コットンハーバー タワーズ ★６★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/

[301: 300]

NTTさーーーん
カメラ操作してますね。
もう一度ＭＲみせてーーーー！

[302: 匿名さん]

カメラ、横浜ベイブリッチのほうをクルックすると、見えました。
天気がよければ、現場も見えるのでしょうかね。

[303: 匿名さん]

>299
これは営業戦略のひとつと思います。
ウッド　デッキがほしい人はSE、BEへ、という具合に客を散らす方法です。

理にかなわない（営業目的だけの）規約は、団結して正していきませんか？

[304: 匿名さん]

>303
営業戦略、それは違うと思います。
逆はありましたが・・・・。

[305: 匿名さん]

私も一時はSW購入しようかと思っていましたが、ウッドデッキの件を営業さんに
聞いて第一印象のSEにしました。もともと眺望はSEからの方が気に入っていたのですが、
同じ階でもSWの方がバリエーションも多いし安かったので迷ったりもしました。
MR行けばよく分かると思うのですが、バルコニーの構造というか作りが
違ったモノになっています。
SE,BEは隣との戸境がコンクリートです(一部を除き)が、SW,BWの
戸境は他のマンション等で見られるような強化ボートになってます。
SW,BWにウッドデッキを設置出来ないのはそれらも関係あるのでは?
建築上の問題は素人なのですが、構造の高さも関係あるのかもしれませんね。

私の担当者は「これはSWでは出来ません」とか「これはSEではない」と
相違点を全てチェックしてくれたので「思っていたのと違った」という
感じはまだないですが・・・
結果論ですが、営業さんと一緒にMRを見ているときに「これは自分の希望している
部屋にはOKか?」という点と「この天井高は自分の部屋でも同じか」など
確認しなければ後から次々に不満も出てしまうかも。
建築上の問題点がないのなら、管理組合発足時に議題で提案するとか
方法はまだあるかもしれませんね。

[306: 匿名さん]

SW契約したインターネット大好き人間です☆
重要事項説明書のP１７に、インターネット接続料金月額９９７円って書いてあるけど、
光なのにメチャ安くない？
なんか訳があるのかな？
詳しい説明を聞かれた方いますか？

[307: 匿名さん]

＞３０６殿
私も不思議だったので、契約の際、販売の人に聞いたら、
「大規模マンションだからまとめて契約が取れるのと、
つなぐネットは、三菱地所が大株主だから安くなったのでは」と言ってた。
確かに安いよね．．．
私は現在３０００円弱払っているもの。

[308: 匿名さん]

>305
初めから　オープションは考えずに自分で施工をオーダーしようとしていたので、
当方のチェック・ミスではあります。

マンションには４回住んだ経験がありますが、他に比べて規約の制限が多い、
マンションであると考えさせられました。

当方建築関係の仕事ですが、素人施工のウッド　デッキでなければ、
問題なく設置できるものと考えます。
管理組合発足時の議題のひとつとして検討いたします。

[309: 匿名さん]

306,307さん、私の懸念は、
今の時期で考えて、
２年後に、街区（926戸）に1Gbpsでは、容量不足が不安です。

ベストエフォート100Mbpsでも、
もし30戸が同時に使うと仮定した場合には、
3Mbps程度しかならない（素人考え？）。

団塊Jr世代が多いということで、
ヘビーユーザには
かなりなストレスになりそうな気がします。

折角のマルチメディア対応なのですから、
入居したら、早速に、
１戸辺り1Gbpsの準備が必要になる次代になっているような気がします。

[310: 匿名さん]

>305
ウッドデッキが出来ない１つの理由としては、
構造的に荷重をなるべく軽くし、基礎、柱、梁の負担を少なくする為だと思います。
荷重が重くなると柱、梁等の断面が大きくなってしまうからです。
超高層の場合、戸境壁を乾式で行ったり、外壁をＡＬＣにしたり、バルコニーの腰壁を金属製やガラスにしたり
単位重量の軽い材料を使用していると思います。（一般的に）
構造計算を行う時に、最初からバルコニーの床の仕上げをウッドデッキにした場合、その荷重も見込んでおかなければなりません。
その他、室外機や洗濯物や人間などの、固定荷重や群衆荷重を見込んで構造計算を行っているはずです。

[311: 匿名さん]

構造計算では、バルコニーの荷重は　180ｋｇ/ｍ2　が一般なので、それが理由ではないとおもわれますが。

[312: 匿名さん]

あげあしとってすいません。
>308さん
誤　オープション
正　オプション

ちなみに、規約の制限が多いのは、
超高層建物、戸数が多い等の理由がある為ですかね？
　

[313: 匿名さん]

>311さん
1800N/㎡は、建築物のバルコニーの積載荷重（第８５条）ですよね。
ウッドデッキの固定荷重（第８４条）は、見なくていいんですか？

[314: 匿名さん]

ウッドデッキは、
コットンでは建築確認対象と聞いていますが、
違ったでしょうか。

[315: 匿名さん]

ウッド　デッキについては、単位荷重にかかる問題ではないと考えます。
オプションでできる、その後もSEでは理事長に申請できれば施工できる等で、
建築確認とは関係もありません。
SEより、SWに弱いから程度の説明では到底納得できませんので、
今後追求したいと思っています。

[316: 匿名さん]

>>310
はぁ？、釣りですか？
もっともらしい書き込みは建築関係者ではないとおもわれ。

皆さんしっかりしてくださいよ！
重要事項説明書をしっかり読んで、ハンコを押しましたか？
１６ページに「シーイースト棟には・・・」と書いてあるでしょ。

[317: 匿名さん]

>316
今、皆さんが色々言っているのは、SE棟ではなくてSW棟の方が
SE棟の様に設置したいのに・・・って事だと思いますよ。
私はSE棟ですが、理解していますし、手付金を払う前の
重要事項説明会でもちゃんと話してましたしね。

SW棟の方も一緒に説明聞いていたのに何故今更?とは思いましたが・・・

[318: 匿名さん]

>>316
ＳＥは最初から、ウッドデッキが出来るのは知っているよ！
ＳＷでは、なんで出来ないのか本当の理由を知りたいのです。

[319: 316]

スマン、言葉足らずだったね。
重要事項説明書にはＳＥのみ記載されていてＳＷについては記載なし
ということを書くべきだったね。
管理組合発足してからの議題というよりは、なぜ設置できないのか
直接営業に問うのが筋ってもんではないの？

ＳＥ棟とはいえ、説明書の内容のとおり市役所指導課や消防の
予防係の検査の際に避難に支障があると判断されれば「行政指導」と
いう名目で変更になることがありますよ。
特に消防は人命や救助活動を優先的に考えているので、監理や
ゼネコン（確認申請の申請者は建築主ですけど）に対して
要求を出します。
もっとも、そんなどんでん返しがないように気がきく設計だったら
事前相談で、役所に確認して議事録でも残しておくでしょうけど。
三菱はどうでしょうかね？

[320: 匿名さん]

313さん
＞ウッドデッキの固定荷重

にはなりえないよ。

[321: 匿名さん]

SEでも、ウッドデッキに１００万円もするオプションではなく、
個人でウッドデッキを追加した方がよいと思います。

構造基準を設け、適切な審査で認めていただけるように働きかけたいと思います。

ビジネスライクに自分の家をコントロールされたくないです。。。

[322: 匿名さん]

契約したのなら、重要事項の内容を納得されたはず。
今では添付資料や団地管理規約の内容も理解されているはず。
間取りはSWが良くても最終的にはウッドデッキ可能なSEを選んだ方もいるだろうに、
なんで今更こんな議論が？
同じ住人になる人間としてちょっと不安を感じます。

[323: 匿名さん]

>>321さん

>ビジネスライクに自分の家をコントロールされたくないです。。。
バルコニーは、共用部分ですよ。
自分の家では、ありません。
ちょっと勘違いされているのかも・・・。

[324: 匿名さん]

今日ワールドポーターズに買い物に行く途中、
車からモデルルームの中が見えたけど、相変わらずの賑わいぶり☆
この分じゃＢＥも完売だわね〜
すぐ隣に、住友不動産の「シティタワー横浜　日本大通り」↓
　　　　　　　　http://www.nihon-ohdori.com/
のモデルルームが建設中。
立地はこちらの方がいいかも知れないよ。

[325: 匿名さん]

>324さん

MM沿線は立地はいいのだけど、海を見渡す部屋は全て北向きです。
私にとってそれが最大のネック。
眺望もMMやベイブリッジが正面から望めない訳ですし。
・・・でコットンにした経緯があります。
あちら側は高層マンションが次々に建設されているので、価格競争も
大変だと思います。

[326: 匿名さん]

商業施設にどのようなテナントが入るのかはいつ頃決定するのでしょうか？
また、図面では店舗用駐車場が３台分になってますが、これで足りるので
しょうか？

[327: 匿名さん]

東横線沿線のマンションを最近買ったのですが、
小規模マンションなので、スレも伸びません。
ここの活発なやりとりがうらやましくて、部外者なのに、
ついつい覗いてしまいます。

[328: 匿名さん]

>324-325さん
あの場所は元簡易裁判所跡地です。車の往来も少なく立地としてはGOOD
です。野球場の人の流れも余り無く、唯買い物には多少不便でしょう。
問題は中区役所の隣で手続き等の便利さはありますが、早朝の行列
が気に成る人には問題です。

[329: タワーズ入居者]

>326さん
ここはスーパーの周りに車が結構停まります、５台以上はザラです。
ただこのスーパーとして駐車場を６台分、近くの建物に立体駐車もあります。
面倒でスーパーの前に止めてる人が多いとは思いますが、それでもそれだけ
駐車場の需要はあるということです。

またマンションの来客用駐車場も１０台ありますが、週末は満車な事が多いです。
組合で増やそうとの話も出ています。
駅から徒歩圏でこの状態ですから、コットンだと更に駐車場に困るのでは無いでしょうか？

[330: 匿名さん]

329さん、レスありがとうございます。
改めて図面を見直した所、各商業施設の隣に駐車スペースが確保してありました。（汗
コットンの住民以外の方にとっても便利で利用したくなるようなお店がたくさん入って、
賑わうことを期待しております。

[331: 匿名さん]

あまり便利な場所になってしまうとマンションの
周りが路駐ばかりになってしまうので、勘弁して
ほしいな。

[332: 匿名さん]

はじめて書き込みを入れます。
今回分譲されるBEの購入を検討しているのですが、周辺環境について若干の不安を感じてしまいます。
東神奈川駅前やマンションまでの歩く道のりに、寂れた感じがあります。また実際歩いて見ましたが、国道の横断やごま油工場からの臭い、運河の廃船等問題はないのでしょうか？インターロッキングの舗装や廃船の撤去、工場の移設等説明を受けましたが、ひと気も少なさそうで子供が楽しく通学できるとは言い難いと思います。
みなさんは横浜へのバス通勤等を検討して購入されたのでしょうか？それともそれを補う景観の良さ・物件価格の低さなどコストパフォーマンスを見据えての購入なのでしょうか？
ご意見を頂けたらと思います。

[333: 匿名さん]

＞332
前のほうのレス、読んで見ると、いろいろわかるととおもいますが・・・。
読みましたか？

[334: 匿名さん]

コットンハーバータワーズはどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/
コットンハーバー タワーズ　★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39534/
コットンハーバー タワーズ　★３★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38728/
コットンハーバー タワーズ　★４★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40213/
コットンハーバー タワーズ　★５★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41242/
コットンハーバー タワーズ　★６★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/
コットンハーバータワーズ　ベイ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
いったいいつまで続くのだろうか？

[335: 匿名さん]

ＳＷのウッドデッキの話がまた出てるけど、
風で飛ばされない保証を出すメーカーがないのでしょう。
ＳＥは、逆梁なのでバルコニーの壁は隙間がないけど、
ＳＷは、バルコニーの床と手摺に隙間があって、デッキが風で浮いてしまうのでは。
メーカーの保証がない限り、敷けないというのはある意味当たり前。
そんなに敷きたいのなら、自ら保証（風で飛ばされて人が死んでも責任を持つという意味での保証）
するというメーカーを探してきて、管理組合の許可を得ればいいのでは。
（ＳＷの中下層階では可能性あるかも知れません）
何事も主体的に動かなければ、ダメですよ。

[336: 匿名さん]

別に強風でウッドデッキが飛ばされたってどこから飛んできたかわからないんだし
そんな日は誰も外歩けないんだから勝手に敷けばいいじゃん。
売主は保障できないから敷けませんて言ってるだけ。
なるたけ身元がわかるウッドデッキは避けてどこでも手に入るものにしましょう。
裏に名前書いちゃだめですよ。
これはウッドデッキだけじゃなくて、植木鉢、私はウッドチアーをベランダに置きたいけど
やはりチェーンでつないどくべきかな。

[337: 匿名さん]

　地球では、飛行機から燃料は非常時に排出されますし、流れ星も落ちてきます。
そんな確率ですので、多くの業者がウッドの保障に名乗りをあげることでしょう。

[338: 匿名さん]

ＳＷのウッドデッキ?
1年以下の懲役または20万円以下の罰金。
無届建築物や違反建築物は是正命令が出ます。

[339: 匿名さん]

ばれなければ何やってもいいんですか？それじゃ三菱と同じだよ。
そんなんでいいの？

[340: 匿名さん]

>336
あなたみたいな考えの方がいるから「施設する住居は管理組合へ届ける」
という旨の事項があるんだと思いますよ。
万が一事故が起きた場合、届出した住居は調べられると思いますが・・・
風が強くない日でも高層住居は風が強いのです。
ましてあんな海と隣接しているのですから尚更です。
こんな事を平然と書き込む人が契約者でないことを願いたい。

[341: 匿名さん]

>336
バルコニーに椅子を出して座ったり、お茶したりするのは構わないと
思いますが、片付けずに外に出しっぱなしは絶対に危険ですよ。
飛ばされるのも恐ろしいですが、周囲の住居に飛んだら
犯罪ですよ。事前に重要事項としてあれだけ書かれているのですし。
物を置くどころか、布団を外に出して干すのはもっと危険ですよ。
今からこういうことを平然と書き込むと、入居前の確認事項で
より徹底されると思います。

[342: 匿名さん]

布団は外に干してはいけないと。重要です！

[343: 匿名さん]

341 が言っているような”当たり前”のことを注意しなけりゃいけないマンションで、
大体が当たり前のことが守られなくなっちゃうんだよね。
そういう住民は何を言っても聞く耳もたないってこと。

[344: 匿名さん]

>341＆342
ところで、布団は外で干せないのでしょうか？
営業の説明のとき、ベランダの塀に布団をかける×だけど、ベランダ内側にて干すことが出来る聞いていたんですが・・・。

[345: 匿名さん]

>344
内側はOKですよ。当然ですが、塀に掛けるって意味です。

布団干しは他の掲示板でも物凄い論争になってました。
「何と言われ様が干したモン勝ち」みたいな事を言ってる人もいて・・・
塀に布団を干すのは外から見れば住居が特定できてしまうので、
住居内同士で感情的な争いに発展する可能性もあるし、
簡単に落下するので、本当に危険だと思います。

[346: 匿名さん]

我が家のマンションでは入居後すぐにベランダ手摺へ布団を干したご家庭がありましたが、
直ぐに注意を受けていました。ここの場合は安全性と共に美観を損なうとの理由で、
入居前から説明があり当然の対応だと思います。

また共用廊下でペットを抱か無い人が見受けられると、掲示板にルールを守るようにと
張り出されます。糞尿や無駄吠えでクレームが出てると聞かないのは、それ以前の段階で
厳しく対応しているからだと思います。

バレ無ければ良いとか、ベランダを専有部と勘違いて居る人が多いと、確実に
マンションとしての秩序が乱れます。
他人に迷惑を掛ける可能性を考慮出来無い発言を指摘されている方は、自分が
集合生活に向いていないという事を自覚した方が良いですよ。

[347: 匿名さん]

ベランダで、植木を育てたりする、ガーデニングもいけないのでしょうか？
・・・・・でも、エアコン室外機置くわけですよね・・・・。
何がいけなくて何がいいのか、基準は何でしょうか。

[348: 匿名さん]

>347
バルコニーに物を置くことは出来ませんよ。
契約前に書類に目を通しましたか?
MRで営業さんに聞きませんでしたか?


バルコニーでガーデニングを楽しみたい等の考えのある人は
そもそも超高層マンションに住むという事を選択肢から外す事です。
風でこれだけ物が飛ばされるとか書き込んでいるのです。
土や砂などをバルコニーに置きっぱなしにしたらどうなるか
分かりますよね?

[349: 匿名さん]

入居してから「こんなはずでは・・・」と暗い気持ちになる前に、
重要事項の書類をちゃんと目を通したほうがいいですよ!

[350: 匿名さん]

バルコニーは非難通路だから、非難の妨げになるようなものを置いてはいけない、
というのは、高層マンションでなくとも書かれていますよね。営業さんにもそこまでは、言われませんでした。

土砂等を置きっぱなしにしたら・・・・・
と書かれていますが、花台がポーチにはありますが・・・・。

348さんはいつも、ぴしゃり　とした書き込みをなさっている方と思いますが、
何故そんなに、「鬼の首をとった」ような表現なんですか？

[351: 匿名さん]

ウッドデッキ、布団、ペット他　集合住宅では住人がいかに管理規約を
守るかによって大きな差が出ます。
こういったことが守られなければマンションはスラム化します。
つまり資産価値も下がるのです。
みなさん　これは私たちの努力（といっても常識ですが）にかかっ
ているのですよ。
　　　　　　　　住民のモラルが低くないことを願う一購入者より

[352: 匿名さん]

住民それぞれが、やっぱり守っていこうすると思いますが、
（景観、評判の悪いマンション住民でいたいと願う人はいないでしょう）
それを遵守させようとする、高飛車なものの言い方、
資産価値（実際にはそうでしょうが）スラムといった表現を、わざわざ使った説得。
分かっていても逆らいたくなる方もいるでしょう。
事実私も、遵守するつもりですが、感情的には少し耳が抵抗して・・・。
きっと、こういう言い方しないと、そんな人は利かないのよ！
とおっしゃるかもしれませんが、
これは個人でなく、まずは組合から穏やかに、
どういうマンションにしたいかを話し合い、気づいてもらうように。
ご自身それぞれがやろう。と考えないと無理ですから。
平和的解決。
ここの掲示板で皆で、いろいろ解決収束できたように・・。
そう願いたいです。

[353: 匿名さん]

自分さえよければいい・・と思っている身勝手な人は、組合から
穏やかに言われてもきかなかったりするのでは？
　ペット問題にしても、掲示板で張り紙注意をされても
、いっこうに改めない飼い主もいるし。
そもそも、注意されて改めるような人は、最初からモラル破りは
しないでしょう。本当に注意したい対象者は、穏やかに言っても
全然聞き入れないツワモノだったりするから問題なわけで。
とはいえ、注意しないわけにもいかないから、最初は穏やかに、
次は、ガーンと言ってやればいいんだけど、昨今、逆ギレされたり
逆恨みされて嫌がらせなんてのもあるから怖い。
穏やかに言って聞かない人って、そもそも人間性に問題あるから
強く言った場合、どんな反応するか怖くて何も言えない・・なんて
ことにならなければいいのですが。
336みたいなことを堂々と書く人間の神経もしれん。

[354: 匿名さん]

ここは住民になる方ばかりが書き込みしてるんじゃないことは、皆さんよくわｋってるじゃないですか。

でも、自分の物差しで物事を見ていると、
いつか自分も、皆とは別のところにいる可能性もあるわけですから。
☆さんのように。

[355: 匿名さん]

SWを契約した者です。
私も重要事項の書類をきちんと確認していません。（大まかな所だけ確認済み）
正月休みにじっくりと確認します。（年末で忙しくなかなか時間が取れない・・・）
共同住宅に住む以上、決められたルールを守るのは、最低条件だと思います。
また、コットン全住民が快適な生活を送れる為の規則改正等は、賛成です！
353さんが言う
>注意されても改めない人、逆ギレしたり逆恨みをして嫌がらせする人
コットンの住民になる人に↑↑↑みたいな人がいない事を心から願います。

[356: 匿名さん]

私も忙しさのあまり、恥ずかしながら重要事項説明書読んでいません。
（妻に任せてしまいました）
なんだか細かな字で、長々と書いてあるので正直読む気がしません。
おそらくよく読まないままに入居しそうです。
スマン！

[357: 匿名さん]

売主や横浜市から逆ギレされないように全住民で良い街づくりに努めて生きましょう。
周辺の住民ともお互いを尊重しながら生活していきたいですね。

[358: 匿名さん]

私が現在住んでいるマンションの前によく
路駐してあり、張り紙などで注意しても
いっこうになくなりませんでした。
なので、とまっているたびに警察に通報
して取り締まってもらったら、いつのまにか
なくなりました。
悲しいことですが、ルールを破ったかたには
それなりのペナルテイーが必要と思います。

[359: 匿名さん]

>>356さん
スマン！の意味は、「読んでないから規則知らないんだ」じゃなくて
「じっくり読んで理解するからごめんなさい」の意味だよね？
そうあって欲しい！
でも皆、重要事項説明書を熟読しないで契約できるね？
生保や損保なんかもやっぱり約款読まないの？

[360: 匿名さん]

>350さん

キツイ物言いと感じられてしまったのならば謝ります。
申し訳ありませんでした。

ポーチ前の「花台」などは建築段階で取り付けられているものだし、
あちらには廊下等の共用部分があります。
バルコニー側は大げさに言ってしまえば空中に出っ張っている
ような部分であり、また風も海からバルコニー側へ向かって吹くと思います。

私が決めたのではなく、管理上、安全上「止めて欲しい」と記載している
のだと思います。資産価値云々もありますが、安全面は絶対遵守すべき
問題だと思うのです。
なので、「あっちがダメなのにこっちはいいの?」的な発想は皆で
守ろうとしている事を何とかして掻い潜ろうとする発言に聞こえてしまいます。
まずは「残念だが安全の為なのだ」と思って頂けたら幸いかと思います。
気を悪くさせてしまったのなら申し訳ありません。

[361: 匿名さん]

ちょっと聞いたのですが、ＳＷのウッドデッキ仕様がだめ、という一番の理由は、工期の問題のようです。
引渡しに遅れが出る、と言うことらしいのです。（434戸のうちどれくらいがオプション発注と読んだのでしょうか）
そういえばはっきりした理由は結局語られていないですね。
私は、ウッドデッキのことは了解して契約したのですが、最近の掲示板を見て再度不思議に思い・・・・

ＳEの方は、そりゃ、重要事項説明書うんぬん、と言いたいでしょうが、高層であることは、ＳEも23階までは同じなわけだし、
風洞実験でウッドデッキが浮き上がるといった実証があったわけではないし。（腰壁は、ＳＷの方が高い）不安であることをいうなら、SEだって何階まではOK,となりそうですよね。

実際、こっそり施工されてしまうようなことにならないように、この際可能な方法を、オプション会で提案してみたらいいのにと思います。

いかがですか？ＪＦEさん三菱さん野村さん

[362: 匿名さん]

いや、SEとSWでは構造が違うからですよ。
SEはアウトフレームなのでベランダも構造内です。
SWはそうじゃない。
危険だからSWの方は、決してこっそり設置なんてしないで下さいね。

[363: 匿名さん]

>>361
工期？　ありえないですよ。
2年先の竣工でデッキの仕上材を敷くぐらいでは、工程におおきな影響を
あたえません。
噂に踊らされずに、営業に問合せすることをお勧めします。

[364: 匿名さん]

>>>３６３
SW全戸　が希望したら　どうなりますか？
デッキの業者はインテリアの後に入ります。
素人さん、、、

[365: 匿名さん]

なんかこの一連のみっともないやりとりを見ていると、抽選に外れた事は
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・

[366: 匿名さん]

デッキごときの書き込みで、抽選に外れて事は、
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
寂しいですね！よっぽどアンラッキーな一年だったのですね・・・・
来年は、他の物件が当選させるよう心から祈っております。
頑張って下さい。365さん！

[367: 匿名さん]

「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」

『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」

[368: 匿名さん]

>363
建築工事の工程表は、素人が想像できないほど緻密です。
1日の遅れが、いろいろな作業工程の遅れになり、へたすると、ある作業の工程が1日遅れただけで、
他の作業が1週間も遅れになることもあります。
2年間は長いとお考えのようですが、けしてそうではありません。
少しご存知のようですから、知り合いの建築関係者の方に尋ねてみてくださいよ。

また、ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。

[369: 匿名さん]

362様
SEは、アウトフレームだから安心で、
SWはフレーム外だから、危険。

SE,SWどちらも、外部。
構造計算的には、どちらも問題ない。
具体的に危険な理由おしえてください。

アウトフレームだから、安心というのは、まったく構造的にも避難通路的にも、風的にも、説明になっていないと思いますが、
362様が考える危険、教えてください。

営業さんは、そこのところ答えられませんでした。「風で飛ぶから危険と聞いていますが・・・・。黙」でした。

[370: 匿名さん]

>368
「ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。」
超高層でもそのように考えているのですか。

[371: 匿名さん]

ウッドデッキは、超高層は工程に入るのですか？
では、やっぱり、工期の問題なんですか？

[372: 匿名さん]

建築確認申請段階の問題ではありませんか。
構造、設備など安全性の内容が審査されますから。
営業に、
その辺のことを、突っ込んで聞き出されてはいかがですか。

[373: 匿名さん]

営業がダメなら、野村の契約後連絡先担当者へ。

[374: 匿名さん]

やはり超高層に住みたいと考え、明日から登録のBEを見送り、時期募集のBWにしようと思っているのですが、
この掲示板で、ウッドデッキのことを知り、ＨＰで見たところ、魅力をかんじてしまいました。

自分は地方の為、すぐに確認しにいくことも出来ないし、契約時では、間に合わないのですが、
ＢＷの超高層では、ウッドデッキはだめなのですか？

ここで、説明と言うわけにはいかないでしょうか？例外になることは承知の上でお願いします。

[375: 匿名さん]

374さん
ＢＷではウッドデッキはダメなのです。
勝手に設置することは認められないと思います。
私はＳＷですが、入居してからじっくり様子を見て、問題ないこと
が判ればウッドデッキを後付けしようと思っていますが、無理そう
ならあきらめるつもりです。掃除も大変そうだし・・・

[376: 匿名さん]

様子を見て、３７５さんのように後付けがいいと思います。

今、うちは自分で作ったウッドデッキを敷いていますが
市販のように小さいものを敷き詰めているのではないので
風で飛んでいくことは考えられません。

ただ、掃除の時はとてもとても重いので、とても大変です。
でも、部屋との一体感や木の自然な感じなど
大変でも価値のあるものだと、われながら満足しています。

[377: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＯＶＡＬ　みなとみらいに１２２６戸の超高層マンション誕生
http://www.mmtowers-oval.jp/
って気になります？

[378: 匿名さん]

気になるなぁ。でも高そう・・・

[379: 匿名さん]

372様
ウッドデッキですが、
建築指導課が、そのようなことで規制するはずはないと思いますが、第一、建築基準法で記載はないはずですから。
横浜市は条例があるのでしょうか？

[380: 匿名さん]

379追記
375,376さんのように、考えている方まだいるとおもいますよ。
然るべき説明或いは、措置考えたほうがよさそうですね。

[381: 匿名さん]

先日の強風は台風ではないのでと油断していてビックリしました。１０階で
すが、ベランダに置いてあった樹脂製の椅子は独楽の倒れ際のように
ガラガラとベランダ内を動き回っていたので慌てて回収しました。また強風
で生じた室内外の圧力差の関係でドレーンパイプを逆流した雨水がエアコ
ン室内機から垂れてきましたのでやはり慌ててドレーンパイプの先端をガム
テープで塞ぎました。強風下では予想を超えた事がおこります。
一歩間違えればあの強風の中、ガラスが破損すれば室内はメチャクチャに
なるのは避けられず、ましてや他人様に大被害を与えてしまうことも十分
考慮した上で対応するのが高層マンションのマナーでしょうか？ましてや
海岸沿いであることから気象の影響はダイレクトでしょうね。

[382: 匿名さん]

コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。

超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。

先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。

しかるべき固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。

人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。

[383: 匿名さん]

それなら、まず近隣のマンションから調べたほうがいいですよ。
高層低層とわず。
でも、40ｍの強風じゃ、
住宅のもろもろも心配になるし、大木も倒れるし。
市場の屋上の物も心配になっちゃいますね。
世の中危険だらけだ。

[384: 施工業者]

＞＞３８２
「固定基礎工事（固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策）」

この記載では、ど素人の売れない　デベの方ですか？

[385: 匿名さん]

＞＞３８２
３８４さん（前田建設の方？）も言ってるけど、
バルコニーは共用部なので、オプション工事で躯体を傷つけることはできませんよ。（常識）
しかしながら一理あり。
かなり重量のあるデッキでも強風時には吹きあがるから、
ＤＩＹで売っているものではダメで、高層マンション用に開発された保証のあるデッキ
でないと管理組合は認めないでしょうね。
いいかげんもうこの話題やめませんか？

[386: 匿名さん]

385様

バルコニーは腰壁が、SEは、300くらい、SWは800くらい立ち上がるから、吹き上がらないと思いますよ。
それに、うやむやにして、施工しようとしている方がいるのですから、
もっと解決策が提案されるように、話し合うべきだと思います。

ここは、売主も見ていると聞いています。ここで説明がなくとも、DMで郵送されるべきことです。
そうですよね？
対策講じられること、期待します。　規約を犯してまで施工したいとは思っていない、ウッドデッキオプション希望者。

[387: 匿名さん]

３５階建ての３２階でウッドデッキ
SWと同じ　ガラスの外壁です。
http://homepage3.nifty.com/kokage/sekourei/tokyo/koutouku/koutouku1.ht...
こんな実例がありますから、ここで議論しているまじめな方ではない方は、
施工してしまいます。
売主さま、ごまかさないで　合理性のある　規約つくりましょう。

[388: 高層階購入者]

もし仮にウッドデッキを施行してしまった場合
外から見えないので、誰にもわからないと
思いますが、立ち入り調査みたいなものは
あるのでしょうか？

[389: 匿名さん]

お隣さんが、バルコニーから顔を突き出して、隣のバルコニーを
確かめるとか・・・。

[390: 匿名さん]

マンションに住んだことのある方はご存知だと思いますが、バルコニーの
避難ハッチ、火災報知器点検、ガス漏れ警報機点検、配水管清掃など
専有部分への立ち入りは年に何回かあります。
このときは管理会社も立ち会います。
だから“こっそり”なんて無理です。
バルコニーは共用廊下とともに、あくまで「避難経路」であることを認識
すべきです。規則は守りましょう。

[391: 匿名さん]

やれやれ。ＳＷにウッドデッキはつけられないって聞いた時
こうやって契約後に隠れて好き勝手なことしそうな人たちが出てくると思ったよ・・。
思ったとおりになりそうだ。
ウッドデッキつけたい気持ちはわかる。でも隠れてやるな。
契約前にウッドデッキの件に関しての話はあったはずだから敢えて述べないが、百歩譲って強引にウッドデッキつけるつもりなら
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。文句あるなら受けてたつ」と堂々と言えるくらい理論武装してから望め。

[392: 匿名さん]

大部分が391氏に同意だが、他者を納得させるだけの理論武装出来る人間なら、
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。」と実施後の逆切れコメントの様な事には
なるまい。
結局相手を正論で説き伏せるだけの努力も力量も無い人間が、違反承知で隠れて
安物のウッドデッキモドキを敷き詰めるのだろう。

しかし事前に設置不可との説明を受けながら、個人的な趣味により共用部の規約を
変えさせようとするとは、摩訶不思議な購入者が多い。
それを実施する事により共用部の利便性が図られるとか、安全性が向上すると言うなら
なら規約の変更も分かるが、ウッドデッキなど単なる自己満足だろうに。

[393: SW契約者]

>>391
重要事項説明書何回か読みましたが、
SEは理事長へ「ウッド・デッキ」の届けを出せば設置できると
書いてあるのは事実ですが、
SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。

[394: 匿名さん]

>>393
そこまでウッドデッキを設置したいのに、
なぜわざわざ「ウッドデッキは付けられません」という
数少ないマンションを選んだのか？

[395: 匿名さん]

共用部の利便性が図られるならOKとか、そういう問題ではないでしょう。
自分の家だから何をしてもいい、ということではありませんが
夢を持って家を買うのですから、なるべく住みやすいように
近づけたいと思うのは、普通ですよ。

良い方向に規約が変えられるなら、そのほうがいいでしょう。

[396: 匿名さん]

良い方向って何？ウッドデッキを敷くと何で「住みやすい」の？

[397: 匿名さん]

安全に生活でき、問題がおこらないと想定できれば
それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいいでしょう。
住むのは、規約を作った売主ではないのですから。

[398: 匿名さん]

だから、なんで規約変えなくてもいいマンション買わなかったの？
コットンで「改革運動」やらないでよ。

[399: 匿名さん]

もうウッドデッキネタは飽きました。
私は別にウッドデッキなんか必要ないと思っていますが。
どなたかきちんと営業さんに確認されたらどうでしょう？
ダメなものはダメ。どうしてもというのなら、きちんとした
方法を見つけましょうよ。
せっかくの情報交換のＢＢＳ　他の情報も欲しいです。
皆さん、デッキ以外のオプションについてどうされましたか？

[400: 匿名さん]

>397
「それぞれの意見に柔軟に対応できるような規約のほうがいい」はずが無いだろ・・・。
同様な思考を持った393の様に「SWは設置できないと「否定」で明記されていないと思います。」などと勝手な解釈をする住人が増えたらどうなる？
規約に書かれてなければＯＫと解釈する住民が存在するなら尚の事、規約は厳格に取り決めなければ何の効力も意味も無い。
規約の運用において状況により若干の考慮が入るのなら分かるが、それも必要最低限に納めるべきだ。
生活に支障をきたす訳でも無い個人的な理由に対し「柔軟に対応」など、無法も同様。
「柔軟に対応」との規約は、常識人の集合体だと分かってからの変更でも遅くは無いだろう。