☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART3】

[匿名さん]

ＰＡＲＴ2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました

旧スレhttp://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/

[201: 匿名]

最近、夜に、ハクビシン　出没しています。５匹みかけました。マンション裏（一軒屋）のほうに住んでるらしいです。

[202: 匿名さん]

ここと新百合の物件を両方検討している人が多いと営業に聞きました。
同じ時期に販売だからでしょうか？

[203: 匿名さん]

>200さん
ご懸念されてるのは湿気のことですか？

[204: 200です]

湿気と土壌と耐震性の３点です
汚染と処理については納得しておりましたが
土が直接..となると話は別かな？とかなり不安です
耐震性については阪神の震災後、
布基礎からベタ基礎へという流れになっているとも聞きましたので
素人ですから情報に誤りがあるかもしれません
アドバイスお願いします

[205: 匿名さん]

高さ制限は九月に案が出てパブコメやってる状況なので
売り主からのアナウンスがこの時期になったのは
やむをえないのでは？
(しかもはっきりとしたことは言いようがない)
基礎の件は戸建と混同されてるようですね。
私の知ってる範囲でまた書きこみします(今ケータイなので)

[206: 200です]

高さの制限調べました
確かに9月に案が出てました
ちょっと安心

[207: 匿名さん]

高さ制限があるってどういうことなんでしょうか？

[208: 匿名さん]

市報ちょうふの九月二十日号に出てましたね。
市外の方は市のホームページで見れますよ。
ここは15m規制とする案内です。
将来の建替は既存建物に限り特例で除外の模様。
これで高層階は希少価値が高まるのかなあ？

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

布基礎とべた基礎の件ですが、
戸建の布基礎では土の上に防湿フィルムというビニールシートを引いてある場合があり、
この場合フィルムの重ね方が不十分だったり何かの拍子にフィルムが破けたりすると
そこから地面の湿気が建物床下に侵入する懸念があります。
但し戸建の布基礎でも防湿フィルムに加え防湿コンクリートといって厚さ100ＭＭ位の
コンクリートを基礎内に全面的に流しているケースも多く、この場合はまず地面からの
湿気は大丈夫でしょう。
べた基礎はご存知の通り基礎底盤が鉄筋コンクリートとなっているものですね。
さて、このマンションの場合は布基礎といっても当然戸建の防湿フィルム仕様などでは
なく、下から地面→布基礎→ピット（鉄筋コンクリートでできた箱）→1Ｆ床、という
順序になっています。（パンフ及びＤＭからの推測。正確には設計図書確認の必要あり。）
ですので、地面と1Ｆ床は鉄筋コンクリートのピットで遮断されてますので、基礎構造
から来る湿気の問題を特に懸念する必要はないように思います。
以上、浅薄な知識から長々と書いてしまい、やや赤面の思いです。詳しい方フォローしてちょ。

[212: 匿名さん]

http://www.yokohama-landmark.jp/office/headoffice/f03.html
ランドマークタワーも直接基礎だそうです。ビックリ！

[213: 200です]

＞211さん
ありがとうございます！！
MRに行って設計図書を見てみます
後、ディスポーザーのダクトの位置と
地下ピットの排水ポンプのモーターの位置など
まだまだ確認事項がいっぱいです
時間が足りないーってあせってしまいますー

[214: 匿名さん]

>212さん
それは直接基礎じゃなくて、直接土丹層に届くように杭を打ってますということでは？

[215: 匿名さん]

＞214さん
212でご紹介したサイト内の他のページを見ると、
地下に厚いスラブを設置してそれが支持基盤に接しているといった記載は
あるのですが、杭に関する記載はありません。
断言はできませんが、杭があればその解説があってもよさそうなので、
多分食い梨、ではなく杭無しだと思います。
個人のブログで「杭がないんだってさ」みたいなこと書いてる方も
いらっしゃいます。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

どこのスレでもある事だけど、この時期になるといるよね。

[218: 匿名さん]

さて抽選当たるかいな。

[219: 匿名さん]

明日登録最終日ですね。。。抽選のない１倍の方は日曜日の夜連絡が入るとのことですよ。

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

抽選確定です。
当たらなければきっぱり諦めます。
他に希望の部屋はないので。
１７日はドキドキです。

[224: のん]

どの部屋が倍率高いんでしょうね？
登録者にはつみたてくん10倍の方もいらっしゃいましたが…うらやましい。

営業さんも忙しくされているかもしれないので、確認せず夜まで待ってみます。
6時確定だから9時までに電話が来なければ抽選だそうです。今夜決まるといいな〜。
お互い明日「登録者」→「購入予定者」となりたいものですね！

[225: 匿名さん]

う〜ん、角部屋、最上階、セントラルの程良く緑の木々が見える階＆北バルコニーのあたり等が倍率高いのかな〜なんて思っていますが…どうなのかな？登録終えた今では、「やっぱり、北バルコニーのある部屋がよかったな〜」とか、「やっぱり、こっちの部屋のタイプの方がよかったかな〜」なんて思ったり。我が家が希望した所は倍率があまり高そうな事は言ってなかったのだけれども「抽選外れてくれたら、また冷静に!?部屋タイプ＆階が選べるかもな〜」なんて正直思ったり…。あれが終わればコレ、という様に迷いが出るのですよね…。マンション自体は此処でと思っておりますが…。当たり!!でもキャンセルは可能だけれども、そうすると他の部屋希望したところで当たるとも限らないし…結果「あ〜やっぱり最初に選んだ部屋で良かったのに〜」なんて事になりかねないですしね…。私だけかしら、こんな優柔不断!?なのは…。

[226: のん]

そんなことないですよ。>225さん
うちは逆に、贅沢なものを選びすぎたかなと怖くなった瞬間がありました。
営業さんから1倍になる可能性を伝えられたときに、嬉しい反面ローンに対する恐怖感が…。

でも今は1倍を心から願ってます！希望タイプじゃなければやめるつもりなので、
当たってくれないと、このマンション自体とサヨナラするのが寂しいです…。

個人的な意見ですが、1階の販売が少ないので2階が人気になるかな？と思いました。
あとは1列全部売り出すC90Gも人気なのかな？全部売れたらMRどうするんでしょう？

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

電話来るかなぁ・・・。どきどきです。

[229: 匿名さん]

抽選は確実なので、後は何倍かが気になります。
電話掛けても話中で繋がらないし・・・
当たり前ですよね。この時間は多くの方が問い合わせますから。
明日の抽選会までのお楽しみにします。
今はただ当たることを祈ることにします。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

明日の抽選会はたくさん人が来るのでしょうね。
勿論私も行く予定ですが落選したらショックが大きいので
やはり電話を待ってしまおうか悩んでいます。

[232: ＣＡＮ]

当選です!!一倍でした(^^♪
同じく一倍だった方、また明日当選される方、もしくはそれ以降当選される方、
契約からローン、入居、その後の新生活について色々情報交換致しましょう(^^)v
このスレで購入を希望されている方の当選をお祈りします。

[233: 匿名さん]

当選の方おめでとうございます。（＾−＾）にっこり

[234: 匿名さん]

電話掛けても話中で繋がらない

[235: 匿名さん]

[236: のん]

>ＣＡＮさん
おめでとうございます。
9時過ぎちゃったのでうちも抽選組となったようです。
果たして何倍になったのやら…。

>235さん
まあまあ、いいじゃないですか。遅かれ早かれ、入居者はこのスレに書き込みに
来て報告されるんでしょうから。お互い明日の幸運を祈りましょう。

[237: ＣＡＮ]

>のんさん
ありがとうございます。
明日、当選するようお祈りします。

[238: 匿名さん]

・・・orz。泣きそうです。
抽選確定。しかも、倍率が予想より上でした。
明日は怖いけど、頑張って抽選会場まで出かけます。
当たるといいな。
外れても、当選した人たちが次々にキャンセルしてくれるといいな。
（なんて、都合のいい事考えてばかりいます。あぁぁ・・・）
あ・た・れ〜！！

>CANさん
おめでとうございます。
私も明日、是非とも同じ喜びを味わいたいものです。

その他の当選者さんもおめでとうございます！v(^^)b

[239: みの]

私も一昨日申し込んできました。

週末に調和小学校に隣接する市立図書館に行ってきました。
こじんまりとしていますが、雑誌や趣味の本などの一般図書もあり、
なかなか便利だと思います。
小学校の温水プールは平日夜と土・日に一般開放している（大人400円）とのこと。
この二つは私にとってプラス情報でした。

今は住み始めてからの環境が気になるので、早く管理規約を見てみたいと
思っています。

[240: 匿名さん]

[241: 匿名さん]

>240さん
いやいや。こういう雑誌とか趣味とかの本って、
１回みたら気が済んじゃう事も多いから、
近所にタダで見せてもらえる場所があるなら
利用価値もあるとおもうけどな〜？！

住んだらローンで多額の借金生活だし、
無駄なコストはカットしなきゃ。

私としては、２３９さんの温水プール情報に
「へぇ〜」（←嬉しい）て感じでした。

[242: 匿名さん]

読売ウィークリーの人気マンションランキングで
ここが1位になっていましたよ。
やはりここの物件は人気が高いですね。

[243: 匿名さん]

やはり環境が良いですからね。
うちは諦めたので、うらやましいです。
抽選はどうだったのでしょうね？
やはり倍率高かったのかな？

[244: “]

倍率の高い部屋とそうでない部屋で分かれたみたいですね。
なんにしても今日結果が出るので楽しみです。

[245: 匿名]

うちも、抽選です。会場にいけないので　どきどきものなんですが。
　２倍　３倍　４倍　５倍　６倍　７倍　８倍　の　当選番号　おしえてください。
って　無理ですよね。
電話はやくかかってこーい。
抽選はじまってるんですよね。

[246: 匿名さん]

倍率２倍だったのに、はずれてしまいました。

[247: 匿名さん]

うちも抽選です。
いまだ連絡こずですが、これははずれたということでしょうか・・・

[248: 匿名さん]

247さんと同じく連絡無し。いつまで待てば良いのやら・・・。

[249: 匿名さん]

うちも２倍ではずれました！すごいショックです。
次申し込むにも希望の間取りがありません。
縁がなかったと諦めるしかなさそうです。

[250: 247]

こちらから電話してるんですが全然つながりません。
かなり落ち込んできました（笑）

[251: 匿名さん]

うちもまだ連絡ありません。
当選者だけに連絡するとのことでしたので、
あきらめ気味です(;_;)

[252: 匿名さん]

私も外れました
2倍で　トホホ
5月からあれこれあれこれ楽しみにして
こちらにもいろいろお世話になりましたが
今回はご縁がなかったようですー
当選された方おめでとうございます
本当に良かったですね
この物件の人気にビックリ
きっと素敵なガーデンライフを送れることでしょう
近所なのでチャリで通りかかったら
うらやましーなーと眺めますね
いつか私にも素敵な部屋が見つかる事を願い続けます！

[253: 匿名さん]

このスレに当選連絡がきた方は、いらっしゃらないのですか？

[254: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[255: 匿名さん]

まだキャンセルの可能性もあるから諦めないで！
と言いたいところですが、
このマンションは競合物件がない一点買いみたいな
物件なので難しいかもしれないですね。。。

[256: 252です]

先ほど担当の方から落選のおくやみ（？）電話を頂きました
わざわざ電話をしてくれて少し救われました
さっそく気持ちを入れ替え別物件の購入検討スタートです
みなさんお幸せにー

[257: 匿名さん]

この時間に連絡ないということは…
ブリリア見送って待ってたんだけどなぁ、残念

[258: のん]

やったー、補欠１位でした！…なーんて、つまりうちも２倍で落ちてしまいました（がっくり）。
当選した方が気を悪くされたら申し訳ないんですが、うちも１月から狙ってて、２番目に登録した人
なんかより（←という表現にちょっと怒りが…）ずっと長く強く希望してたのに…（多分）。
2倍は登録番号２が当選で、３倍以降（５倍くらいまで？）は登録番号１が当選だったので何だか
割り切れない気持ちでいます。１週間もあとに登録した人に取られてしまった…。

当選者がローン審査に落ちる＊＊をしばらくかけます（笑）…無理だろうけど。

[259: 匿名さん]

近隣住民です
ここは検討者がたくさんいらっしゃるんですね。
良い物件ですものね。
2次とかは皆さん検討されないんですか？
ちょっと気になったものですから

[260: 匿名さん]

＞257さん
ブリリア見送ってまで待ってたとは、残念なお気持ちもひとしおでしょうね。。。
キャンセル繰上をお祈りします。

[261: 257]

>260
温かいお言葉ありがとうございます。
２年待って結果がハズレとは悲しいものがあります。

さて、野村はどんな物件になるのかな。

[262: 匿名さん]

＞さて、野村はどんな物件になるのかな。

意外と切り替え早いのね(^^;
幸運をお祈りします。

[263: 匿名さん]

＞のんさーん、ずーっと前の方になったけど２２５です。ずっとこのマンションを見守って!?いたのに自分より遅く登録した人が当選☆って『うげぇ〜なんでぇ〜』と思う気持ちわかります。でもきっと日が経つにつれ良い方に考えが付くことを願っていますよ。再考の機会が与えられたと思って。…ダメか…!?励ましにもなっていないかな…。うちは結局不人気!?部屋だった為か２倍だったけど、もう一方の方がキャンセル（当選をキャンセルしたのか事前に止めたのか詳細不明なんですが）って事で選んだ部屋にはなったのですが、前にも書いたように今でも…そんな感じなんです。やっぱり妥協して選んだタイプってのもあって…。わたしも陰ながら補欠繰上げ当選にのんさんがいけるように密かに応援してます。

[264: 匿名さん]

↑上の者です。全文赤文字になってしまいました。読みづらくさせて申し訳ございません。

[265: 匿名さん]

お知らせメールが来ましたね。第１期は即日完売。急遽、第１期２次を１１月にやるそうな。

[266: のん]

>お客様各位
（中略）
>そこで急遽追加販売として１１月下旬に第１期２次販売を行う
>予定となりました。
>第１期に間に合わなかったお客様には、ぜひこの機会をお見逃しの
>ないよう、ご来場ご登録賜りますようよろしくお願い申し上げます。
>
>なお誠に勝手ながら、１０月２２・２３・２９・３０日（各土・日）は
>第１期お申込会の為、モデルルームをクローズとさせていただきます。
>平日、または１１月１日以降にて、ご来場賜りますようよろしくお願い
>申し上げます。

…というメールが来ました。
でも今の気持ちとしては、優先順に
（１）キャンセルを願う（２）賃貸で広いところへ住み替えも考慮に入れる
（３）他にいいマンションが出たら検討
間取り重視なので違う部屋は無理です。多分…。
登録はしなかった第二希望も完売してしまいましたし。
でも未練があるのでまだしばらくこのスレに出没するかも…。はぁ〜。

[267: のん]

>>225＆263さん
ありがとうございます〜（泣）。まだ微妙に悩んでらっしゃるんですね…。
でも当たったと言うことは縁があったということですよ！2倍で繰り上がった
なんて絶妙の縁じゃないですか！
うちは縁がなかったのか…（落ちこみ）。でも落選した分、頭金が貯められると
思ってがんばって働きます！
願わくばキャンセル繰上げで225さんとご近所になってお友達になりたいですが…。

[268: 257]

のんさんへ
私も、今日という日を２年待ち、結果が×だったので、お気持ちよく分かります。
なかなか気持ちの切り替えがつかないですよね。

[269: のん]

すみません、しつこく書き込んで…

>257＆268さん
もしかしてPart1スレにもブリリア見送って…と書いてた方と同一人物でしょうか？
当初の計画から狙ってた方に慰められて、恐縮です。
未練はなるべく残さないように前向きにがんばりましょう。

近隣住民さんにも色々情報をいただきお世話になりました。

[270: 匿名さん]

２４６です。
抽選会場まで出向いたのに、結果が×。出てくるものといえば、ため息ばかり…。
でも日付が変わる迄に、気持ちを切り替えて次を考えようと思っています。
今年の秋は、例年より長く感じるのは私だけでしょうか？

[271: 匿名さん]

「即日完売」って言って実は売れ残ってることがよくありますが（後からキャンセル住戸と
してセールスしたり）、今回はどうなんでしょう？

[272: 匿名さん]

うーん結局ローンに余裕のある方にあたりがいきやすくなっていますね。
確かにその方がオプションとかたくさん買ってもらえるわけですから…

[273: 匿名さん]

え？そうなんですか？そんな裏が？

[274: wawa]

小職も登録初日に登録をし1番の番号を貰って１週間すぎの日曜日に２倍になったのですが
（依頼していたのにも関わらず担当からは倍率の連絡は入らず）なんとか本日連絡を取ったところ補欠１番。。。
はあ〜何それ〜と思っていたら、当選の方が辞退とのことで繰上げ当選となりました。
家族全員の今後のスケジュールを考えていたので正直ホットしました。（当選されなかった方お気持ち察します。。。）
抽選には参加できなかったのですが、抽選会場はどんな様子だったのですか？

[275: 匿名さん]

抽選に当たったものの引渡しまでに資金繰りがうまくいかずキャンセルになったりすると
売り手側も困るから、余裕がある人に売りたいんでしょう。公開抽選と言ってもからくりが
あるだろうということは、前にも出ていましたが、さもありなん、でしょう。

[276: のん]

>wawaさん
抽選の様子ですが、倍率の低い順にガラガラまわして地所の社員の方が抽選し、
「2倍は登録番号２番が当選しました」→2倍住戸の欄（部屋番号が何十個も書いてある）に
「２」を記入。補欠に「１」記入。その後3倍、4倍、5倍、6倍、10倍(つみたてくん無抽選)、
20倍、21倍と順に繰り返し、当選番号と補欠1位〜3位くらいの登録番号を抽選して決め、
書き込んでいきました。だから15分くらいであっさり終わって「なんだかよくわからなかった」とか
「あの番号は何ですか？」とかいう声が聞かれました。

>275さん
おそらくあの抽選方法で操作なんて出来ないですよ。2倍は一律、一番先に登録した人（番号1）が落選し、
後登録の人(番号2)が当選。3倍は逆で、一番先に登録した人(番号1)が当選。あんなに沢山の住戸が
倍率ごとに十把ひとからげに当落を決められて、逆に公平なんだなーと感じました。住戸ごとに
延々と抽選するのかと思っていたので。だから、2倍で落ちた方の声がこのスレにも沢山書き込まれる
のでしょうか？　2倍落ちは全員、最初に迷わず登録したクチですもんね。3倍落ちなども結構
いらっしゃると思うんですが、1位当選組も含めて書き込みがないですね。是非感想などお願いします。

うぬぼれかもしれませんが、うちは操作があるならむしろ当選するだろうと思ってました。
ローン審査ではほぼ確実に通るし、頭金も多い方だと思います。でも落選しましたよ。

[277: 匿名さん]

検討者です。
このスレは抽選で外れた人しか書き込んではいけないんでしょうか？
読んでいると当選されて方が書き込みづらい雰囲気になってますよね。
どうなんでしょう？

[278: ２２５]

う〜ん、やはり『うちは当選しました』って正直、書き込みづらいんですよ。（というか…余計な配慮なのかも知れないが…）過去レスに多分、「当選した」みたいな事を書き込んだ方がいらっしゃった様なのですが（その近辺が削除されており詳細不明）前後文から推測すると、当選したことについて〔ごく一部の方から〕何か悪意的な事を言われてしまったのではないでしょうか？そうするとやはり書き込みづらいのだと思います。あと…『うちは当選でした』以降の文章（言葉）が現時点では見つからない（広げられない!?）のではないでしょうか。

これだけの量があると必ずと言っていい程、キャンセルって出てきますが…せめて最初から頑張っていた（見張っていた!?）仲間にはどうにか良い方向に光が差してくれる事を願っています☆

[279: 匿名さん]

当選致しました。一箇所しか検討戸がなかったので、ほっとしましたが、
落選された方もいるわけで、複雑な気分なのも正直な気持ちです。
人気があるのは嬉しい事ですが、希望者全員入れたらもっと嬉しかったです。

[280: 匿名さん]

未だショックから立ち直れません。
要望書も出してない２番手の人に持っていかれてしまうなんて・・・。
はぁ〜、いけないと思いつつ、一生恨んでしまいそう・・・。
それだけ思い入れの強かったこの物件、まだまだ未練が・・・。
のんさん同様、当選者がローン審査に落ちる＊＊をかけようかな？（笑）

[281: 匿名さん]

1倍の無抽選だったものです。過去レスを読んでいて気になったのですが
皆さんがこの物件を気に入ったのは間取りだけなのですか？

私はのどかで田舎くさいこの街と野川が好きで、どうしてもこの環境に住みたいという気持ちが一番だったので
一年以上ずっと待っていたんです。
本当は別の間取りが気に入っていたのですが、価格の面であきらめました。
間取りについては不満がありますが、全てにおいて満足することは無理な話ですから、
環境は変えられないが、間取りはある程度変えられるからと思い決めました。
なのでもし、抽選で外れても他の部屋を購入したと思います。

他の部屋ではどうしてもだめなのですか？角部屋とかを希望だったのでしょうか？
思い入れが強かったの方なら、あきらめると言わず是非考え直してもらえないでしょうか？
私はこの物件を本当に気に入った方と同じ住民になって
いい管理をしていきたいなと思っております。

[282: 匿名さん]

1ヵ月後の
第一期第2次も又抽選なのですねー
2回目も落ちると、どんな気分なのかな
第一次で落ちた人には、何の優遇もなし
んー厳しい世の中だ

[283: 匿名さん]

無抽選で決まった者です。
抽選で外れた方の気持ちはよく分かりますが（うちも他の物件で外れたことあるので）
当たった人を恨むとか呪うとかそういう表現はやめませんか？
ちょっと怖いですよ。ほんとに。
281さんの言うように何故本当にこの物件が良くて気に入ってるなら他の部屋は駄目なんでしょうか？
間取り以外にも気に入ってるならもう一度申し込めば良い話だと思うんですけどね。
当たった人間にとやかく言われたくないかもしれませんが、あまりにも外れた事に対しての
書き込みが気になったんで書きました。

[284: 匿名さん]

ウチは『調布市＆大規模』の物件で探してました。この物件を見た時コレだ!!と思いました。
お蔭様で無抽選で決まる事ができ、正直ホットしています。
もしハズレたら…今後の地価上昇・金利上昇（勝手にしそうだと思ってます）を考えるとカナリ不安でした。
ウチも２８１さんのように、この立地をとても気に入って購入に踏み切りました。
だからきっと今回ハズレても他の部屋で再挑戦していたと思います。

[285: “257]

確かに恨むとか呪うというのは穏やかな表現じゃないですが、まあ昨日の今日ですから。

物件に対して何を重要視するかは人それぞれですから、環境が１番の人もいますし
間取りは絶対譲れない人もいるでしょう。

私は落選したんですが、WEST EASTで気に入った間取りを選ぶと予算オーバーなんだよな。

[286: 匿名]

283さん
一度別の物件で抽選に外れても
又、良い物件に出会えて無抽選で決定された、との事
なんだか少し元気が出ました
今はやっぱり落ち込んでしまいますが
笑える日が来るんですね、きっと
我が家は次回以降販売住戸の中に１戸だけ
希望の部屋があるのでもう一度チャレンジするつもりですが
落選の悲しみをもう一度味わうかも、と思うと
憂鬱です
家を買うってこんなにヘビーなことだったとは
ま、元気出してがんばります
待っててくださーい

[287: 匿名さん]

2倍抽選で外れてしまった者です。私は281さん同様、この物件の環境に惚れ込んで購入を決意しました。
春から楽しみにしていたので、抽選で外れた事がとてもショックで昨日の夜は夫婦でやり切れない思いでした。
しかし、まだ諦めません！！一期二次の抽選にもチャレンジしてみます。また抽選にはなるでしょうが、
この環境はすてがたいです。また外れるかもしれませんが、申し込まず諦めてしまう方が後で後悔が大きいと考えました。
当たった皆さんは、おめでとうございます。恨むとか呪うという表現はやり切れない思いがそういう言葉でしか表せないの
だと思います。当選された方には何の恨みもないでしょう。だって公平な抽選だったんですから。
私は気持ちを入れなおして、１１月下旬を待ちたいと思います。

[288: 283]

＞286さん
今度は是非頑張ってください。
ちなみにうちは外れた事1回じゃないので、何回も辛い経験は味わってます。
なので、今回外れた方の気持ちは痛いほど分かってるつもりです。
まだ1期ですからこれからまだ販売は続きます。
皆さんがご入居できる事をお祈りしています。

[289: ２８６です]

＞２８３さん
経験者の方の暖かいお言葉
きっと落ち込んでいる方々にも
励みになっていると思います
いずれ入居したときに、笑いあえたら良いですー

[290: 281]

諦めない方の意見が出てホッとしました。皆さんこの環境を気に入っておられるのですね。
286さん、287さん応援しています。
そして今回外れてしまった方、次回は抽選にならないことを祈っております。

[291: 国領っ子]

２年前、このマンションが計画されているときから「この場所で、このマンションで住みたい」と思っていました。その後、一次建設のお話を聞かなくなって以降、夫婦で待ちに待ってようやく今回当選することができました。住んでいるところは地元の国領町。そこを離れて他の地で生活することは考えられませんでした。こちらに引っ越してきたのは今から７年前。そのころは本当に「西友」があっただけのばりばりの田舎地区といった感じでした。それから７年が経過し、大きく変貌する街を見てきました。７年間いつも身近に野川を感じ、南側は二子玉川駅、北側は西武多摩川線花小金井駅までを何回も散策しました。今回当選できたのもその積み重ねが運を与えてくれたのかなと感じています。もちろん、この街以外のところで住むことも考えたこともあります。その都度、夫婦で意見が対立したこともたくさんありました。金額、間取り、周辺環境など言えばきりがありません。心底からここに住みたいと絶えず願い感じて生活する。一番大事なのは、その気持ちを誰よりももっていることなんじゃないでしょうか。思い入れが強ければ、強いほどその夢は必ずかなうと思います。今回当選できなかった方も最後までこの地をあきらめない根性を次回以降の販売時に見せてください。それができないようなら、他の場所で過ごすほかありません。必死さと他との比較を徹底的にやって、想いをご担当の方に訴えつづけていくこと。考えている暇はありませんよ。やることはたくさんあるんですから。

[292: 匿名さん]

思い入れ強くないから落ちたと？根性をみせろと？
なんか、違う気がしますけど、そう思うのは私だけでしょうか？

[293: 匿名さん]

抽選方法を拝見して、地所も凄いことやるなとびっくりしました。
今年、別のマンションに入居しましたが、私のところは操作が
あったと推測してます。デベの責任者が出てきたからです。
当初菊野台も候補でした。建設が遅れたため外れましたが、関心
はあります。操作はできなかったと思います。

[294: 匿名さん]

私も違うと思います

余談ですが、うちは別物件で同じ物件で1期2期両方抽選で落選しました。
その時は大ショックで号泣しましたが、今思えばその物件とは縁がなかったのかなと
思ってます。そのおかげでガーデンにも出会えましたから。
物件は縁もタイミングもあると思います。
291さんのような考えもあると思いますが、思い入れや根性ではどうにも
ならないこともあると思います。

[295: 匿名さん]

抽選は操作のしようがないという意見がありましたが、操作可能ですよね？抽選番号は地所がつけたのでしょう？
本当に申し込み順かどうかなんてわかりませんよね。

私が売り手だったら売れ残りがないようにしたいから、落選したら物件自体見送る（残りの住戸は検討しない）という
人に当選させます。落選しても別の部屋を検討してくれそうな人は落選させます。

資金計画に余裕がある人で落選しても再検討してくれそうなら、残ってるもっと高い部屋でも買ってくれると思うので
やはり落選してもらうかも。

[296: 294]

>295さん

う〜ん確かにそうかもしれませんが・・
ちなみにうちが2回落選した所は地所ではありませんでしたが
資金的には全く問題なかったんですけどね。

[297: 匿名さん]

当選した内の一人ですが、２９１さんの発言は落選した人に対して励ましの言葉ですか？
努力や根性が足りないと言っている様に感じてしまい不快を感じます。
２９１さんが強い想いをもっている事は察しますが、
当たらなかった人にも同じ位の気持ちがあるのでは？

[298: 匿名さん]

落選フォーッ！
でも２期も申し込むぞ〜。
２期もダメなら大殺界なので落選して良かったと思うことにします。
前向きフォーッ！

[299: 匿名さん]

やっぱり良い物件だよなー
駐車場以外は文句なかったもの
うちも２期に再挑戦
前向きフォーッ！

[300: 匿名さん]

>295さん

操作はあった。そうでしょうか？
私は、今回操作は無かったんじゃないかなと考えています。

私も、抽選会場に行くまではある程度の操作があるのではないかと思っていました。
そうすると、買う意思はバンバン担当者に伝えたし、資金面でも問題は無い(だろう)から、
当選させてくれるんじゃないかな〜なんて考えていました。

でも、会場で抽選始まったら、「これはホントに運だな」と思いましたよ。

だって、抽選方法が
1.抽選に使う玉は、代表として抽選時に会場から選ばれたお客さんと一緒に確認していた。
2.ガラガラも、中が見えるように透明の窓があるものを使用していた。
3.玉を出す前に、ガラガラを回す人が何度かまわして玉をよく混ぜていた。
4.出た玉は、1.の代表のお客さんと一緒に確認していた。
でしたから。

この方法で売り手が希望する番号を出すのはかなり至難の業だと思いますよ。

[301: 匿名さん]

そうですね。しかも各住戸ごとに抽選していたならまだしも、
今回は倍率ごとにまとめて抽選しているので、
操作するのは相当至難の業だと思います。
例えば今回、倍率2倍のところは47戸もあって、
その47戸の人はみんな2番が当選。
これで何らかの恣意が働いていたら、
それこそすごいマジックですよ。

[302: 匿名さん]

客と共謀すれば、確率を高めることは簡単ですよね。
積立君の方式をとればいいだけです。
口止めするのが、大変そうですけど。

[303: 匿名さん]

なるほど。
本当は2倍だけど、5倍にしてあなたには1番から4番まであげますってこと？
驚きのハンドパワーにも必ず桜がいるって論理ですな。
タネのひとつとしてはありそうな気もするけど、
販売会社はそういうリスクとるのかなあ。
むしろ単純に恣意性のない抽選したほうが
彼らも楽じゃないかと言う気もするけど。

[304: 匿名さん]

302です。
私も公正に行われていると思いますが、できないことはないということです。
知り合いの名前を借りて、たくさん申し込んでおけばもう少し巧妙にできます。
市民農園の抽選なんか、たぶん多くの人がやってますよ。

[305: 匿名さん]

地所の物件で春に上記と全く同じ抽選方法で立ち会いました。
あっという間に終わって、後からよく考えたら手品みたいな流れでした。
上記１〜４、「タネも仕掛けもない手品」って感じですよね。
あの抽選方法に疑問を持たない人は信じやすい純粋な方だと思います。
完売のために必死な側は「どのお客様にも公正に」なんてそんな生易しい
考えではないと思います。購入者にとっても完売はもちろん望ましいですが。

[306: 匿名さん]

301さん、2番の玉が出るように仕掛けをして、当選させたい人に2番をつけておけば
いいことですよね？

[307: 匿名さん]

持ち番号を増やして確率を高めるなんて不確実なことはやらないと思います。

[308: 匿名さん]

これはなんのトリックもないと思います。
人気のある物件なので　余計　策略はせずとも売れるでしょうから。
自分が買おうとしている会社をそんなに疑ってしまったら、楽しくないじゃないですか
２期に願いをかけましょうよ。

[309: 匿名さん]

話がちょっとずれますけど、今回抽選にハズれた方々で、
結構「自分の望む間取りがない」って方いらっしゃいましたよね。

その後、環境がいいところにも目を向けて！ってご意見がありまして、
都心にも出れる利便性、スーパーの近さ、のどかな雰囲気などはとても魅力的で、
そのご意見には私も大賛成です。

でも、ここの物件、
２ＬＤＫの割合を減らして、３ＬＤＫの割合を増やしたら、
もうちょっとここを希望している「層」に受けが良い間取りが増えたんじゃないかな。
なんて思ったりします。

１期１次で"要望書が出て"販売された状況をみても、
４ＬＤＫ・３ＬＤＫの販売率に比べて、２ＬＤＫはちょっと控えめな販売数ですよね？

２ＬＤＫの多さ・・・なんかもったいない状態だなーと感じているのは私だけでしょうか？

いまさら「たられば」話をしてもどうにもならんのですが、
なんというかこぅ・・・もったいない。

[310: 匿名さん]

>309
煽りではありません　念のため
多分2LDKを作ったのは戸数を増やして儲ける為。
3LDK　3800万2戸作るより　3000万2LDK3つ売った方が儲かるから
だと思う

[311: 匿名さん]

↑坪単価が同じだったら売り上げは変わりませんよね？

[312: 匿名さん]

はぁ・・・落選してしまった方々も少しづつではありますが、前向きに元気がチョッと出てきてくれたみたいで良かった!!よい結果が残る事を期待しています。
ところで、１倍もしくは『無抽選』で当選の方はどれくらいいらっしゃったのでしょうか…？結果、『無抽選』だった方はそこそこ早くからパークハウスザガーデンの資料請求（会員とか友の会とか他ではよく言いますが…）＆モデルルーム来場だったのでしょうか？
出張で抽選会場には行けなかったのですが、抽選会場にはズラーっと部屋番号の載っているパネル板（ＭＲの登録時にあった様な）に無抽選もしくは１倍だった部屋には最初からバラかなんか印が付いていたのでしょうか？その辺り、お分かりになる方、教えてくださいませんか？

[313: 匿名さん]

坪単価は計算したら、小さい部屋が安かったと思いますが・・・
３００戸以上の物件にしたかったのかと思いました。

[314: 匿名さん]

やはりリタイヤご夫婦層向けなのかなあ。

[315: 匿名さん]

２ＬＤＫ希望のＤＩＮＫＳです。２ＬＤＫはあまり歓迎されていないような…。２人なので、１つ１つの部屋が広い方が使い勝手良いかなと。また、年齢的に子供はできても１人なので、７０㎡弱あれば間仕切りして対処できるかなと思っています。更に、お互い田舎出身同士なのでこの環境は本当に落ち着くと思いました。都心への通勤も大丈夫な範囲ですし。環境と利便性（交通の面）を兼備えた素晴らしいマンションだと思います。結構、このような考えのＤＩＮＫＳって多い気がしますが。

[316: 匿名さん]

MRに行った時の事です。待ちに待ったMR・OPENだったので
すべて見逃さずチェックしようと思っていたのですが
子供連れの方が何組かいらして、その子供の躾の悪い事、悪い事
親の顔もみましたが、悪びれるそぶりもなく、この家族もこのマンションにくるのか！！と
嫌な気分になりました。人に迷惑かけてもなにも感じない人だとすると
購入してからも、非常識な事も平気でするんだろうな〜と、その後のあの家族が気になります。
このマンションに住まれる方は、共同住宅だと言うことを忘れる事なく過ごしましょう。
※　嫁が止めなければ、あのガキを怒鳴りつけていました。怒

[317: 匿名さん]

ＭＲのシアターで物件紹介のムービーを見てるときに
駆けずり回り叫びまくりのお子様と、それをとめない両親には
私も腹立ちましたね。
しかしまあ、子供だからしょうがないか、ですかね。

[318: 匿名さん]

うちはDINKSです。ここは価格・環境・通勤・立地・部屋の広さなど、
私たちの中では、妥協や我慢や背伸びをすることのない、
きれいにバランスが取れた物件だったので、迷いなく申し込みを決めました。
希望の部屋も、2人で話して、お互い満足して希望の部屋を決め、
要望書を出して、第1期販売対象となり、（予想外でしたが、、）抽選になって、
当選しました。すごく嬉しいです。

MRは確かにお子さん連れが多かったです。
でも登録の日はDINKSの方が多かったような、、時間帯の関係でしょうか？
どんな方がご近所になるか、ふたを開けてみないとわかりませんが、
これも運なので、良い方とご近所になれればよいな、と思っています。
当然うちもご迷惑をかけないことが前提ですが。。

[319: 匿名さん]

MRに行った時くらいちゃんと静かにさせてほしいと思います。
色々MRを見に行きましたがここだけでしたよ。子供がMR走り回っているのを放置していたのは。
せっかく遠くから見に行ったのに落ち着いてみる事が出来ませんでした。
正直住んだ時上階があの走り回っていた子供の家だったらと思うと不安です。
他のスレにもありましたが、騒音問題はけっこうトラブルになりますから。

[320: 匿名さん]

私も、騒ぎまくる子供達に腹が立ち、それを制止させない親の態度に憤りました。
たくさんの人がいる中で、自分の家の様に騒がせている親の無神経さに
営業の人に「うるさくて説明が全然聞こえなかったですよ」と伝えましたが
「キッズルームはあるのですが、お客様に強制もできないものですから・・」との
回答でした。子供が公の場で声だすようなら、ハンカチで声を抑え、外にでる！というのが
親の常識だと思っていました。自分達は子供の騒がしさに慣れていても、そうでもない人には
神経に障る騒音にしかなりません。お子様をお持ちのご家族さまどうぞ
お考えください。
MRで騒がせていた男の子の親達も、これを機に躾をし直してみてはいかがでしょうか？

[321: 匿名さん]

>320さん
319です。全く同感です。うちが行った時は1家族2家族ではありませんでした。
全然注意しないという親の方に問題があるのだと思います。
2LDKが多いという事はご年配の方、DINKSの方も多くご入居されると思います。
子供だから仕方ないというのではなく、子供だから躾の一環として考えてほしいです。
語弊があるかもしれませんが、もし、騒音などに気をつかいたくないのでしたら
戸建てをお勧めいたします。

[322: 匿名さん]

私も非常識なご家族を見てゲンナリしました。
あるご家族はＭＲ内の無料の自動販売機で子供（二人）各２本、父親自ら３本ほど出して
お持ち帰りしてました。（タダでラッキー！みたいな会話をしながら）
「マ、マジで・・・（こんな家族と同じマンションか）」と思いましたよ。

お子さんの大騒ぎやテレビの音量等々、騒音トラブルは避けたいですね。
もちろん私自身も騒音や他のモラルは気をつけないと（気を配らないと）いけませんが。
せっかく自然があり、静かな環境ですから平穏な生活をおくりたいですね。

[323: 匿名さん]

＞322さん
そそんな家族が居るんですか？
マジでありえないです。びっくり！！
でもその家族もきっとこの物件気に入って購入するんでしょうね。
入居までには変わってほしいです切望です

[324: 稲葉]

みなさんのご意見に大きく拍手です。私もOPENの日を楽しみにして行きました。
が、あの騒がしさのおかげで、気は削がれてしまいがっかり・・。
親御さんは、叱るどころか、模型の台に子供を、乗せたりしたので、またまた、びっくり！！
あの家族がご近所だったら・・・・と、不安になりました。(x_x ）

[325: 匿名さん]

煽る訳ではありませんが、ここのMR本当にそういうご家族多かったです。
何度も足を運びましたが、その度にがっかりしました。
子供の責任じゃありません。大人の親の責任です！
何故放置するのか理解に苦しみます。
MRは公園ではありません。

[326: 匿名さん]

私は他のＭＲに行った時には本当に困った親子ばかりでしたが
ここは結構マナーが良くていい感じだね。って話してたので
みなさんのお話を聞いてびっくりしています。
たまたま、私達が行った時が良かっただけなのでしょうか。
多分そう言ったご家族に限って、この書き込みを読む事もないのかな〜
なんて思ってしまいます。

[327: 匿名さん]

＞多分そう言ったご家族に限って、この書き込みを読む事もないのかな〜
是非読んで反省していただきたいです

[328: 匿名さん]

同感です。
子供を叱らない親が多いと思います。
ここに限らず世間一般で。

[329: 匿名さん]

こんないい物件は希望のエリアにはまたとないと思います。

[330: 匿名さん]

↑総合的にって言う意味で。

[331: 匿名さん]

抽選会で細工をするのかと言っている人がいますか
買ってほしい人の物件に他の人がこないようにソノ部屋はもうすすめないように
するところから細工が始まっているんですよ。当選した人がラッキーだったのか
細工があったのかはなぞですが、余裕があったのに落選したという言い分はおかしい
わけです。そもそももっと余裕のある人がいればそちらを当選させた方が
いろいろオプションも買ってもらえるだろうから売る側としてそうしたいんじゃない
ですか
しかしさすがにまわりで号泣してる人はいませんでしたよ

[332: 匿名さん]

うちも高齢？出来ても一人のDINKSなので２LDKでいいのですが、MRへ行ったらお子さん連れのご家族や
これからだろうというような若いご夫婦がほとんどだったので、肩身が狭いかなーと思いました。
「子育て環境」を前面に出しているくらいなので仕方がないのですが、MRで自由に遊ばせている親御さん
たちを見て「これはマンション生活の縮図かも」とげんなりしました。お子様第一、お子様天国になって
大人文化は皆無な予感です。価格が手ごろなのはいいけど色々な価値観の方が購入して、マンション全体の
風紀まで落ちないといいと思うのは私だけでしょうか？へたに注意したらどんなご近所トラブルになるかと
思うと怖くて注意もできないでしょうし。ヨーロッパ的な良識を持って公共の場での躾をきちんとして
くださるとよいのですが・・・。セントラルだと中庭からの奇声がすごそうだし、かといってイースト・ウェストも
（リビングをワイドスパンで使いたいので）二面バルコニーの部屋でないと寝室の窓が共用廊下に面していて
うるさそう、でも二面バルコニーの部屋少ないし。ハ〜、DINKSには辛い物件・・・うちは見送りモードです。

[333: 匿名さん]

３２９さんの言う通り、こんな良い物件はないんじゃないかなぁと思います。３００戸あったら、お子さんの〝ドタバタ〟程度は仕方ないでしょう。それ以上に変な方の入居さえなければ。

[334: 匿名さん]

MRで共用廊下の材質が足音の響きにくそうな材質かなと思ったのですが、同時に汚れが目立ちそうで
とれにくそうな材質だなーと思いました。今住んでる集合住宅もそうなんですが、共用廊下が薄汚れて
いると、たとえ住戸が綺麗で立派でもマンションのグレードがかなり低く見えるんですよね。子供が泥足で
通ったり雨のあとなんかはさらにどろどろになると思いますが、管理費で定期的にクリーニングするのかな？

[335: 匿名さん]

３３２さんへ。うちもＤＩＮＫＳです。戸建て派だったのですが、資金的な面もありどうしようかとあきらめていた頃この物件のことを知りました。将来的な景観や環境などを考えると、下手に狭小住宅を買うよりずっと良い物件だと思いＭＲに行きました。確かにうるさかった。子供がいないから余計に気になるのかとも思いますが。私どもは、とにかく夜（寝る時）と休日のリビングで過ごす時間さえ静かであればよいと思っています。それ意外は、外に出た時など元気なちびっ子の声が聞こえた方が活気があっていいなと。そう考えると、最上階がベストですよね。

[336: 匿名さん]

いつから「子供だからしょうがない」という変な言い訳がまかりとおるようになったのでしょうかね。
子供だから躾をしないと、大人になってから躾なんてできないんだから！というのが常識でしょう。
ばか親が多くいないことを祈ります。騒いでいる子供は悪くないですから。それをちゃんと躾をして
教育できていない親に厳重に注意すべきでしょうね。

[337: 匿名さん]

夫婦そろってこの書き込みを見ていました。
みなさんの意見はごもっともです。
これだけ同じ意見の方がいらっしゃるので安心しました。
私達も含め、このマンションでの生活がスタートしたらみなさんでマナーを守れる
環境を作って行けたら。。。と思います。

[338: 匿名さん]

やっぱりみなさん、MRでの喧騒、気になってたんですね。
うちも気になって、価格的、広さ的に魅力のあるセントラルは「子供の声が響いて窓を開けられないのはいやだから、、」と見送りました。
今から目くじら立てるのもなんだかいやなので、本当に普通に暮らせればいいな、、と思ってます。

[339: 匿名さん]

常識のある方々の声が多く有り、安心しました。
どうか、穏かに過ごせる環境でありますように＾＾

[340: 匿名さん]

うちもＤＩＮＫＳですが、子供の声はそんなに気になりませんね。
まあ、２４時間、奇声を上げ続けることは無いでしょうから・・・。
それより両隣にピアノ生徒が来ないことを祈っています。今のマンションに２２時位まで
ピアノを練習しているお子さんがいて、それがつっかえつっかえの下手な演奏なので
かなり精神的にキツイです。
もし、ピアノを習わせたいと思ってる親御さんがいらしたら、お願いですから、
夜の演奏は控えめになさってくださいね。

[341: 匿名さん]

多分ここまで書いているのに　もしやうちの家族かも！？という方からの
書き込みがないのを見るとやはりこのスレを見ていないのか
うちじゃない！と思っているのかどちらかなんでしょうね。
住んでからトラブルになりそうで不安です

[342: 匿名さん]

おそらくこの掲示板は色々な方が見ていると思いますよ。
まあまあ、ここまで子供の躾のことで書き込んでも仕方がないじゃないですか。
大規模物件ですので子供がいるご家族がいるのは当然ですよね。
今後の話題をお話しましょうよ（＾＾）

１１月には１期２次の販売が始まりますね。。
残りの住戸はすべて販売されるのでしょうか。。？

[343: 匿名さん]

大事な事だと思いますけどね。
子供だから仕方ないと割り切れる寛大な方ばかりでは
ないように思いますよ。

[344: 匿名]

初めまして。現在仙川在住のDINKSです。

相方の仕事の関係で、MR見学・登録共に平日に行った為、空いていて子供もいませんでした。
。。なので、皆様の書き込みを拝見して、不安になってきました。。。
（→子供が騒ぐのはちょっと苦手^＾）

次回申し込みも平日予定なので、土日にMRの回りをウロウロして来ようと思います。

ちなみにセントラルの方の部屋を購入予定です。
今後もどうぞ宜しくお願いします。

[345: 匿名さん]

やはり人気物件ゆえの書き込みでしょうか？
他のMRで走り回っている子供はいくらでもいましたよ。
たしかに親は何をしているのかな？とは思いましたけどね（笑）
今から不安になっていたら、大変じゃありませんか？

[346: 匿名さん]

この掲示板を毎日見ている者です。（子供一人）
集合住宅に住む以上、マナーを守ってお互いに気持ちよく暮らしたいと思っています。
MRは、たまたま空いている時でしたので、どれくらい騒々しかったのか
存じませんが、うちの子もまだ小さいですが、じきに活発になるだろうし、他人事では
ありません。改めて、気をつけねば！と思いました。と同時に、この件の
書き込みを昨日から読み、なんだか辛い気持ちになったのも事実です。
非常識な家族を非難されているのであって、子連れをすべて否定されている
わけではないのは重々承知ですが、子を持つ親として、皆さんの書き込みが
胸にささり、うれしいはずのマンション購入が少しばかりブルーになっています。
入居後は、様々な家族構成の方々が住まれていることを認識して
心地よい生活を送りたいと願っています。
なにぶん、書き込み初めてなもので、要領を得ず、
長文失礼しました。

[347: 匿名]

346さん、お子さんのいるご家庭が皆そうだとは思っていないですよ！
嫌な気持ちにさせてしまって、申し訳なかったです。

うちも、まだ子供はいませんが、将来子供を持った時のことを考えると決して他人事ではないです。

[348: 匿名さん]

みなさまこんにちは。MRでのしつけのされていない子供の
騒ぎに対するご意見ですが、
私も十把一絡にしてしまうのはどうかと思います。
騒いでいる時間が短くても、100組、200組と集まれば、
結果的にザワザワするのではないでしょうか。
ご意見されている方は、特に目に付く親子が居たのでしょうか。
それとも親子連れの家族全てが騒がしかったのでしょうか。
316さんや320さんの書き方だと、どの程度騒いでいてその結果
外に連れ出すべきなのか判断できません。
逆に319さんや316さんの書き方だと、モラルが足りない一家だな、
こうはなるまいと判断できます。
特にしつけと騒音に関しては人それぞれ感じ方や
方針に差があると思います。
折角の書き込みがただの愚痴にならないように、
これは許せる。これは許せない。の様な形で話が進めば
今後マンションでの共同生活にも反映でき、
有意義な意見交換になるのではないでしょうか。
ちなみに私は、MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
5歳位までの子供に静かにしなさいといっても、
我慢出来るのは、5分〜10分が限度、
その都度注意してもそれにも限界があります。
小学生なら、「子供だからしょうがない」は
通用しない事が多いと思います。

私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う

私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く

思いつくのはこれくらいでしょうか。
ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。
長くなってしまいすみません。

[349: 348]

すみません。100組、200組は多すぎますね。
コンサートホールの開演前のざわつきを想像していたら
こんな数字になってしまいました。

[350: 匿名さん]

お子さんの行動に関してはやっぱりＴＰＯが大事だと思います。

たとえマンション内でも中庭など、他人の迷惑にならない
ところで駆け回ることまで「うるさい！」と目くじら立てようとは
思いませんし、基本的には子供の声を騒音とは思いません。

でも公共のスペース（マンションで言うと共用部の廊下、
エレベーターのなか、ホール、入り口などでしょうか）で
駆け回るのはＮＧだと思いますし、その辺のしつけが
甘い親御さんは、正直多いなーと思います。

でも、ホント個人差あるんですよね。

今住んでいるマンション（100戸以上）では
親御さんからして非常識で、入口にベビーカーや
荷物を放置したまま、離れたところで小さい子を
遊ばせている人や、井戸端会議中は通路をふさいで
挨拶もしないという方々もいらっしゃれば、
お子さんと一緒になって、共用部のゴミ拾いなどを
されている頭の下がるような方まで、
世代や収入の似た感じの方が集まっている分譲でも
それでもホントいろいろな方がいらっしゃいます。

悪い方がどうしても目立ってしまうので、それに
引き摺られて、いい加減でいいんだ、という人が
増えないように注意を促していかないといけない
のかなと思いました。

[351: 匿名さん]

うちは子供は居ませんが、子供だから仕方ないというのはないと思います。
ＭＲで騒いでいた子供を実際お子さんがいらっしゃる他のご家族は見ていたのでしょうか？
本当にすごかったですよ。
ＭＲの中走り回って私にぶつかってもあやまらない。親は何も言わない
これでも子供だから仕方ないでしょうか？
子供が小さいから多少は仕方ないと言いますが、ＴＰＯをわきまえてほしいです。
ＭＲに来るのならご両親などに預けてきてはいかがでしょうか？
最初から騒ぐのが分かっていながらつれてくるのはどうなんでしょうか？
もし、預けられないなら夫婦で交代で外で待つとかという方法もあると思います。

[352: 匿名さん]

う〜ん、ＭＲにキッズルームがあったのなら
そこを利用する、というのが良かったですよね。

私がＭＲに最初にいったのは
土曜日の昼過ぎでしたが、結構すごかったですよー。
マンションの模型、壊れるかと思いました・・・。

ＭＲで小半時お付き合いするくらいなら
「あ〜ァ・・・」で済ませられますが
住んでみて、マンション全体を自分の家と
勘違いするような人がいたら、勘弁して
ほしいですね。

[353: 匿名さん]

何回もモデルルームに行きましたけど、
そんなにひどい光景は幸い見掛けませんでした。
ぶつかってくるような子供さんには、
「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
ここで書き込みしても解決するとは思えませんよねぇ。
ジュースを何本も、なんてのはきっと暇潰しに
モデルルーム巡りをしてる家族で、
実際に買う訳ではない、そう信じたいです。

[354: 匿名さん]

子供なんだから・・は当たり前です。
それをちゃんと躾けることが重要なんです。
許す意味合いを間違ってはいけませんよね。

子供だから許す・・のは完全な間違い。
子供だから、騒ぐこともあるし足リ回ることもある。
ただ、それがどうして迷惑な行為なのかを理解している
親であれば注意をし、たしなめることはできるはず。

「子供なんだから・・」という言い訳は、親の責任逃れです。
勿論、注意をしても走る子は走る・・とは思いますが、
注意をしても止めないのは、親が舐められている証拠。

本来、「子供なんだから・・」というのは、躾ける立場に無い人が
言うことであって、躾ける立場にある「親」が言うことではありません。

叱るなどして、躾けようとしている親御さんを見たりすると
「子供だから仕方ないですよ・・」と周りの方が言ってくださる
心遣いのような類のものです。
（目に入れて痛くないと思っている祖父・祖母も含むでしょう）

それを、親である当事者が言い訳として使うのは、
甚だ図々しい話です。
躾けの出来ないダメ親だからこそ、こういったお門違いな
言い訳をするのでしょうけど。

また、最近の子供は・・と、なんでもひとまとめにして
「仕方ない」という理由付けをするのではなく、
悪いことは悪いというマナーを教えることは最低限行うべきです。

子供は誰だって元気に育って欲しいものですが、
親の怠慢やモラルの低さを、その子供にまで受け継がせないよう
頑張って育てましょうね。

[355: 匿名さん]

別に解決する必要はないでしょう。
子供がうるさい可能性があるという情報そのものが貴重です。
モデルルームにいくときは、親子連れの多そうな休日にいって確かめてみます。

[356: 匿名さん]

>「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
これが、イトーヨーカ堂で買い物中なら、それでいいと思いますが
一生に一度の大きな買い物をしようとしてる人ばかりの所では、親がもっと気遣うべきではないかと
思います。この日に行こう！と、何週間も前から仕事の段取りをつけ、夫婦で何度も話し合い、
「MRに行ったら、ちゃんと聞いてこようね」と神経をMRに向けていた私達には、「常識のない親子に邪魔された」
と、悔しい思いがしました。私達も子供を３人育てましたが、子供はどこでも騒いで良いものではないですし、
何処ででも、走り周っていいものでもありません。親がきちんとTPOを教えていれば、どんな小さい子も大人しく
できますよ。それができないなら、親が交代で外に出て、子守しながら見るくらいの配慮はいるはずです。
これから、同じ住民になると思えば尚更配慮は必要だと思います。
このマンションは共用施設もありますし、ガーデンも美しく整えられる予定ですが
子供は騒ぐもの、走り回るものと、何処でもされたら困ります。
一階の専用庭も、制限がたくさんありますし、部屋のベランダでさえたくさんあります。
今ここで、MRでの子供の行動を話し合う事は、子を持つ親のモラルもですが、共同住宅に住む人間のモラル
でもあると思います。
３４８さんは＞MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
と、されていますが、他人に迷惑かけるようであれば、年齢に関係なく親が対処するべきではないでしょうか？
＞私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う
私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く
と、ありますが、私はTPOを考え対処するのであれば、注意する基準とある内容は
親が連れ出す基準のように思えます。自分達だけではないのだから、いつも以上に神経を使うべきではないでしょうか？
＞ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。と、ありますが
それも、親の正しいモラルがあっての事だと思います。
だってそんなコンセプトじゃない！だから、ここを買ったのよ！と、大事な部分を欠落されて、
理解されたら・・と、思うと怖い気がします。
私が言いたい事は、いろんな人が一緒に暮らす場所ですから、今から気を配り行動しましょう。
と、言う事です。長くなりすみませんでした。

[357: 稲葉]

３５４さん、３５６さんのご意見に大喝采です。
私も同感です。
いろんな人が同じ場所で生活するのですから、みんなで気持ち良く暮らしたいですね＾＾

[358: 匿名さん]

＞356さん
全く同感です。
うちなんてすごく遠い所から何ヶ月も前から楽しみにしていたのに
がっかりしました。
本当にここ見てないんですかね？騒いだ子供のご両親。
見てたら何か（反省分）書き込んでほしいです

[359: 匿名さん]

一番怖いのは、上階・左右の部屋で騒がれることですね。
やっぱりマンションは最上階を買うべきなのかな…

[360: 匿名さん]

最上階買っても左右がうるさかったら
もったいないような気がしますが。

[361: 匿名さん]

上階で騒がれるならまだ左右の方が我慢できますよ。
まあ最上階角部屋が一番いいんでしょうけどね。

[362: 匿名さん]

騒音が気になる人が気を遣って最上階を選ぶより
そこに住んでる全員がきを遣えあえれば良い事なんだけどね。
ここに限らず非常識人は多いから無理なんだろうな

[363: 匿名さん]

うちは子供2人の4人家族です。運良く当選し新しい環境での新生活をとても楽しみにしています。
もちろん皆さんと仲良くここですごしていきたいので　ルールを守り、迷惑をかけないよう親としての責任を
果たしていきたいと思っています。今までのレスを拝見して、本当にそんなに騒いでいる家族が何組もいたの？
と疑問に思うほど、運良くそういう家族には出会いませんでした。
うちの子は2名ともキッズルームでビデオに夢中になっていたので我々夫婦も商談に集中できましたが、
もしそういう家族がいたら迷わず注意すべきだと思いますし、地所の皆さんもそうすべきだと思います。
多分そういう方はこちらから迷惑している意思表示をしなければ、気づかないか気づいていても知らない振りを
すると思います。

[364: 匿名さん]

うちは３歳前の子供がいます。ＭＲにも連れて行きました。
子持ちの私でも、目に余る子がいたのは事実です。
でもそんな子の親は、あ、やはりこんな人か、と言う感じでした。
自分も、気を付けたいと思います。
実際、ジュースの話がありましたが、そういう親子も見ました。
常識を疑いました。
ただ、他のＭＲのキッズルームに比べて、ここは対応が悪かったです。
よそはベビーシッターのような方まで居て、子供は分離して商談や説明に
集中できるようにしている所までありました。
子供が自分から出てきたキッズルームはここが初めてでした。
あと、ここまで子供に関して言われていると、何をしても批判がでそうな
マンションになりそうで、恐いです。
集合住宅なのですから、自分の占有場所以外は、共用部な事は常識ですし、
綺麗に使う事を子供に教えることも躾だと思います。

[365: 匿名さん]

その場で注意しましょうよ。
不満を持ち帰ってこのスレでぶちまけてもあまり効果ないと思いますよ。
そもそもここに書き込んでるような方々は皆さん意識が高そうですし。

まだお子さんのいらっしゃらない方は、どのように注意したらよいか
ちょっと悩んでしまうかもしれませんが、子育て中の方ならある程度
わかってらっしゃるだろうし、それこそ何人ものお子さんを育て上げた
子育ての先輩の方々は、子供との接し方も親との間合いの取り方も会得
されてるでしょうから、うまく注意するのはお手のものでしょう。
将来のコミュニティを今から作るというつもりで、一つご指導頂きたい
ものです。

販売さんが注意すべきというのは尤もですが、やはり相手はお客さん。
なかなか難しいのではないかと思います。
それにしても、せめて土日はベビーシッター欲しいですね。

[366: 匿名さん]

♪つっかえつっかえのピアノ♪…あ〜想像しただけでもヤダ!!
集合住宅でピアノ弾かれる場合ってそのままの部屋の状態で弾いていいものなのでしょうか？防音仕様の部屋にはしないのでしょうか？
もしくは『消音ピアノ』っていうのか!?音が抑えられるのがあるみたいなんですが…今住んでいるマンションにはピアノをやっているお宅はないのでその辺りの事が新たに不安です。

[367: 匿名さん]

ここ住んでから問題出てきそうですね。
子供のドタバタといい、ピアノといいもしMRで騒いでた家族すべて入居してたら
何言っても無駄ですよ
ただトラブルになるだけです。
不安です

[368: とは言っても親]

なかなか、ムッときてもよそのお子さんに注意って出来ないですよ…。たいがい、そういう親に限って逆ギレに近かったり、遠まわしに嫌味『ほら〜怒られるから止めなさい!!』『ウルサイってよ!!』なんて言ってくれちゃうんですよ。私が行った時もモデルルームで追っかけっこしてるのいたけれど…母親二人組は注意せず。確かにファミリー色が強いこのマンション…子供ニガテ派の私にはやっぱり不向きだったかな〜と反省。

[369: 匿名さん]

子供やマナーの問題は度を過ぎていると感じたらお互いちゃんと注意しましょうよ、
この書き込みを見ている限り見方は多いのですから、それを怖がって注意しないのも
罪ではないでしょうか。
高いお金を出す住まいなのだから自分たちの手で良くして行きませんか？

こんな不安のことばかり考えてもまだ1年以上先ですし、違う問題などに行きませんか。

[370: 匿名さん]

だから他人の子供を注意出来ればすでにしてますよ。
した所で368さんの言うとおり逆ギレが落ちです。
ファミリー色が強いマンションはどこも問題に上がってますけどね。
私も子供は苦手なんでかなり不安です

[371: 匿名さん]

それではこの書き込みの意味はあるのですか？新しい家を買うのに既に諦めるのですか？
この問題で多数の意見を聞いてマナーを守って行こうと確信したりするのではないのですか？
それこそ他の人に注意してもらおうなんて思っているならマナーを守らないのと同じではない
でしょうか。

[372: 匿名さん]

ゆきずりではなく一生一緒かもしれないのに、注意して逆恨みでもされたら、とか、自分の子供が何かされたら、
と思うと怖いです。「引越し、引越し」と大声で布団叩いていたおばさんの映像が頭をよぎったりして。。。

「子供は騒ぐもの」という認識があるのなら、お金をかけてでも人に預けるなり、交替で面倒をみるなりして
親が辛抱するべきではないでしょうか？言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

いずれにしてもここは「大人文化」のマンションでないことを覚悟しなければなりません。

[373: 匿名さん]

えー買う前から諦めたくない。

[374: 匿名さん]

＞言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

この感覚がそもそもの元凶でしょうね。

[375: 匿名さん]

何を望んでいるのかは分かるけど、ここに書き込みをして何をしたいのかが分かりません。
何も変えようとしないのであれば、書き込む必要がないのでは？

[376: 匿名さん]

>373
意味不明ですよ。

[377: 匿名さん]

374さん
MRみたいな子供がはしゃぎたくなるようなところへ連れて行って、1〜２時間も静かにさせておく
というのは小さい子供には難しいことです。公共の場で静かにさせる躾けがまだできていないよう
であれば、親が何か対処を考えるべきです。

[378: 匿名さん]

こういう話題で意見交換することは、どういう考えの人たちがここの住人になるのかを知るためにも
意味のあることですし、読んでるうちに子供が苦手な人は見送ることになるかもしれないけどそれもひとつの
選択肢ですから、「書き込んで何がしたいのか」って言うこともないと思います。

[379: 匿名さん]

中庭のある大型マンションのお友達が何人かいますが、
聞いた話や体験からいくと
中庭は子供＆親の溜まり場になるでしょうね・・・。
実際、同じマンションの子供のみで遊ぶということは
無理でしょうから（お友達を連れてきたりして）
色々とトラブルが出てくるみたいです。
今はモラルのない親が本当に多く、
子育てをしていて、本当に目を疑うような
躾のない親御さんもいます。
とても魅力的な物件なので迷っていますが
実際大型物件になってくると
避けられないことですよね・・・。

[380: 匿名さん]

やっぱファミリー向け物件は仕方ないのかな・・

[381: 匿名さん]

この物件も気になっていながら、結局、他物件を契約しましたが
契約した物件のMRでは、平日・土日問わず、騒ぐ子供を見かけることは皆無でした。
一応、シッターさん付きの保育室も完備していましたが、利用者もあまりいない感じでした。

契約後、MRで子供をあまりに見かけないことに不安を感じたあるファミリーが
ここの掲示板でたずねたところ、幼い子供のいる方の多くが子供たちを親に預ける等して
連れて来ていないことがわかりました。
かくいう我が家も、困った（笑）2歳男児がいるのですが、周囲に迷惑を掛けたり、
自分たちが商談に集中できないことが明らかだったので、やはりMRへ連れて行く気には
なれませんでした。きっと皆さん同じ考えを持たれていたのだと思います。

我が家が契約したマンションは、こちらと似たような住戸数でファミリー向けの間取りも
多いのですが、中庭やキッズルームなどのファミリー向け共用施設は一切なく、
我が家も含め、そうした施設を必要としない考えのファミリーが集まった結果が
こちらとの違いなのではないか、とも思ったりします。

ファミリー受けを狙ったマンションでは、親の側にも「どうせ、ファミリー向けなんだし」
といった甘えが生じやすく、最近のモラルの低下も相まって、今後も子供にまつわるトラブルは
避けられないような気がします。
今回のMRの件で契約を不安に感じている方は、一度、ファミリーを前面に出していない
ファミリーにも住める物件（ちょっと言い方が変ですが…)のMRを土、日に見にいかれることを
おすすめします。

[382: 匿名さん]

↑なんていうマンションですか？

[383: 匿名さん]

３８１さん　貴重なご意見有難うございます。
明日、説明会があるので手付け１０万入れる予定ですが、気持ちは複雑です。
意識の低い親御さんが多かったこの物件、これからどうなるのだろう・・・と
不安になりました。環境を気に入っていただけに、とても残念！
お手ごろ価格が仇になっているのでしょうか・・。

[384: 匿名さん]

私も子供を持つ親（購入予定）です。
ＭＲにも子供を連れて行きましたが、我が家はキッズルームを利用しました。
時間帯だったのか、私もそれほど目に余るお子さんは見かけませんでしたので、こちらの書き込みを見て少なからず驚きました。
と同時にいろいろ考えさせられました。

というのも、パンフレットに「子供がのびのびと遊べる」プライベートガーデンとあり、それも購入理由の一つとなったからです。
実際、子供にもマンション内に新しいお友達ができてガーデンで遊ぶことも十分考えられます。
もちろん他の居住者の方々にご迷惑をおかけするようなことがあってはならないと思っておりますし、それは子供にもきちんと言って聞かせるつもりです。
ただ、こちらの物件に関してはやはりファミリー色が強いのかなという印象を持っていたので、「子供が苦手」というご意見が多くなってくると購入予定者としては不安を覚えるのも事実です。

親として自分の子供にはもちろん、他にも目に余る行動をしているお子さんを見かけたら注意していくことも必要なのだと思いました。
やはり同じマンションに住むからには皆さんと仲良くやっていきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

[385: 匿名さん]

シアター見ても、子供を持つファミリー向けの物件というのを
意識しているのがわかります。
別に、中庭で遊ぶぐらいいいと思いますけどねー。ピンポンダッシュとかしないでくれればＯＫ。

[386: 匿名さん]

私は子供の高い声が苦手ですが、子供がプライベートガーデンで遊ぶのはかまわないと思います。
多少イラっとするかもしれませんが、許容範囲内。最初からそういうコンセプトのマンションなのですから。

問題なのはやはり親のほう。
子供が度を超えて騒いでいるのをほっておくような親とは、うまく付き合えそうにもありません。
そんな人が隣になって、窓も開けられないような生活になったら最悪です。
子供と同じレベルで、ヒステリックに怒鳴り散らすのもやめてね。

[387: 匿名さん]

＞381さん
うちも全く同じ状況で他のマンションを契約したのでちょっとびっくりしました。
確かに環境もよく物件も良かったので最後の最後まで迷いましたが
私は子供が苦手なので子供がいらっしゃる奥様の井戸端会議には参加出来ないし
子供のドタバタは駄目なのでやめました。
2ＬＤＫが多いので多分ＤＩＮＫＳの方も多いのでは？と思いますが
大丈夫なんでしょうか？

[388: 匿名さん]

ＤＩＮＫや退職後の熟年夫婦向け２ＬＤＫの間取りが多いのに
コンセプトはファミリー向けに偏っているというのが
三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。

でもＤＩＮＫＳや熟年夫婦が多いと言うのは
それだけその人たちの発言も多くなるので
実際は、もろファミリーという感じにはならない
のでは・・・と思います。

マンションの雰囲気を作っていくのは
住む人なんですから。

暮らしていく中で、いろいろな人の価値観が出てくるでしょうが
譲り合いながら、話し合っていけば、良いマンションになると
思います。

よくあるファミリーＯＮＬＹの混沌としたマンションではなく
ある程度規律のあるマンションは、ファミリーの方にもメリットあると思います。
物件の価値も上がりますし、またここは永住希望の方が多いようですから
いずれお子さんが大きくなって、夫婦で静かに暮らしたいとなったとき
きちんとルールの守られたマンションは、住みやすいですよ。

[389: 匿名さん]

>三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。
矛盾でしょう。

[390: 匿名さん]

支払い能力があり、当選した方ならどんな方でも
購入できる訳ですから、ひどくモラルの低い人でも
ご近所さんになるというわけですか・・
子育ての終った私達の安住の地になるようにと心から願っています。

[391: 匿名さん]

やっぱり最初からファミリー向けの3ＬＤＫ4ＬＤＫマンションに
するべきだったのではないですかね？
おとなりのブリリアさんも騒音で多少書き込みありましたし。
うちはやっぱり静かに暮らしたいのでここは難しそうです

[392: 匿名さん]

子供が一人だったら２ＬＤＫもありなのでは？

[393: 匿名さん]

キャンセル待ってます！！

[394: 匿名]

子供の声は、日中が多いと思うけど　車の出入りの夜の騒音の方がきになります。１００台の車。機械式の音はどんなかんじなのでしょうか？

[395: 匿名さん]

資金面でどうしても不安が残り、キャンセルすることになりそうです。
妻は自分もパートに出て頑張るからというのですが、子供が小さいので
できるしごとも限られてきますよね。当たった時は本当にうれしかった。
でも、やはりうちには分不相応かな・・・

[396: 匿名さん]

>395
せっかく気に入っているならなんとか頑張れないのでしょうか？
資金面は個人的問題なので強くはいえませんけど
なかなか気に入る物件って出てこないですよ。家を買うこと自体を
止めるなら話は別ですけど

[397: 匿名さん]

今、ファミリータイプのマンションに住んでいます。
子持ちの方が多いのですが、心配した井戸端会議はありません。
考えられる理由に共働きの方が多いからかもしれません。
それと、年数が経つにつれお子さんも大きくなりますし、
永遠に小さいお子さんが居続けるものではない、というのが現実。

[398: 匿名さん]

確かに・・・10年以上経てば子供は減りそうですね。
ファミリータイプのマンションでも共用施設の
大きさなどによりけりだと思います。

395さん
今は低金利だし、そのうち消費税も上がりそうですよね。
色々先の事を考えると、今のうちがマンションの買い時
かなぁ〜と考えて購入を検討しています。
ただ、確かに奥さんのパートですと収入面は
あまり期待できないですし、子育てと両立するのは
大変ですよね。
これって深く考えるほど難しい問題だと思います。
マンションを買うには案外、勢いも必要なのかなぁ
と思うこのごろです。

[399: 匿名さん]

395さん
あくまで個人的な意見ですが、資金面での不安は残さないほうが賢明です。
以前、随分と背伸びして購入しようとしましたが、悩みぬいた結果キャンセルしました。
買える範囲内で気に入る物件は、きっと出てきます。我が家がそうでしたから。
あの時購入していたら・・・と思うとゾッとします。
ローン返済のためだけにアクセク働いて、余裕のない生活なんて虚しいです。
家は無理して買うもんじゃないですよ。

[400: 匿名さん]

ここの書き込みって昼間に多いですが
やはり専業主婦の方多いんでしょうか？