コットンハーバー タワーズ ★６★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/

[362: 匿名さん]

いや、SEとSWでは構造が違うからですよ。
SEはアウトフレームなのでベランダも構造内です。
SWはそうじゃない。
危険だからSWの方は、決してこっそり設置なんてしないで下さいね。

[363: 匿名さん]

>>361
工期？　ありえないですよ。
2年先の竣工でデッキの仕上材を敷くぐらいでは、工程におおきな影響を
あたえません。
噂に踊らされずに、営業に問合せすることをお勧めします。

[364: 匿名さん]

>>>３６３
SW全戸　が希望したら　どうなりますか？
デッキの業者はインテリアの後に入ります。
素人さん、、、

[365: 匿名さん]

なんかこの一連のみっともないやりとりを見ていると、抽選に外れた事は
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・

[366: 匿名さん]

デッキごときの書き込みで、抽選に外れて事は、
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
寂しいですね！よっぽどアンラッキーな一年だったのですね・・・・
来年は、他の物件が当選させるよう心から祈っております。
頑張って下さい。365さん！

[367: 匿名さん]

「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」

『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」

[368: 匿名さん]

>363
建築工事の工程表は、素人が想像できないほど緻密です。
1日の遅れが、いろいろな作業工程の遅れになり、へたすると、ある作業の工程が1日遅れただけで、
他の作業が1週間も遅れになることもあります。
2年間は長いとお考えのようですが、けしてそうではありません。
少しご存知のようですから、知り合いの建築関係者の方に尋ねてみてくださいよ。

また、ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。

[369: 匿名さん]

362様
SEは、アウトフレームだから安心で、
SWはフレーム外だから、危険。

SE,SWどちらも、外部。
構造計算的には、どちらも問題ない。
具体的に危険な理由おしえてください。

アウトフレームだから、安心というのは、まったく構造的にも避難通路的にも、風的にも、説明になっていないと思いますが、
362様が考える危険、教えてください。

営業さんは、そこのところ答えられませんでした。「風で飛ぶから危険と聞いていますが・・・・。黙」でした。

[370: 匿名さん]

>368
「ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。」
超高層でもそのように考えているのですか。

[371: 匿名さん]

ウッドデッキは、超高層は工程に入るのですか？
では、やっぱり、工期の問題なんですか？

[372: 匿名さん]

建築確認申請段階の問題ではありませんか。
構造、設備など安全性の内容が審査されますから。
営業に、
その辺のことを、突っ込んで聞き出されてはいかがですか。

[373: 匿名さん]

営業がダメなら、野村の契約後連絡先担当者へ。

[374: 匿名さん]

やはり超高層に住みたいと考え、明日から登録のBEを見送り、時期募集のBWにしようと思っているのですが、
この掲示板で、ウッドデッキのことを知り、ＨＰで見たところ、魅力をかんじてしまいました。

自分は地方の為、すぐに確認しにいくことも出来ないし、契約時では、間に合わないのですが、
ＢＷの超高層では、ウッドデッキはだめなのですか？

ここで、説明と言うわけにはいかないでしょうか？例外になることは承知の上でお願いします。

[375: 匿名さん]

374さん
ＢＷではウッドデッキはダメなのです。
勝手に設置することは認められないと思います。
私はＳＷですが、入居してからじっくり様子を見て、問題ないこと
が判ればウッドデッキを後付けしようと思っていますが、無理そう
ならあきらめるつもりです。掃除も大変そうだし・・・

[376: 匿名さん]

様子を見て、３７５さんのように後付けがいいと思います。

今、うちは自分で作ったウッドデッキを敷いていますが
市販のように小さいものを敷き詰めているのではないので
風で飛んでいくことは考えられません。

ただ、掃除の時はとてもとても重いので、とても大変です。
でも、部屋との一体感や木の自然な感じなど
大変でも価値のあるものだと、われながら満足しています。

[377: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＯＶＡＬ　みなとみらいに１２２６戸の超高層マンション誕生
http://www.mmtowers-oval.jp/
って気になります？

[378: 匿名さん]

気になるなぁ。でも高そう・・・

[379: 匿名さん]

372様
ウッドデッキですが、
建築指導課が、そのようなことで規制するはずはないと思いますが、第一、建築基準法で記載はないはずですから。
横浜市は条例があるのでしょうか？

[380: 匿名さん]

379追記
375,376さんのように、考えている方まだいるとおもいますよ。
然るべき説明或いは、措置考えたほうがよさそうですね。

[381: 匿名さん]

先日の強風は台風ではないのでと油断していてビックリしました。１０階で
すが、ベランダに置いてあった樹脂製の椅子は独楽の倒れ際のように
ガラガラとベランダ内を動き回っていたので慌てて回収しました。また強風
で生じた室内外の圧力差の関係でドレーンパイプを逆流した雨水がエアコ
ン室内機から垂れてきましたのでやはり慌ててドレーンパイプの先端をガム
テープで塞ぎました。強風下では予想を超えた事がおこります。
一歩間違えればあの強風の中、ガラスが破損すれば室内はメチャクチャに
なるのは避けられず、ましてや他人様に大被害を与えてしまうことも十分
考慮した上で対応するのが高層マンションのマナーでしょうか？ましてや
海岸沿いであることから気象の影響はダイレクトでしょうね。

[382: 匿名さん]

コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。

超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。

先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。

しかるべき固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。

人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。

[383: 匿名さん]

それなら、まず近隣のマンションから調べたほうがいいですよ。
高層低層とわず。
でも、40ｍの強風じゃ、
住宅のもろもろも心配になるし、大木も倒れるし。
市場の屋上の物も心配になっちゃいますね。
世の中危険だらけだ。

[384: 施工業者]

＞＞３８２
「固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）」

この記載では、ど素人の売れない　デベの方ですか？

[385: 匿名さん]

＞＞３８２
３８４さん（前田建設の方？）も言ってるけど、
バルコニーは共用部なので、オプション工事で躯体を傷つけることはできませんよ。（常識）
しかしながら一理あり。
かなり重量のあるデッキでも強風時には吹きあがるから、
ＤＩＹで売っているものではダメで、高層マンション用に開発された保証のあるデッキ
でないと管理組合は認めないでしょうね。
いいかげんもうこの話題やめませんか？

[386: 匿名さん]

385様

バルコニーは腰壁が、SEは、300くらい、SWは800くらい立ち上がるから、吹き上がらないと思いますよ。
それに、うやむやにして、施工しようとしている方がいるのですから、
もっと解決策が提案されるように、話し合うべきだと思います。

ここは、売主も見ていると聞いています。ここで説明がなくとも、DMで郵送されるべきことです。
そうですよね？
対策講じられること、期待します。　規約を犯してまで施工したいとは思っていない、ウッドデッキオプション希望者。

[387: 匿名さん]

３５階建ての３２階でウッドデッキ
SWと同じ　ガラスの外壁です。
http://homepage3.nifty.com/kokage/sekourei/tokyo/koutouku/koutouku1.ht...
こんな実例がありますから、ここで議論しているまじめな方ではない方は、
施工してしまいます。
売主さま、ごまかさないで　合理性のある　規約つくりましょう。

[388: 高層階購入者]

もし仮にウッドデッキを施行してしまった場合
外から見えないので、誰にもわからないと
思いますが、立ち入り調査みたいなものは
あるのでしょうか？

[389: 匿名さん]

お隣さんが、バルコニーから顔を突き出して、隣のバルコニーを
確かめるとか・・・。

[390: 匿名さん]

マンションに住んだことのある方はご存知だと思いますが、バルコニーの
避難ハッチ、火災報知器点検、ガス漏れ警報機点検、配水管清掃など
専有部分への立ち入りは年に何回かあります。
このときは管理会社も立ち会います。
だから“こっそり”なんて無理です。
バルコニーは共用廊下とともに、あくまで「避難経路」であることを認識
すべきです。規則は守りましょう。

[391: 匿名さん]

やれやれ。ＳＷにウッドデッキはつけられないって聞いた時
こうやって契約後に隠れて好き勝手なことしそうな人たちが出てくると思ったよ・・。
思ったとおりになりそうだ。
ウッドデッキつけたい気持ちはわかる。でも隠れてやるな。
契約前にウッドデッキの件に関しての話はあったはずだから敢えて述べないが、百歩譲って強引にウッドデッキつけるつもりなら
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。文句あるなら受けてたつ」と堂々と言えるくらい理論武装してから望め。

[392: 匿名さん]

大部分が391氏に同意だが、他者を納得させるだけの理論武装出来る人間なら、
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。」と実施後の逆切れコメントの様な事には
なるまい。
結局相手を正論で説き伏せるだけの努力も力量も無い人間が、違反承知で隠れて
安物のウッドデッキモドキを敷き詰めるのだろう。

しかし事前に設置不可との説明を受けながら、個人的な趣味により共用部の規約を
変えさせようとするとは、摩訶不思議な購入者が多い。
それを実施する事により共用部の利便性が図られるとか、安全性が向上すると言うなら
なら規約の変更も分かるが、ウッドデッキなど単なる自己満足だろうに。

[393: SW契約者]

>>391
重要事項説明書何回か読みましたが、
SEは理事長へ「ウッド・デッキ」の届けを出せば設置できると
書いてあるのは事実ですが、
SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。

[394: 匿名さん]

>>393
そこまでウッドデッキを設置したいのに、
なぜわざわざ「ウッドデッキは付けられません」という
数少ないマンションを選んだのか？

[395: 匿名さん]

共用部の利便性が図られるならOKとか、そういう問題ではないでしょう。
自分の家だから何をしてもいい、ということではありませんが
夢を持って家を買うのですから、なるべく住みやすいように
近づけたいと思うのは、普通ですよ。

良い方向に規約が変えられるなら、そのほうがいいでしょう。

[396: 匿名さん]

良い方向って何？ウッドデッキを敷くと何で「住みやすい」の？

[397: 匿名さん]

安全に生活でき、問題がおこらないと想定できれば
それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいいでしょう。
住むのは、規約を作った売主ではないのですから。

[398: 匿名さん]

だから、なんで規約変えなくてもいいマンション買わなかったの？
コットンで「改革運動」やらないでよ。

[399: 匿名さん]

もうウッドデッキネタは飽きました。
私は別にウッドデッキなんか必要ないと思っていますが。
どなたかきちんと営業さんに確認されたらどうでしょう？
ダメなものはダメ。どうしてもというのなら、きちんとした
方法を見つけましょうよ。
せっかくの情報交換のＢＢＳ　他の情報も欲しいです。
皆さん、デッキ以外のオプションについてどうされましたか？

[400: 匿名さん]

>397
「それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいい」はずが無いだろ・・・。
同様な思考を持った393の様に「SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。」などと勝手な解釈をする住人が増えたらどうなる？
規約に書かれてなければＯＫと解釈する住民が存在するなら尚の事、規約は厳格に取り決めなければ何の効力も意味も無い。
規約の運用において状況により若干の考慮が入るのなら分かるが、それも必要最低限に納めるべきだ。
生活に支障をきたす訳でも無い個人的な理由に対し「柔軟に対応」など、無法も同様。
「柔軟に対応」との規約は、常識人の集合体だと分かってからの変更でも遅くは無いだろう。

[401: 匿名さん]

たかが、ウッドデッキごときで、この論争。
というか、なにがなんでも自分の思うようにしたいという根性。
管理組合、たいへんそうですね。
大体、ウッドデッキなんてすぐに厭きますよ。
隙間にほこりが詰まって、掃除もたいへん。

[402: 匿名さん]

前に出ていた「運命共同体」の意味がわかりました。
このような人々と生活を将来共にするのか！納得ｗ

[403: 匿名さん]

こういう話題だと盛り上がるのは、ここを見て購入検討する人に恥ずかしい。
いつでも、こういう話題で２年間まてるのかなと心配になります。
建設的意見が話しあいたいものです。　ふぅー。

[404: 匿名さん]

>>401,>>402,>>403さんに同感！
本当にいいかげんにして欲しいし、竣工までいちいちこんな議論が
あるのでしょうか？
だからといって、この掲示板に書き込みがなくなるのも淋しいし・・・
棟ごとのカラーってそのうち出るのでしょうね。
やはり価格に低いマンションはこうなの〜？
そういう私も購入者（--。）

[405: 匿名さん]

>>本当にいいかげんにして欲しいし、竣工までいちいちこんな議論が
>>あるのでしょうか？
だけど2年もあるんだからいちいち議論してもいいんじゃないでしょうか。
じっくりいこうよ。竣工するころになったら時代遅れのマンションになっちゃうよ。

[406: 匿名さん]

401〜404って同じ方？同じ感性？
まだ、コットン住民の専用ＨＰないのですから、いいんじゃないですか？議論。
それに、まだ管理規約は、はんこ押してないし。

・・さっきじっくり読んでみたんですけど、
現時点で保証してくれたところがない、と言うことみたいですね。
承認時、添付書類、保証書と書いてありますから。
そう思うと、ＳE施工保証した会社、思い切っちゃいましたね。
ＳEの22階とＳＷの5階（例えば)どっちが危険なんだぁ？
冒険しちゃたね。10階以下だけ。とかにしとけばよかったのにね。

まあ、2年後には高層ビルたくさん建ってるから、保証してくれるところでてくるんじゃないの？

[407: ４０１]

>>406
私は、４０２〜４０４では、ありません。
それだけ、ウッドデッキの話題にうんざりしてる人が多いということ。

[408: 匿名さん]

議論したい話題だから、続いているのでしょう？
わざわざ（うんざり）って書くより、皆が書き込みしたくなるような話題、提議したらどうですか？401さん。

[409: 匿名さん]

４０３ですが他の方とは別人。すぐ人を疑うその感覚が既に世間ズレ
している。（それとも同一人物であればなにか？）
そのことが問題。というか、いい加減にして欲しい。
ここすぐに「これはデベ」とか「同一人物」とかいったいなに？
専用HP立ち上げれば色んな手法があるでしょ。親しい方で連絡取り合える
ような行動起こせばいいでしょ。　私はごめんですが。

[410: 匿名さん]

>>議論したい話題だから、続いているのでしょう？

それは、あなた、全くの勘違い。
大体、ウッドデッキってオプションでしょ？多数の住民に関わる問題じゃない。
いかにも、みんな問題っていう風にここでワアワア騒がないで、
どうしても施工したい人は、個人的に交渉すればよい。
話題っていうのは、自然に出てくるもので、なければ無理に提議する必要もないでしょ。

[411: ４１０]

>>みんな問題
みんなの問題の間違いです。