の人は、営業の（あいまいな）言葉で納得しすぎ。

[146: 匿名さん]

>140 さん

色々とありがとうございました。参考になります。
・・・ただ、それらを全てチェックしているとコットンに限らず
永久にどこの物件も購入できません。
完璧な物件などまずないと思うんですよ。

ですから私に限らず誰もが長所と短所というか魅力的な部分と
危惧する部分を照らし合わせた上で購入しているんだと思います。
これはこの物件だけではなく他の物件でも同じはずです。
失礼ですが、あなたはきっと賃貸物件に住まわれているはず。
(他社デベロッパーでなければ)
このような知識ばかりで頭でっかちになってしまい、いつまでたっても
購入できないまま何年も経過してるのでは?

みの掲示板を見ていたら、車の知識が誰よりもあり、「トヨタは大衆車過ぎてつまらない」
だの「日産はダサい」だのちょっと話を振ると機関銃のようにうんちくを
語り、「まだやめとけ」だの「性能の割りに割高」だとか言って皆が車を
購入しているのに未だに父親のカローラを借りてドライブしてる友人を
思い出しましたよ。比較できませんが・・・ね。

[147: 匿名さん]

>>145
このくらいの規模だと普通、常駐監理者が着くと思うけど。
監理者と現場管理者は、まったく別ものだよ。

[148: 匿名さん]

揚げ足取らなくてもいいよ。

要するに三菱地所が常駐しても、建設性能評価よりは
ずっと検査が甘いってことを言いたいだけなので。
甘いというより、隠蔽したり手を抜いたりの工作ができるってこと。

[149: 匿名さん]

146さん、ご心配どうも。
悪いんですが既に自宅購入済みで、快適な生活です。
当然今回指摘した点は全てチェックした上で購入してますし、専門的な部分は
知り合いの建築士へ依頼して一緒に確認もしてもらっています。
立地や景色や方角以上に安全と安心を考えた買い物です、当然立地も満足してますが。

トヨタは高品質だと思うし、日産の内装は以前より格段に魅力的だと感じるし、スバルや
ホンダの個性重視の姿勢は共感できますよ。
ただ全てにおいて安全性が確保されてる事が前提の話で、どんなに見栄えが良くても
シートが革張りでも、馬力があっても、走行中にブレーキが利かなくなるような車なら
例え高級外車でも勘弁です。

コットンの場合、素直に営業の言う事を信じてそれ以上突っ込まない人が多いと
感じたんで色々と書いてみました。例えるなら新車の魅力に目が眩んで、使用制限事項を
余り深く読まずに購入しようとしてるって感じかな。
まぁ契約済みの人に書いても遅いんでしょうけどね、残念！

[150: 匿名さん]

１４６さんへ　茨城のご自宅は快適ですか？