☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART3】

[匿名さん]

ＰＡＲＴ2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました

旧スレhttp://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/

[142: 匿名さん]

>間違いを認めて、次にどう行動を起こすかが、大事なのでは？

つまり土壌汚染を放置するような企業の売り出すマンションを不買するということではないのかな？

[143: 匿名さん]

＞１４１さん
そうですね
行動を起こす事が大事です
調布市はゴミが有料化され、分別も細かく
大変だなあと思っていましたが
なぜそうなったのか、という視点でみると
納得出来ました
他地域に行くと、紙やビン、缶、全てまとめて
捨てている所がまだ有りますが、
抵抗を感じてしまいます
ちっちゃいこと書いちゃいましたが
「不法投棄を容認する庶民」という見解が実際には存在する事。
その辺も納得の上で責任をもって検討したいと思います

[144: 匿名さん]

う〜ん
だからといって土壌汚染マンションを買うこととは関係ないような
気がするけど。
でも購入者は皆売れないリスク承知の上でしょうから良いのかもね

[145: 匿名]

行動は人それぞれで良い
１４２さんは、不買するという行動を取る
それで良し
人に強要することでは無い

[146: 匿名さん]

工場跡地で、土壌汚染があったなら、まだ理解できる。ある意味しょうがない汚染だし、汚染除去を
やればいい話だが、ここの場合、工場ではなく、訓練学校。
社員教育をする場所で、不法投棄するのはどういう神経なのだろう。

[147: 匿名さん]

142
どうしてそうなるのですか？
もともとこの掲示板はマンションを検討するうえでの意見の出し合いのはずでは？
142さんは、主旨と違う題材を持ち込んでいます。
違う板を立てて、議論されてはどうですか？
あなた様とは根本的に考えが違いますので、これ以上はスルーさせて頂きます。
あなたが、何を言おうが、私が誰に何を言われようが、私の決意は変わりませんので。
前から思っておりましたが、ここのマンションを買われない方が、なぜこんなにも多く
この掲示板に書き込みをするのか良くわかりませんが、よっぽど暇な方なのですね。
ちなみに私は自分が検討しているマンションなので興味があるため書き込んでおります。
これからは、抽選結果の話題や、その後の申込会・重要事項説明会・契約会の話題で
この掲示板を盛り上げていきたいものです。

[148: 匿名さん]

けっこう荒れてるね　ここのスレも

[149: 匿名さん]

倍率下がれ〜
抽選になるな〜

[150: 匿名さん]

＞１４７さん
私も、なぜ購入者でも無いのに？と不思議に思いました
正義感？
地域の為？
答えは分からないままですが、参考のため書き込みます
他の物件のスレッド見てみると良いですよ
登録がスタートした最初の週は似た様な感じです
とすると、色々想像出来ちゃいますよね
ちょっと悲しいのは、ガーデンの営業の方も
他の物件の掲示板で同じような事してるのかなあと思う時です
まあ競争のある世界ですからしょうがないと。
乗せられないでいきましょうー

[151: 匿名さん]

>>１４７さん
同感です。

企業に対して行動を起こす根性もなく。
匿名でレスを書くことしかできず。
不法投棄には問題はありますが、矛先が違う。
情けない。

[152: 匿名さん]

購入者は資産価値0をどう見てますか？

[153: 匿名さん]

倍率下げたいがために>>152のような書き込みを続けるとは…

[154: 匿名さん]

倍率を下げたいからではなく
本当に聞いてみたいです。
だって買う前からハイリスクがあるのですから。

[155: “]

企業に対して行動する勇気もメリットもないので、
不買させていただきます。
不法投棄企業に利益を与えることだけは良心が許しませんので。

[156: 匿名さん]

不買するのも不法投棄企業に利益を与えることを許さないのも良いですが、
その考えは自分の中にとどめてそう行動してください。ここで購入検討している人に対して
言う必要がないことですし、そうすること自体良心を感じませんよ

[157: 匿名さん]

他の板でもよくありますが、荒らしが張り付いてしまったようですね。
とにかく徹頭徹尾マイナス意見を粘着カキコミする輩がいるんですよ。
１００点満点の物件なんて無いですから、既出のマイナス意見を繰り返し
カキコミする輩はスルーして、検討を進めましょうね。

[158: 匿名さん]

>155
ここにそういうことを書き込むのは、良心からですか？
不法投棄に対して、今日まで（そして今日以降も）何もしないのも良心ですか？

[159: 匿名さん]

>156さん
拍手喝采。大絶賛。私も同意見です。

不法投棄企業に利益を与えることはいかんとして、
不買運動するのは一個人として立派な事かもしれません。

でもその場合は、この掲示板にべったり張り付いてマイナス意見を書き込む事より、
もっとほかにすることがあるはず。

その話題をテーマとしたＨＰでも立ち上げてはいかがでしょう？
今は手軽にブログって手もありますよね？
そのほうがトラバついたりして、同意見の人とのつながりも出来て、
効果ある行動を起こせるんじゃないですか？

とりあえず、不買するのは立派な決断です。でもそれはほかの人に強制する事ではない。
今後このスレにこの様な書き込みは控えて頂けるとありがたいです。

>157さん
ゴメンナサイ。つられてしまいました。
これが最後です。今後はスルーしますね。

[160: 匿名さん]

＞１５２さん〜
購入者は資産価値をどうみているか？って・・・。資産価値!!資産価値!!なんてことを第一位に考えて此処を買っている人ってどれだけよ？って思いますよ…。資産価値を求めるのならもっと良い場所は沢山あるでしょう…。それでも此処でよいと思うには個々が個々の経済状況やらライフスタイルやら諸々の考えで購入を決めたのでしょうし…判りきった事だろうけれど、将来の売買の妨げになりそうな色々を判っていて『資産価値』うんぬんを考えている人には不向きな物件かもしれませんね、確かに。だから資産価値が高いところを望む人は買わなければヨイだけのことよ…。その時の売買相場になにがマイナスになるのかはその時についた客次第って事もあるし。まぁ…だからその分、今が少し安めな設定じゃないの。購入を考えた人、購入考慮中の人に『なぜ？あんたあんなとこ買うのか』的なことを綴りたければ他に立ち上げればヨイでないの。『パークハウスザガーデン不買のスレ』そこで大いに本領発揮しておくんなまし!!

[161: 匿名さん]

あ〜ゴメンナサイ。＞１５２さんは純粋に問うていただけなのかも知れんね…。決め付け過ぎました。特別＞１５２さん限定で意見をした訳ではないのですが…そうなっている様に見えますね。謝ります。

[162: 匿名さん]

>155さん同感です！私も
http://www.aoyama-pj.com/
や
http://www.nanpeidai.net/
を不買運動しております！！

なんてね（ｗ　

[163: 152]

＞160さん
言い方が悪かったですね。不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。
実はこちらの物件を検討する際にやっぱり土壌汚染が気になって仕事休んで近くの不動産
大手の不動産、調布市役所など回ったんです。
コメントは後々問題になるので控えますが、やはり土壌汚染というのは中古で
売り出す際に多少問題になる事が多いのは事実らしいです。
それでもこの物件の良さがあったのでなんとか購入しようかと随分迷ったのですが
結局気になったので止めました。
人気があるようですので、その辺も理解の上での購入だと思います。
今更聞く必要はなかったですね。申し訳ありませんでした。

[164: 匿名]

＞152
止めたのになぜ資産価値０をどう見るかなんて聞くの？
もし本当に検討者なら
未練があるのでは？

[165: 匿名]

＞152
追加
私も市役所、不動産屋等回りましたが、
彼らの発言は気分しだいで変わるのでしょうかね？

[166: のん]

土壌汚染を不安に思わない方はいないでしょうから、マイナスの書き込みを
するなというのも無理かとは思いますが、一方で誤解を招きやすいというのも
ネットの弱点としてあるので、お互い一拍置いて落ち着いた書き込みをしましょうよ。

マイナス面の書き込みも、いいんじゃないですか。煽りにならないように注意して書けば。
加えて、購入希望者もかっかせず好意的に解釈しながら書き込むように心がけましょうよ。

土壌汚染対策法
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html
なんていうのもあるので、実際事前に調査・土壌搬出をしていて心配なことは
ないと個人的には思っています。

なんてフォローすると安心されて倍率が上がるのが嫌なので〜、
価格が下がるのが心配な方は、それこそ中古が出るまで待てばいいと思います。
7〜8年くらい待てばいくつかでますよ。
…という意見も出しておきます。

うちは資産価値より自分が欲しい家という主義なので、今回登録しました。
資産価値なんて、欲しい人が多ければ上がるんですから、不確定なものです。

[167: 匿名さん]

ＰＣＢ入り廃油を大量に投棄したことを明らかになったのは、内部告発者の通報から
なのだが、それまで東京電力は長い間隠蔽していた。
本来なら、それ相応のペナルティーがあってもいいはずなのに、単に、土壌交換すればそれでおしまい。
お咎めなし。
開発しているデベも三菱地所ということで、土壌問題で味噌をつけた会社だが、それだけに、土壌の処理は
慎重だとは思われ、購入者サイドも安心して購入できるし、それなりに人気がでれば、いい値がついて、
マンションは販売される。
かくして、東京電力はやすやすと土壌汚染という犯罪を抹消できる。
マンション購入者も不幸になるわけもなく（一度不動産として値がつけば、将来、土壌汚染のせいで、
価値の減損はないと思われる。）誰も、問題はなく、不法投棄は闇に葬ることができる。

マンション転売というのが、不法投棄の処理方法として一般化するかもしれないことを危惧します。

[168: 野川]

はずせない事なんでしょうが、土壌の事を心配するあまり、病気にならないように気をつけてくださいね。
ストレスの方が直接的に体に悪いですから・・。

[169: “]

>ここにそういうことを書き込むのは、良心からですか？
>不法投棄に対して、今日まで（そして今日以降も）何もしないのも良心ですか？

不法投棄に関して、個人としてできることは、自分の生活や仕事で不法投棄をしないこと。
不法投棄するような会社には、できるかぎり距離を置く事しかないです。
本来、法令遵守しているであろう大企業が闇で不法投棄しているのを、個人が
止めることはできないし、監督官庁の行政指導や警察権力で取り締まる問題でしょう。

[170: 匿名さん]

第二期販売狙いの検討中の者です。
営業の方は土壌汚染について、すごく丁寧に説明して下さったのですが、
１点気になるところが…。もともとあった木々を生かす為に、そのあたりの
土壌は交換していない、と言っていたんですけれど、皆さん聞いてましたか？
一瞬、「！？」と夫と顔を見合わせてしまいました。だって、木々があるところって
毎日、子どもが遊んだり通行したりする場所なんですけど。なんですべてを
交換してくれないのかな。

[171: 匿名さん]

>170さん

営業の説明だけじゃなく
関連資料などもお読みになりましたか？

全て交換＝既存樹木の撤去になると思いますが
既存樹は中庭に不要だという考えでしょうか？

国の規定値以上の有害物質が見つかったのは
建設地の一部のエリアですよね。
それ以外のところは念を入れて、土壌の入れ替えを
したということだと理解しています。

[172: 匿名さん]

>170さんは土壌汚染に関する資料は貰いましたか？
汚染されていた場所、汚染の種類や土を入れ替える場所の記載されている
資料を貰えますよ。

[173: 匿名さん]

170さんは、営業の説明を聞かれたとのことなので
当然資料はもらっていると思うのですが。
あの資料は、わかりやすくまとまっていると思います。
ぜひお読みになってみてください。

[174: 匿名さん]

結局、自分のところの土壌させ交換してもらえば、不法投棄については不問という
ことなのでしょうか？それぞれのお考えもありますが、さびしいですね。

[175: 匿名さん]

＞１７０さん

確か手作業で土を交換すると聞いたような・・・
間違いだったらすみません。

[176: 匿名さん]

この１物件だけを捉え、不法投棄企業等に対しての問題提起を行っても
購入検討者との感覚のずれを生じても仕方ないでしょう。
問題は問題として草の根的なNPOや市民活動を行っては如何ですか？

[177: 匿名さん]

これだけ土壌汚染の話が議論になるとは思わなかった。
やはりそういう意味での注目物件だったのでしょうか？

[178: 匿名さん]

嫌がらせ＆粘着質の人がいるんでしょう。
スルーしましょう。

[179: 匿名さん]

＞170さん

175さんのおっしゃるとおりですね。
「土壌環境説明資料」のｐ.23に、
「保存樹木周辺土壌：手掘りにより可能な範囲で土壌撤去します。」
と明記されています。
また、保存樹木のある場所は、「東京都汚染土壌処理基準」を超える
汚染は検出されていません。これも資料を読めばわかります。
171さんのおっしゃるとおりです。

「土壌環境説明資料」は貰っている人と貰っていない人がいるようですね。
できれば、皆さんがこの資料を読んだ上で議論できるといいんですけどね。
私は都心タワーを検討しているときに何件か土壌汚染のあるマンションを
検討しましたが、独立した説明冊子を作ってまで説明してくれたマンション
はここが初めてです。

[180: 匿名さん]

私は以前湾岸部のタワーを何件も検討したことがあります。
元工業地帯のせいでしょうか、何かしらの土壌汚染があるものが
多数ありました。
その対策としては汚染土壌部分のみの搬出入れ替えというのが殆どで、
このマンションのように、汚染の確認されていない部分まで土壌を
総とっかえするというのは聞いたことがありません。
一体どのくらいの土壌を搬出したのか、正確なところ判りませんが、
説明資料に載っている数字を足してみると、５万７千トン近くの
土壌を搬出しているようです。
５万７千トンというとトラック何万台ぐらいに相当するのでしょうか？
「単に土壌を交換しただけ」と簡単に言えるものではないくらい、
大変な作業とコストを掛けていると思います。

174さん（＝167さんだと思いますが）、あなたのお考えはよく判りました。
けしてアラシとか粘着とかではないと思います。
しかし、ここまでの労力とコストを掛けて、しかもきちんと購入予定者に
詳しい説明をしていることは、むしろ企業としての社会的責任をきちんと
果たしていると言えるのではないでしょうか。

それに、東京電力の電力ユーザーでありかつ株主でもある私としては、土
壌汚染が出たからといって自社で使う予定もない土地を更地のまま野ざらし
にしておくような状態は、資産の非効率な活用状況であり、納得できるも
のではありません。
自社で利用する予定のない遊休資産は正当な手続きを済ませた上で売却し、
電気料金の値下原資にしたり株主への配当資金に充当するのが企業として
の責任でしょう。
また、地域への責任という意味からも、中層マンションという利用方法は、
地域の実情に見合ったものであり、居住者が増えることによる地域の発展に
寄与するものと思います。
まして、どなたかが以前書き込んでいたようですが、分譲したマンション
が不人気になって価格を下げるような破目になるべきだという意見には、
まったく同意できません。それこそステークホルダーへの背信行為です。

簡単に書くつもりが長くなってしまいました。
このような意見交換を望まない方がたくさんいらっしゃるのはもちろん
承知しております。ごめんなさい。
174さん、あなたのご意見はこのマンションに関する話題とはもはや言えず、
東京電力の「企業としての」責任の取り方の論議になっています。
この掲示板でこれ以上この話題を繰り返すのは避けていただきたく思います。
どこかの街角で出会ったら、酒でも飲みながら大いに議論しましょう。

[181: 匿名さん]

>“
不法投棄による土壌汚染、その行為（者）は許されるものではありませんが、
だからと言ってその土地は永久に葬られなければいけないのでしょうか？
その土地をクリーンにしようとする人々、購入を検討している者、
あるいは土壌交換という行為までも非難されなければならないのでしょうか？
人（汚染行為者）に罪はあっても、地面に罪はありません。

前スレ等これまで散々話題に昇ってきた本件について、
登録開始のこの時期に再度持ち出すことに恣意的な何かを感じます。

[182: 匿名さん]

土壌汚染などを憂慮して転売の際に不利になることもある。
健康上何かあると困る。
デベの説明で納得できて、そういった不安も気にならない。
そういう人が購入する。
それでいいのでは。
土壌が悪いことを指摘するのは事実だからいいと思いますが、
ここを購入する人の人格がどうこう言う問題ではないでしょう。

[183: 匿名さん]

>>181
確かに粘着的な書き込みもあるのは事実ですが、登録時期だから
こそ、気になってる点を聞くことも自然なことではないでしょうか？
みんながみんな計画の初期段階から購入検討しているわけではないし、
登録時期になってＭＲに行かれた方もいるのですから・・・

個人的には問題の無いマンションは無いと思います。土壌汚染ではないにしろ、
騒音、大気汚染、日照権等々、何かあるんですよね。
でも、デメリットを上回る個々のメリットがあれば購入すればいいと思います。

[184: 匿名さん]

決めるのは各個人の価値観ですからね。
私はやっぱりここ、値ごろ感があるなと思います。

先日、神代植物園に行って来ましたが、とても気持ちの良いところでした。
深大寺蕎麦も美味しかったし。
自転車で遊びにいけそうですね。

[185: 匿名さん]

本当に気になりませんか？土壌汚染。
確かにデベの話や資料を拝見すると詳しく書かれていますが
前レスにもありましたがデベに深く掘ってないからもっと深い所は
大丈夫なのか？という質問をしたらわからないと言われたとありましたが
結局の所将来的には分らないという事ですよね？
それはどこの土地でもそうなのかもしれませんが。

[186: のん]

>185さん
本当に気にならないか？とまで言われたら全く気にならないことはないですが、
気になる方か？ならない方か？といわれたらうちは割と気にならない方です。
でも感じ方が違う同士そんな議論してもしょうがないですし、買うのは自分ですから、
気になるならおやめになった方が、後悔はないのではないでしょうか。

>大丈夫なのか？という質問をしたらわからないと言われたとありましたが
逆に「絶対に大丈夫です！」なんて言えないはずです。どんな商品でもそうでしょう。
電化製品と違って、故障したら保証期間内はおとりかえ、と言うわけにも行きませんが。

>184さん
深大寺蕎麦、生蕎麦（賞味期限が当日）を買って家でゆでて食べるとおいしいですよ！
私は毎年大晦日に自転車で買いに行きます。店は混んでますが買うだけならすぐですし。
年末はあのあたり、車が相当渋滞しますが、自転車でいけると快適ですよ。
うちはＹ水という店で買うんですが、蕎麦湯までおいしいです。

[187: 匿名さん]

>185さん
う〜ん。では、あなたはどうしたいのでしょう？
ここでどんな答えを求めているのですか？
あなたが気になるのであれば、他の物件を検討されるべきだと思いますよ。

土壌汚染以外のその他諸々の問題点も含めて、
「自分が」良いと思う点、悪いと思う点を天秤にかけて、
良しと思ったのであれば購入検討をする。少しでも引っかかるのであれば、
ここも押さえつつ他を探してみるのもいいのではないでしょうか。

>深く掘ってないからもっと深い所は大丈夫なのか？
本当に気になるのであれば、掲示板の内容を鵜呑みにせず、
ご自分で突っ込んで聞いてみるとか、お金をかけて専門家に相談してみるとか
色々方法はありますよね。

色々不安もあるとは思いますが、納得のいく物件と出会えるといいですね。

[188: 184]

>186さん

たまたま勧められて行ったのがＹ水でしたよ。
てんぷらも美味しいですね。
お持ち帰り、今度試してみます。

周辺の見所は、住んでからの楽しみにとって
おきたいなと思いつつも、待ちきれずついつい
出かけてしまいます。

[189: 匿名さん]

こういう土地なら、定期借地の方がいい。永遠に東京電力に責任をもってもらうために。
マンション購入者も安くなるからいいとおもうけど。

[190: 匿名さん]

>189
同感ですね

[191: 匿名さん]

新そばの季節ですね。Ｙ水、わたしも行ってみたい！