☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART3】

[匿名さん]

ＰＡＲＴ2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました

旧スレhttp://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/

[362: 匿名さん]

騒音が気になる人が気を遣って最上階を選ぶより
そこに住んでる全員がきを遣えあえれば良い事なんだけどね。
ここに限らず非常識人は多いから無理なんだろうな

[363: 匿名さん]

うちは子供2人の4人家族です。運良く当選し新しい環境での新生活をとても楽しみにしています。
もちろん皆さんと仲良くここですごしていきたいので　ルールを守り、迷惑をかけないよう親としての責任を
果たしていきたいと思っています。今までのレスを拝見して、本当にそんなに騒いでいる家族が何組もいたの？
と疑問に思うほど、運良くそういう家族には出会いませんでした。
うちの子は2名ともキッズルームでビデオに夢中になっていたので我々夫婦も商談に集中できましたが、
もしそういう家族がいたら迷わず注意すべきだと思いますし、地所の皆さんもそうすべきだと思います。
多分そういう方はこちらから迷惑している意思表示をしなければ、気づかないか気づいていても知らない振りを
すると思います。

[364: 匿名さん]

うちは３歳前の子供がいます。ＭＲにも連れて行きました。
子持ちの私でも、目に余る子がいたのは事実です。
でもそんな子の親は、あ、やはりこんな人か、と言う感じでした。
自分も、気を付けたいと思います。
実際、ジュースの話がありましたが、そういう親子も見ました。
常識を疑いました。
ただ、他のＭＲのキッズルームに比べて、ここは対応が悪かったです。
よそはベビーシッターのような方まで居て、子供は分離して商談や説明に
集中できるようにしている所までありました。
子供が自分から出てきたキッズルームはここが初めてでした。
あと、ここまで子供に関して言われていると、何をしても批判がでそうな
マンションになりそうで、恐いです。
集合住宅なのですから、自分の占有場所以外は、共用部な事は常識ですし、
綺麗に使う事を子供に教えることも躾だと思います。

[365: 匿名さん]

その場で注意しましょうよ。
不満を持ち帰ってこのスレでぶちまけてもあまり効果ないと思いますよ。
そもそもここに書き込んでるような方々は皆さん意識が高そうですし。

まだお子さんのいらっしゃらない方は、どのように注意したらよいか
ちょっと悩んでしまうかもしれませんが、子育て中の方ならある程度
わかってらっしゃるだろうし、それこそ何人ものお子さんを育て上げた
子育ての先輩の方々は、子供との接し方も親との間合いの取り方も会得
されてるでしょうから、うまく注意するのはお手のものでしょう。
将来のコミュニティを今から作るというつもりで、一つご指導頂きたい
ものです。

販売さんが注意すべきというのは尤もですが、やはり相手はお客さん。
なかなか難しいのではないかと思います。
それにしても、せめて土日はベビーシッター欲しいですね。

[366: 匿名さん]

♪つっかえつっかえのピアノ♪…あ〜想像しただけでもヤダ!!
集合住宅でピアノ弾かれる場合ってそのままの部屋の状態で弾いていいものなのでしょうか？防音仕様の部屋にはしないのでしょうか？
もしくは『消音ピアノ』っていうのか!?音が抑えられるのがあるみたいなんですが…今住んでいるマンションにはピアノをやっているお宅はないのでその辺りの事が新たに不安です。

[367: 匿名さん]

ここ住んでから問題出てきそうですね。
子供のドタバタといい、ピアノといいもしMRで騒いでた家族すべて入居してたら
何言っても無駄ですよ
ただトラブルになるだけです。
不安です

[368: とは言っても親]

なかなか、ムッときてもよそのお子さんに注意って出来ないですよ…。たいがい、そういう親に限って逆ギレに近かったり、遠まわしに嫌味『ほら〜怒られるから止めなさい!!』『ウルサイってよ!!』なんて言ってくれちゃうんですよ。私が行った時もモデルルームで追っかけっこしてるのいたけれど…母親二人組は注意せず。確かにファミリー色が強いこのマンション…子供ニガテ派の私にはやっぱり不向きだったかな〜と反省。

[369: 匿名さん]

子供やマナーの問題は度を過ぎていると感じたらお互いちゃんと注意しましょうよ、
この書き込みを見ている限り見方は多いのですから、それを怖がって注意しないのも
罪ではないでしょうか。
高いお金を出す住まいなのだから自分たちの手で良くして行きませんか？

こんな不安のことばかり考えてもまだ1年以上先ですし、違う問題などに行きませんか。

[370: 匿名さん]

だから他人の子供を注意出来ればすでにしてますよ。
した所で368さんの言うとおり逆ギレが落ちです。
ファミリー色が強いマンションはどこも問題に上がってますけどね。
私も子供は苦手なんでかなり不安です

[371: 匿名さん]

それではこの書き込みの意味はあるのですか？新しい家を買うのに既に諦めるのですか？
この問題で多数の意見を聞いてマナーを守って行こうと確信したりするのではないのですか？
それこそ他の人に注意してもらおうなんて思っているならマナーを守らないのと同じではない
でしょうか。

[372: 匿名さん]

ゆきずりではなく一生一緒かもしれないのに、注意して逆恨みでもされたら、とか、自分の子供が何かされたら、
と思うと怖いです。「引越し、引越し」と大声で布団叩いていたおばさんの映像が頭をよぎったりして。。。

「子供は騒ぐもの」という認識があるのなら、お金をかけてでも人に預けるなり、交替で面倒をみるなりして
親が辛抱するべきではないでしょうか？言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

いずれにしてもここは「大人文化」のマンションでないことを覚悟しなければなりません。

[373: 匿名さん]

えー買う前から諦めたくない。

[374: 匿名さん]

＞言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

この感覚がそもそもの元凶でしょうね。

[375: 匿名さん]

何を望んでいるのかは分かるけど、ここに書き込みをして何をしたいのかが分かりません。
何も変えようとしないのであれば、書き込む必要がないのでは？

[376: 匿名さん]

>373
意味不明ですよ。

[377: 匿名さん]

374さん
MRみたいな子供がはしゃぎたくなるようなところへ連れて行って、1〜２時間も静かにさせておく
というのは小さい子供には難しいことです。公共の場で静かにさせる躾けがまだできていないよう
であれば、親が何か対処を考えるべきです。

[378: 匿名さん]

こういう話題で意見交換することは、どういう考えの人たちがここの住人になるのかを知るためにも
意味のあることですし、読んでるうちに子供が苦手な人は見送ることになるかもしれないけどそれもひとつの
選択肢ですから、「書き込んで何がしたいのか」って言うこともないと思います。

[379: 匿名さん]

中庭のある大型マンションのお友達が何人かいますが、
聞いた話や体験からいくと
中庭は子供＆親の溜まり場になるでしょうね・・・。
実際、同じマンションの子供のみで遊ぶということは
無理でしょうから（お友達を連れてきたりして）
色々とトラブルが出てくるみたいです。
今はモラルのない親が本当に多く、
子育てをしていて、本当に目を疑うような
躾のない親御さんもいます。
とても魅力的な物件なので迷っていますが
実際大型物件になってくると
避けられないことですよね・・・。

[380: 匿名さん]

やっぱファミリー向け物件は仕方ないのかな・・

[381: 匿名さん]

この物件も気になっていながら、結局、他物件を契約しましたが
契約した物件のMRでは、平日・土日問わず、騒ぐ子供を見かけることは皆無でした。
一応、シッターさん付きの保育室も完備していましたが、利用者もあまりいない感じでした。

契約後、MRで子供をあまりに見かけないことに不安を感じたあるファミリーが
ここの掲示板でたずねたところ、幼い子供のいる方の多くが子供たちを親に預ける等して
連れて来ていないことがわかりました。
かくいう我が家も、困った（笑）2歳男児がいるのですが、周囲に迷惑を掛けたり、
自分たちが商談に集中できないことが明らかだったので、やはりMRへ連れて行く気には
なれませんでした。きっと皆さん同じ考えを持たれていたのだと思います。

我が家が契約したマンションは、こちらと似たような住戸数でファミリー向けの間取りも
多いのですが、中庭やキッズルームなどのファミリー向け共用施設は一切なく、
我が家も含め、そうした施設を必要としない考えのファミリーが集まった結果が
こちらとの違いなのではないか、とも思ったりします。

ファミリー受けを狙ったマンションでは、親の側にも「どうせ、ファミリー向けなんだし」
といった甘えが生じやすく、最近のモラルの低下も相まって、今後も子供にまつわるトラブルは
避けられないような気がします。
今回のMRの件で契約を不安に感じている方は、一度、ファミリーを前面に出していない
ファミリーにも住める物件（ちょっと言い方が変ですが…)のMRを土、日に見にいかれることを
おすすめします。

[382: 匿名さん]

↑なんていうマンションですか？

[383: 匿名さん]

３８１さん　貴重なご意見有難うございます。
明日、説明会があるので手付け１０万入れる予定ですが、気持ちは複雑です。
意識の低い親御さんが多かったこの物件、これからどうなるのだろう・・・と
不安になりました。環境を気に入っていただけに、とても残念！
お手ごろ価格が仇になっているのでしょうか・・。

[384: 匿名さん]

私も子供を持つ親（購入予定）です。
ＭＲにも子供を連れて行きましたが、我が家はキッズルームを利用しました。
時間帯だったのか、私もそれほど目に余るお子さんは見かけませんでしたので、こちらの書き込みを見て少なからず驚きました。
と同時にいろいろ考えさせられました。

というのも、パンフレットに「子供がのびのびと遊べる」プライベートガーデンとあり、それも購入理由の一つとなったからです。
実際、子供にもマンション内に新しいお友達ができてガーデンで遊ぶことも十分考えられます。
もちろん他の居住者の方々にご迷惑をおかけするようなことがあってはならないと思っておりますし、それは子供にもきちんと言って聞かせるつもりです。
ただ、こちらの物件に関してはやはりファミリー色が強いのかなという印象を持っていたので、「子供が苦手」というご意見が多くなってくると購入予定者としては不安を覚えるのも事実です。

親として自分の子供にはもちろん、他にも目に余る行動をしているお子さんを見かけたら注意していくことも必要なのだと思いました。
やはり同じマンションに住むからには皆さんと仲良くやっていきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

[385: 匿名さん]

シアター見ても、子供を持つファミリー向けの物件というのを
意識しているのがわかります。
別に、中庭で遊ぶぐらいいいと思いますけどねー。ピンポンダッシュとかしないでくれればＯＫ。

[386: 匿名さん]

私は子供の高い声が苦手ですが、子供がプライベートガーデンで遊ぶのはかまわないと思います。
多少イラっとするかもしれませんが、許容範囲内。最初からそういうコンセプトのマンションなのですから。

問題なのはやはり親のほう。
子供が度を超えて騒いでいるのをほっておくような親とは、うまく付き合えそうにもありません。
そんな人が隣になって、窓も開けられないような生活になったら最悪です。
子供と同じレベルで、ヒステリックに怒鳴り散らすのもやめてね。

[387: 匿名さん]

＞381さん
うちも全く同じ状況で他のマンションを契約したのでちょっとびっくりしました。
確かに環境もよく物件も良かったので最後の最後まで迷いましたが
私は子供が苦手なので子供がいらっしゃる奥様の井戸端会議には参加出来ないし
子供のドタバタは駄目なのでやめました。
2ＬＤＫが多いので多分ＤＩＮＫＳの方も多いのでは？と思いますが
大丈夫なんでしょうか？

[388: 匿名さん]

ＤＩＮＫや退職後の熟年夫婦向け２ＬＤＫの間取りが多いのに
コンセプトはファミリー向けに偏っているというのが
三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。

でもＤＩＮＫＳや熟年夫婦が多いと言うのは
それだけその人たちの発言も多くなるので
実際は、もろファミリーという感じにはならない
のでは・・・と思います。

マンションの雰囲気を作っていくのは
住む人なんですから。

暮らしていく中で、いろいろな人の価値観が出てくるでしょうが
譲り合いながら、話し合っていけば、良いマンションになると
思います。

よくあるファミリーＯＮＬＹの混沌としたマンションではなく
ある程度規律のあるマンションは、ファミリーの方にもメリットあると思います。
物件の価値も上がりますし、またここは永住希望の方が多いようですから
いずれお子さんが大きくなって、夫婦で静かに暮らしたいとなったとき
きちんとルールの守られたマンションは、住みやすいですよ。

[389: 匿名さん]

>三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。
矛盾でしょう。

[390: 匿名さん]

支払い能力があり、当選した方ならどんな方でも
購入できる訳ですから、ひどくモラルの低い人でも
ご近所さんになるというわけですか・・
子育ての終った私達の安住の地になるようにと心から願っています。

[391: 匿名さん]

やっぱり最初からファミリー向けの3ＬＤＫ4ＬＤＫマンションに
するべきだったのではないですかね？
おとなりのブリリアさんも騒音で多少書き込みありましたし。
うちはやっぱり静かに暮らしたいのでここは難しそうです

[392: 匿名さん]

子供が一人だったら２ＬＤＫもありなのでは？

[393: 匿名さん]

キャンセル待ってます！！

[394: 匿名]

子供の声は、日中が多いと思うけど　車の出入りの夜の騒音の方がきになります。１００台の車。機械式の音はどんなかんじなのでしょうか？

[395: 匿名さん]

資金面でどうしても不安が残り、キャンセルすることになりそうです。
妻は自分もパートに出て頑張るからというのですが、子供が小さいので
できるしごとも限られてきますよね。当たった時は本当にうれしかった。
でも、やはりうちには分不相応かな・・・

[396: 匿名さん]

>395
せっかく気に入っているならなんとか頑張れないのでしょうか？
資金面は個人的問題なので強くはいえませんけど
なかなか気に入る物件って出てこないですよ。家を買うこと自体を
止めるなら話は別ですけど

[397: 匿名さん]

今、ファミリータイプのマンションに住んでいます。
子持ちの方が多いのですが、心配した井戸端会議はありません。
考えられる理由に共働きの方が多いからかもしれません。
それと、年数が経つにつれお子さんも大きくなりますし、
永遠に小さいお子さんが居続けるものではない、というのが現実。

[398: 匿名さん]

確かに・・・10年以上経てば子供は減りそうですね。
ファミリータイプのマンションでも共用施設の
大きさなどによりけりだと思います。

395さん
今は低金利だし、そのうち消費税も上がりそうですよね。
色々先の事を考えると、今のうちがマンションの買い時
かなぁ〜と考えて購入を検討しています。
ただ、確かに奥さんのパートですと収入面は
あまり期待できないですし、子育てと両立するのは
大変ですよね。
これって深く考えるほど難しい問題だと思います。
マンションを買うには案外、勢いも必要なのかなぁ
と思うこのごろです。

[399: 匿名さん]

395さん
あくまで個人的な意見ですが、資金面での不安は残さないほうが賢明です。
以前、随分と背伸びして購入しようとしましたが、悩みぬいた結果キャンセルしました。
買える範囲内で気に入る物件は、きっと出てきます。我が家がそうでしたから。
あの時購入していたら・・・と思うとゾッとします。
ローン返済のためだけにアクセク働いて、余裕のない生活なんて虚しいです。
家は無理して買うもんじゃないですよ。

[400: 匿名さん]

ここの書き込みって昼間に多いですが
やはり専業主婦の方多いんでしょうか？

[401: 匿名さん]

↑会社で書き込んでる人も多いかもね(^-^)

[402: 稲葉]

機械式の駐車場という事ですが、どんなもんでしょう？
現在まで、平置きしか使った事がないので、少々不安でもあります。
掛かる時間や作業音などご存知の方がいらしたら教えてください。

[403: 匿名さん]

379さんの情報のように、マンション外のママ友とその子供を呼んで一緒に遊ばせ、ママたちはおしゃべり・・・
みたいなことになると確かにトラブルが増えそうですね。中庭は公共の公園ではなく、専用庭でもないので
マンション住民以外が利用できるというのはおかしいような気がします。原則的に禁止してもよいのかも。

[404: 匿名さん]

言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

[405: 匿名さん]

＞４０４
どんな無理を強いるのでしょう？
そんなスレがありましたか？

[406: 匿名さん]

やりたい放題させるのが優しさではないと思いますよ。
きちんとしたマナーを、教えられずに育つ事の方がかわいそうです。

[407: 匿名さん]

先日の通勤車内でのこと。
肩に背負ったかばんを注意された高校生が大声で
「うぜぇんだよ、このハゲ！」と。

きっと、これまでの１０何年間、親も含めた周りの人に注意された経験がないところに、
突然知らない人に注意されたものだから、びっくりして過剰反応しちゃったんだなと思った。
コミュニケーション能力の欠如は育てた大人の責任もあると思う。
ヘッドフォンつけて携帯に夢中の人って、実は周囲との接触が怖いんだよね。

[408: 匿名さん]

「ガーデンの子はみんないい子だね」といわれる様にしていきたいですね
そして、ガーデンに住めて本当によかった!と思える環境を作って行きましょうよ

[409: 匿名さん]

>>407
注意されたその方に敬意を表したいですね。
自分はやっぱりなかなか…。
逆ギレされ、自分の身に何か起きたら、家族も大変なことになるし
せめて我が子がそんなふうにならないよう、気を引き締めて
子育てするくらいでしょうか。
つくづく、住みづらい世の中だと感じます。

[410: 匿名さん]

>408
自分のマンションの子供だけよければ良い訳ではない

[411: 匿名さん]

ここに限ったことではないかと思うのだが・・・