東京フロントコートはどうですか ★9★

[匿名さん]

スレのパート8が450を超えたので、パート9です。

東京フロントコート
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆8☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40912/

[51: 匿名さん]

メール欄

[52: 匿名さん]

>50、51さん
ありがとうございます。

[53: 匿名さん]

内覧会で思っていたよりも部屋が狭く感じました。
マンションは畳のサイズが小さめで、パターンもいくつかあるそうです。
Ｆはどれに当たるのか気になってきました。
どなたか和室の畳のサイズを測った方いらっしゃいますか？
もしくはお分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
和室には何も置かないつもりだったので、
和室のサイズをきちんと測ってこなかったんですよね。
入居すれば分かるんですが、気になってきてしまいまして。

[54: 匿名さん]

我が家も47さんのように社内の話の説明やら、
やって当然のようなことの説明ばかりで、
挙句の果てに他社の悪口をいい、見積りは倍額以上。
しかも事前に時間の調整（午前とか午後とか）をするとか、
先着順のはずなのに…と思うようなことを言われて。
猫は同じ日に猫を使う人がいる時は
もちろん猫同士連携するとのことでした。
幹事会社を使った方がいいのは分かるけど、
幹事会社だからと妥協して後悔するのは…迷います。
同じ幹事会社でもパンダや飛脚は印象いいのかな？

[55: 匿名さん]

>53さん

畳のサイズ、内覧会の時に測ってきましたよ！
805mm x 1610mm　です。

[56: 匿名さん]

今日内覧会行ってきました。
中庭とっても綺麗に出来上がってきましたね。
で私が気になったのはメインエントランスです。
正面から見て左上の白いタイルが赤土が付いたようなシミがある様にみえました。
みなさんも今度眺めて見てください。
私の見まちがいなら良いのですが・・・

[57: 匿名さん]

ただいま都市機構の賃貸住まいですが今の6畳のほうがFの7畳より広い気がします…
やはり１畳の計算の根拠の違いに気がつかなかったのが甘かったです…
広い部屋だからこれも置いてあれも置いてという夢が〜…

[58: 匿名さん]

私が今住む部屋は畳のサイズ、880mm×175mmです。
確か畳ってサイズが３種類くらいあるんですよね。
今が多少広めなので、MRで見た６畳がとても狭く感じて、オプション（有償）で和室を無くしました。

>56
A棟は裏（車両の出入り口）のタイルも数カ月前から汚れています。
道路に面している棟なのに何故タイルを白にしたんでしょうね。

近所に住んでいますが、内覧会の時はいつも周りの道路が路駐だらけです。
入居前から近隣への印象を悪くしないで欲しいものです・・・

[59: 匿名さん]

そうか・・やっぱり猫にしようかな・・・２万円違うし。
さらにネットで見積もり依頼のお願いしたから成約時に１万円引いてくれるんですよ。

内覧会ではなかったけど近隣に住んでいるので通ったついでに運河沿いの歩道を歩いてみたら綺麗でしたね。
まだ通り抜けは出来ないけど良い憩いの場のようです。CD棟の人に迷惑にならないといいのですが。
表通りに出てきたら「この路中の数台の車は何だ？」と思っていたのは
購入者への営業だったんですね。　家具屋のパンフレットをもらいました。
行ってみたかった所だったで喜んで貰っていたらそれを見ていたフロアコーティングの営業の人が
朝凪橋の上まで追いかけてきて橋の上で営業されて通る人に邪魔になってしまった。

[60: 匿名さん]

Ｐの者です。家は猫にしましたが、失敗しました。遠かったので前日積み込みで翌日に引越しの約束が
夕方（５時ごろ）に来られ大変な思いをしました。電話しても今行きます、今行きますとだけで
様々な言い訳ばかりで一人来たかと思うと派遣の補助のアルバイトで今日で２回目ですと
言われもう話にならず、しかも作業もだめ！猫のリーダーも君はもう中に入らなくていいと言って
いたほどひどかったです。お隣さんと同じ、パンダにしておけばよかったと後悔しました。作業の人たちも
進んで挨拶してくれたりといい人ばかりでしたよ。当日引越しのお隣さんのほうが先に引越しが済み
羨ましかったです。幹事会社をうまく利用したほうが良いかもしれませんよ！がんばってください！

[61: 匿名さん]

>53,55さん
内覧会業者さんの話だと、マンションの畳ってオーダーメイドで
大きさも部屋の大きさに合わせて作るそうです。なので、同じ部屋でも
畳の大きさは違うのはざらで、一度外すと同じ位置に戻さないと
はまらなくなることがあり、大変らしいです。

うちの部屋は図面で見ると、畳の長い辺が1650mmのものと、
1700mmの２種類あるような感じです。

１畳は1.8m×0.9m＝1.62平米で、６畳だと9.72平米。
営業さんからもらった参考図面を見ると、うちの６畳は9.72平米と
書いてあるのですが、よ〜く見ると壁芯での測定で9.72平米でした。
壁芯だと3600mm×2700mmなのですが、実際には3450mm×2450mm程度。
和室が厚い壁に囲まれているタイプほど、実際の大きさが小さく
なるのだと思います。

[62: 61]

>同じ部屋でも畳の大きさは違うのはざらで

61で書いてのですが、わかりにくいかもしれないので、ちょっと補足です。
同じ部屋の畳でも、一枚一枚大きさが違うということで、畳を全部外して
積み重ねた日には、大きなパズルをやる羽目になります、と言われました(笑)
全部外すときは、どの位置にあったか目印をつけておくのが必須らしいです。

[63: 匿名さん]

内覧会後、外で待ち伏せている業者は相手にしないでください！
万一悪徳業者だったとして契約してしまってほかのうちに営業が
来て被害が出たらたいへんです！入居後の中に入っての営業は
不法侵入の疑いがあるのです。とある大手某設備会社（関連会社）
の被害者の会があるほど問題になっています。みなさんがひとり
ひとり意識を持って被害にあわないようにしましょう！

[64: 匿名さん]

畳って入居後、イグサに変える方はいらっしゃいますか？
ビバでもやってくれるそうです。トイレに案内がありました。

[65: 29]

33さん
なんだか投稿失敗していたようです。
うちは２ｔのロング、ショート各１台の見積のようです。
＃クロネコは明記なかったですが、口頭ではそういっていました。
１８万には、エアコン２台はずしとりつけの３万含んでいます。

[66: 匿名さん]

今日確認会だった者ですが、ちょっと心配な事がありましたのでご相談させて頂きます。
実は先日内覧会で重大な指摘箇所が３箇所ありました。（よごれ等は数十箇所）
１つは寝室のフローリングの盛り上がり（これは確認会で直ってました）
残りの２つが問題なのですが、１つはトイレのドアが幅で３センチ深さ２から３ミリの何かの角で
思いっきりこすった様なへこみがありました。
それが今日確認したところ紙ヤスリの様な物でこすっただけの状態でした、へこみも直っておらず
表面の目地がなくなり、ぶざまな状態でした。
この様な状態で確認会をさせるデベの感覚に、内心動揺してしまいました。
そしてもう１つが玄関中央の大理石の角が３〜４ミリ欠けていました。
そして今日見てみると、その欠けた部分に大理石に似せた練り物を付け足してありました。(光沢はありません）
当然の事ながら再確認会となりました。
私どもはこの問題箇所は、取り替えないと直らないと思っておりますが、デベは「取り替えます」とは
言ってくれませんでした。
このままの状態で入居日が近ずいて来ると思うと、とても不安になります。
どうか皆さんの良きアドバイスをお願いします。
何か暗い話で長々とすみませんでした。

[67: 匿名さん]

Pにお住まいの６０さん、ご忠告ありがとうございます。その日の込み具合、担当者にもよると
思いますが、やはり一番恐れているのは搬入時の時間が幹事会社に仕切られて遅くなるのでは
ということなんです。今その辺も確認中ですが。
それと外で待ち構えている業者はそうですね、中には困った業者も居る可能性もあるので気をつけます。
他の住民の方にご迷惑はかけられませんから。　いろいろ参考になる掲示板で助かります。

[68: 匿名さん]

>66さん、

大変ご心配のことと思います。

うちは和室の鴨居の木の部分のへこみだとか、コンクリート（？）部分の
凹凸だとか、傷の入ったタイルとか、「どうやったら直るんだろう」と
思うようなものまで、きちんと直してもらいましたので、よほどのことで
無い限り、きちんと対応してもらえると思います。

うちは内覧会の時に同行業者の方をお願いしたこともあったのですが、
指摘事項は全て長谷工（？）の担当者の方に来ていただいて、その方
に状況を確認してもらいながらシートに記載（＆写真撮影）し、確認
会の時もその方に一緒に部屋に入っていただいて、何をどうしたか、
一つ一つ伺いながらチェックしました。

折角気に入って買った新居ですから、気持ち良く入居させてもらえない
と嘘ですよね！　
ポイントは、長谷工（？）の人に、直接現状を見てもらって指摘すること
かと思います。　頑張って下さい！！

[69: 匿名さん]

66さん、家も内覧会のときにトイレのドアの下の部分の角が５−６センチ割れていたので
ドアごと取り替えてくださいといいました。家の場合は内覧会同行業者の方が強く言ってくれたせいか
（当の本人が動揺するほど結構きつく言ってくれました）
確認会までには間に合わないかもしれないけど取り替えますと長谷工の人は言いましたよ。
それで確認会の時に見ましたところ、精密に直して実は取り替えたふりをしたのか本当に取り替えたのかは
信じるしかないのですが問題なくきれいになっていました。強く出てみたらどうでしょう？
ただしあまり喧嘩ごしになると逆効果になるといけないのでその辺は強い意志表示でということで・・・。
だって新品を買った時に中身を確認して傷がついてたりしたら普通の商品だったら別なの持ってきてくれますよね？
それと同等に考えるのはおかしいですかね？

[70: 匿名さん]

内覧会行って参りました。
あっけないほど綺麗で精密な仕上がりに、「一発OKで良いんじゃないの」と言うも、
同行者が床を這いつくばって些細な傷を何箇所か見つけ、確認会行きとしました。
（私はもう行きませんが．．．）
ただ床掃除しておいて欲しかった。埃まみれの商品が店頭に並んでいたらどう感じます？

ネット上で色々意見もありましたが、満足度の高い物件でしたね。
（担当営業曰く、これといった欠点のない物件だそうで。）
広めの外廊下を歩くと風も心地よく、運河側も存外眺望が良い。
ベランダ側も、沈む夕日を背にしたレインボウブリッジが見えました。
庭や共用部（と言っても内覧会入り口付近のみ）も私は満足しました。
工期が早く、職人の方々ものんびり庭の整備をしていて、
全体に既にのんびりまったりとした空気が漂っていましたね。

[71: 匿名さん]

　引越業者の件で我が家の例を一言。
　４社見積もりしました。本当の交渉するため、順番
の最後は幹事会社にしました。その結果、幹事会社が
一番高かったのですが、最安値を伝えたところ、その
場で営業所に電話した後、「形式的には最初は定価を
お伝えしないといけないのですが。。。他の方には内
緒でお願いします」と、最安値よりちょっと安くして
もらいました。合見積もりは大事ですよ。
　その際、幹事会社の方との話の中から、①一斉入居
で大混雑するので、理想は全部自社で請け負って、事
前に万全の時間調整をしておきたい、②感情的には、
他社のダンボールを見たくない、などの思いが伝わっ
てきました。幹事会社側にとっては、この大仕事であ
る一斉入居を混乱なく仕切って、東建に実績をアピー
ルして、次の仕事につなげたいのかなーと思いました。
　よって、この交渉は、入居者側の方が立場的に有利
だと思います。
　皆さんの満足いく交渉を祈念いたします。

[72: 匿名さん]

６６さん、うちは廊下からリビングに出るところのドアの一部がやはり削れて
いて、「これは無いだろう」と指摘しました。
その時には何をいっても「交換する」とは言ってくれなかったのでどきどき
しながら確認会に行ったのですが、ちゃんと交換をしておいてくれましたよ。

削ったりこすったりで直らないものは交換してもらうのが当たり前ですよね？

万が一（考えたくは無いでしょうが）再確認会では直っていなかったとしても
引渡し会までまだ一月以上ありますし、長谷工に頑張ってもらいましょう！

[73: 匿名さん]

　　＞69さんwrote
　　＞強く出てみたらどうでしょう？ただしあまり喧嘩ごしに
　　＞なると逆効果になるといけないのでその辺は強い意志表
　　＞示でということで・・・。
　同感です。黙っていると、了解と受け取られますので、特に
最初は強く言った方がいいと思います。
　とはいえ、敵対しては意味はありません。上手く相手を自分
の味方にして、「このお客様のためにがんばろう！」と思って
もらう必要があります。
　担当者も一人の人間です。
　主張する際も、相手を非難するのではなく（傷がついている
のはおかしい、手を抜かず掃除しろ等）、自分は困っている
（傷がついていると悲しい、折角の新築マンションなので気持
ちよく入居したい等）ことを素直に伝えてみてはどうでしょうか？
　要は、小学生の頃に親からよく言われましたが、「相手の立
場にたって考えなさい」ということなのでしょう。
　今日、私は、訳あって再々確認会でした（８月下旬内覧→９
月中旬確認会→今日再々確認会）。多少無理を言いましたが、
譲れない点、譲れる点を明確にし、素直に自分の思いを相手に
伝えた結果、担当者（東建、長谷工）の方には、良い対応をし
ていただきました。担当者の方にお礼状を送るつもりです。
　皆さんも良い方向にいくといいですね！

[74: 匿名さん]

　　＞72さんwrote
　　＞長谷工に頑張ってもらいましょう！
　施工会社の長谷工と、売主の東建の間で、どんな仕切り
があるのか分かりませんが、売主の東建が最終決定権を持
っていると思います。
　施工会社の長谷工は、どれくらい権限委譲されているの
でしょうか？多少の金額なら長谷工判断なのでしょうか？
　長谷工で埒があかなければ、東建と交渉した方がいいと
思います。
　我が家はそうしました。。。

[75: 匿名さん]

>73
いい考えですね。

[76: 匿名さん]

73さん、
本当にそうですね。

私も気になる部分について、担当の方に一緒に見ていただきながら
「自分としてはこれは気になるのだけれど、○○さんはどう思われ
ますか」と聞いたところ同感していただき、確認会の際はとっても
満足いく仕上がりになっていました。

66さんも満足行く仕上がりになっているようお祈りしております。

[77: 匿名さん]

66です
皆さん有難うございます。
少し元気が出てきました。
再確認会は１１月５日ですので頑張ってきます。
直ってます様に！

[78: 匿名さん]

ウォシュレットってムーブ機能はついて無かったですよね？ＴＯＴＯのＨＰで調べると
今、発売の機種には標準のように思えるのですが。。。

[79: 匿名さん]

>66
66さんへ
うちは中央の石に傷があったので補修（同じように角も欠けていました）
になったのですが、仕上がりに納得できず、内覧業者の方が長谷工を
呼んでくれていたので内覧会時に仕上がりが納得できなければ交換
してもらうことを確認しました。ですが、交換になって再確認会で
驚いたことに石の色が明らかに違うのです！元々クリーム色に近い
白でしたが、交換した石はピンクがかっていたのです！これには
参りましたが、品番は一緒のようでした。結局、他にも傷があったので
同じ色にしてもらうことにしました。
66さんも高いお金を払っているのですから、納得のいくまで
言っていいと思います。気になったま生活が始まり、この先
ずっと後悔したままの生活なんてありえません!がんばって！！

[80: 29]

>65さん
ありがとうございました。

[81: 80]

↑名前間違えました。
名前29ではなく33でした。

[82: 匿名さん]

はじめまして。Ａ棟購入者です。
ユーズフルショップ（でしたっけ？）跡地の利用方法について提案します。

①オムツかえスペース（ベビーベッド１台で十分です。）
「マンションのエントランスを出たら、赤ちゃんがう○ちをしていた」とか
「中庭で遊んでいたらオムツがパンパンになっていた」っていう時に、わざわざ家に戻るのは大変です。
（確認していませんが、おそらく１階公共のトイレにはオムツかえシートないですよね？）
たいていの母親はオムツを持参しているので、オムツの自販機は必要ないです。
使用済みのオムツは持ち帰るルールにすれば、オムツ用ゴミ箱の設置も必要ないです。
３歳くらいまで、子供はオムツをしているので、ぜひ考えてもらいたいです。
でも、においと泣き声で問題になっちゃいそうですね・・・

②リサイクルコーナー
区役所やスーパーによくあるやつです。
「譲ります」「譲ってください」っていう紙に、商品名・使用年月・希望価格・連絡先などの情報や、
商品の写真などを添付して、ボードに貼ります。そして希望者が連絡を取り合うシステムです。
1000世帯もいるし、みんな引越しをしてくるので、出品物はいっぱいあるのでは。
お友達やお知り合いもできるし、なによりゴミが減っていいと思います。

どうでしょうか？？

[83: 匿名さん]

>79
Ｐ住民です。参考までに…ですが
タイルとか床材とかロットによって色の強弱はどうしても天然モノですから出てしまいます。
クロスもインクの配合が微妙に違ったりで同様の症状は出てしまいます。
長谷工もそうだと思うのですが部屋ごとに同じロットで施工しています。
それをあとから床材を１畳分とか交換すると
明らかにそこだけ色相が違うのが分かってしまいます。
これはもう同じ品番のものを使っていますと言われればどうしようもありません。
そういうリスクを考えて交換にするか補修にするか
交換の箇所をどうするか大局的に判断されると良いと思います。
仕上がりに納得がいかなければ…という確約を取ったのは良い判断でしたね。

[84: 匿名さん]

D棟入居予定者ですが、引っ越しはパンダさんにすることに決めました。

見積もりはパンダ以外に、猫とアリにして貰いました。
一番最初にパンダに来て貰って、値段を見て他社にするかもしれないので、
周りに迷惑にならないように決まり事は細かく教えてください、Pでの失敗とかも
教えて欲しいとお願いしたところいろいろ教えてもらい、結局１時間半も話し込んで
しまいました。
営業の方も態度や言葉遣いも丁寧で、お隣の時の書き込みみたいな＊＊＊まがいって
感じは受けませんでした。

受付場所から始まって、D棟への搬入の車の駐車場所、棟によって使用EVを
決めているらしいので、その使用EVなど。
作業可能時間は朝9:00〜夜9:00迄
作業順は受付順で、受付は東建が行うそうです。
到着から、作業開始までの空き時間はフロントコート周りは東建の方でとめさせない
ということになっているので、他の業者にされるときは気をつけてくださいとのこと。
一日の引っ越し可能軒数は、一軒搬入時間２時間で算出しているとのことで、
引っ越しの多い日なんかは、他業者を使う場合、２時間で終わるような人数で
来てくださいと言われました。
Pの時なんかは、安く上げるためか、荷物的に４人は必要では？という量に２人とかもあって、
一軒５時間くらい掛かってるようなケースもあったとか。
Pの時は、他社使用の方で引っ越し日の申告が無い方も多く、軒数の読みも甘かったとか
言ってらっしゃいました。
他社を使う場合でも、日にちだけは必ず連絡くださいとのことです。
Pでは、酷い日は夜中の１時頃に作業が終わったケースがあったとか。
フロントコートでは、夜9:00回ったら、東建の方で入り口を閉めてしまうらしいので、
作業時間を超過するような場合は、軒数が多い日は後ろに回って貰うこともあるらしいです。
９時を超える場合は翌日に回って貰うしかないかもしれないとも。
順番は上にも書いてるとおり、東建で管理されるそうなので、他社だから排除されるとかは
あり得ないそうです。
邪魔をするとかも、自分たちの作業に影響するのであり得ないとかｗ
幹事会社は、建物の養生とか、細かいことをするのが仕事で、思われてるほど
権限無いですよとか言われてました。

パンダが見積もり一番だと伝えてあったので、他社の見積もりが出た時点で、
決める前に連絡ください、下げられると確約は出来ないですが、なるべくがんばりますと
言われて、当然、後から撮った見積もりの方が安かったわけですが、連絡取ったところ、
安い方にあわせてもらえました。
値段同じなら、幹事会社の方がスムーズに行くだろうなということで、パンダにお願いすることに。
元々の見積もり自体も、想像してたよりかなり安めで、びっくりしたくらいです。

[85: 83]

容量が多いと言うことで、続きです。
ERRORから戻ったときにsage忘れました。
申し訳ありません。

話をしていて、パンダはPでの失敗が有るせいか、かなりがんばってるんじゃないかな？
という印象でした。
ここの掲示板を見ると、ぞうさんはまだ失敗してないから強気なのかなあという感じがｗ
幹事会社がパンダに当たったときは結構ブルーだったのですが、意外とパンダで当たりだったのかも？

[86: 匿名さん]

>82
オムツ替えシートは基本的にトレイの中や、授乳室などにある物だと認識しているので
どうかな・・と思います。（私も子供はおりますが）
親の方は助かるとは思いますが、オムツ替え中にその場に入ってしまった人は
「すみませんっ」と出る羽目になってしまう気がします。

一つの意見として。

[87: 匿名さん]

昨日内覧会行って来ました。
食器洗浄機を後づけするつもりだったので、シンクにコンセントがついてるか確認しましたが、
シンク下とコンロ下にちゃんとコンセントがついていて、しかもシンク下は洗浄機用の分岐水栓
までついてました。
シンクは裏に消音用？のウレタンが張ってあるし、混合水栓はオプションは頼みませんでしたが
標準でグローエのものだったり、ジーマティックではこれが標準なのか知りませんが、
全然宣伝してなかったので逆にこんなところで感動しました。
指摘はドアや床の傷など10箇所で、替えの靴下もって行きましたが、水ぶき掃除されていて
ほとんど汚れませんでした。窓もきれいだったし。
運河沿いのプロムナードもきれいだし、中庭も「広大」とはいえないまでも雰囲気もよく、
また部屋からの眺めもレインボーフーリッジがばっちり見えて素敵でした。
内覧会をして、あらためてこのマンションにしてよかったと思いましたね。

[88: 匿名さん]

なぜ管理費の自動引き落とし口座に、東京三菱銀行だけがないのでしょうか？
みずほ、三井住友、りそなと４大メガバンクのうち３つあり、東京三菱だけないのに納得がいきません。
これまでを東京三菱をメインバンクとして使っていたので、今更、他行の口座を用意したくないのですが。
不便をお感じの方は他にもいませんか？
東京建物と東京三菱が不仲なんでしょうかね。

[89: 匿名さん]

８４さん、家は幹事会社ではないところに頼もうか迷っているので大変参考になりました。
＜他社を使う場合でも、日にちだけは必ず連絡くださいとのことです＞
これは東京建物ではなく、引越しの幹事会社に連絡ということですよね？家も
象に言われたのですが、受付と順番決めが東京建物ならそっちに言えば良いのではと
思ってしまったので。　どうなんでしょうか？　今日は休みなので営業日に東建に
聞いてみるつもりではありますけど。

[90: 匿名さん]

>86さんへ
外出時については、私はＡ棟なのですぐ部屋に戻れますが、
Ｄ棟の人は大変だな・・と思ってしまって。
でも確かにその通りですね。偶然にも入ってしまった人は気まずい思いをしちゃいますね。
それに、少し奥まっているので、オムツ交換中に男の人が入ってきたら、正直コワイです。
（すみません。86さんのことがコワイという訳ではありません。）

ちなみに、あのスペースを①と②一緒に使うということではなく、別々の提案です。

[91: 匿名さん]

＜内覧・確認会での不具合修正について＞
私には83さまの意見が公平でreasonableなものに感じられます。
もちろん他の価値観を否定するものではございませんが。
当初のクレームがタイルの一部破損で、
当該タイルの交換で合意し、それが実行されたのなら、
施工側としてはbest effortと言えるのではないでしょうか？
そこに「色合い」のような、合意時にはなく、いくぶん主観的な
観点を持ち出して再クレーム、タイル全数交換というのは、
ややアンフェアな印象を受けました。
もちろんネゴシエーションの世界なので、
強気に有利な条件を勝ち取ったと見れば、全く問題ないのですが、
一般論としては、「高いお金を払っている」とはいえ、
要求には一定の上限があると考えるべきではないでしょうか？

もっとも、施工側が応じるということは、コストのインパクトが
軽微で、どうでも良いという判断なのでしょう。
大した大理石ではないでしょうから．．．
（それとも下請けや納入業者が絞られるのか．．．）

[92: 匿名さん]

管理費の自動引き落とし口座の件は先日の入居説明会での資料ですか？欠席したのですがまだ
届いていません。　それとも以前からもらってる資料に記載されていたのでしたっけ？
家も東京三菱なのでいちいち他行にｎ振り込むのは面倒だし、振込み料だって発生しますよね？
UFJと合併の関係で見合わせているとか？？　でも東建の提携ローンには東三も入っていて家は
そこに決めているので不仲とは思えないのですが・・・。

[93: 匿名さん]

スーパービバホームに入ってるノジマですが、昨日DVD-Rが激安で買えました。
誘電OEMのTDK10枚スピンドルが300円です。
PX-716だと16倍速書き込み対応です。
人によっては20パックくらい買っていた。

[94: 匿名さん]

>93さん
あのDVD-Rはプレオープンの日からずっとあって、どんどん補充されているようなので
まだ在庫がありそうですね。
ケースが欲しい方はケースだけでも色んな種類が安く置いてありました。
CD-Rなんて10枚100円ですし、仕事用に買込みました。

土日はとても混むビバですが、フードコートがないので
ファーストキッチンやサイゼリヤはいつも満席。
ちょっと休む所があるといいんですけどね。

[95: 匿名さん]

家はさんざん迷った結果、好印象で値段も納得の猫にしました！

[96: 言いたくない教えない]

個人の車でのチビチビとした引越し荷物の持ち込みは、文句なく駐車場にはスット入れるのでしょうね?
まさか、道路上での順番待ちなんて仕切られないですよね。

[97: 匿名さん]

風呂場のドアが外れることを内覧会で同行業者に聞いて初めて知った。洗い場で倒れた人により、
ドアが開かなくなった時のことを想定してとのこと。
一般的にトイレはそのために外開きになっていることは聞いていたが、内開きの風呂場のドアが
そのような仕様になっていたとは、あれだけＭＲにも通ったのに約２年間全く知らなかった。
ちょっと感動。

[98: 匿名さん]

>96さん
45さんや84さんが書かれていますが、Ｐのときのようなことがないよう
道路上で順番待ちということにはならない（というか出来ない）と思いますよ。

96さんに限らず、個人で引っ越される方や幹事会社以外の業者を利用される方は
当日の混乱を避ける意味でもきちんと事前に駐車場所や注意点などを確認して
おいたほうがいいと思いますよ。

[99: 匿名さん]

>98
うちは面倒くさがりなので幹事会社にお願いすることにしました。
引っ越し件数が少ない日なら普通の単独の引越しとさほど変わらないのかも
しれないけれど、混雑時の一斉入居は何があるかわかりませんしね。
同じ日に引っ越す他のお宅に迷惑をかけるようなことがあったら嫌だし。

[100: 53です。]

畳のことを教えていただいた方々、どうもありがとうございました。
狭いはずですね、ここに書いていただいたサイズと現在の住居の畳のサイズを比べてみたら、
１０ｃｍ程違いました。
６畳と言っても・・・実質５．５畳くらいだったりしてと思いました。
また、同じ部屋でも畳のサイズが色々とあると聞いてびっくりしました。
入居後に、一度、畳を上げてみようと思っているので、
とても参考になりました。

[101: 匿名さん]

完成前のマンションを見に来る方！！
周辺道路への路駐や停車をやめてください。
非常に迷惑しています。
近所にいるものにとっては、こちらに引っ越しされる前からうんざりですよ！

[102: 匿名さん]

＞１０１
私も同感です。
少しの駐車でもちゃんと駐車場に停めるべきです。以前からＰ側に停めてＦを見上げてる人が
たくさんいます。Ｐ側にズラーと当たり前のように車を置いて数時間どこかへ行ってしまい子供は
公園に遊ばせて自分たちは内覧してるんだか何してるんだかわからない人もいますね。
もう我慢の限界です！車の出入りの際、見通しが悪く非常に迷惑しています。なぜＰの前に行列して
駐車されるのでしょうか！近所の事をもう少し考えてください。

[103: 匿名さん]

>101
>102
当方も同意します。
こちらに引っ越しされる方のマナーを疑ってしまいますよね。
何だか引っ越しされても白い目で見てしまいそうです。
当たり前のような顔をして、多くの人が駐車していますが、明らかに迷惑です。
まだ敷地内の駐車場を使用できないのならば、電車・バスなど公共の乗り物を使い
来るべきです。
もしくは、事前に時間パーキングを調査して、そこにきちんと入れるのがルールです。
Ｐの時は、こんなにひどくなかったです。
こちらによると引っ越しの際は、道路には駐停車しないということですが、
これも信じられませんよ。
近所への配慮を各個人が考えるべきです。それが出来ないのならば、引っ越して来る
資格はないと思いますが！！！

[104: 匿名さん]

＞１０１
＞１０２
＞１０３
具体的にどの場所の事をおっしゃってるのかが解からないんですが？

[105: 匿名さん]

１０００世帯もの引越しするのに道路に車を駐停車しないで出来ると思いますか？
引越しの時位は大きな心で見てやってください、お互い様です。

[106: 匿名さん]

引越しの時はともかく、もし内覧会等に車で来て、近隣に路上駐車していれば、これは大きな問題ですね。
内覧会（全て終了？）、確認会の時に車で来る時は、ビバかビバ横駐車場に停めましょう。
また、近隣の方で長時間の路上駐車でお困りということであれば、警察へ通報していただいても
よろしいかと思います。そうやって路上の取締りをしないと、バイクも含め路上駐車が後を絶たないと
思います。

[107: 匿名さん]

>103
Pのときもかなりありましたけどね。
ご存じないですか？

[108: 匿名さん]

101〜103に同意
都営住民ですが先週末は酷かったですね。

[109: 匿名さん]

いいっすね、都営。浦や麻酔。

[110: 匿名さん]

>105
もう７月くらいからずっと我慢してます。お互い様とはずいぶんひどいですね。
そう開き直られると非常に腹立たしいです！

[111: 匿名さん]

＞１０４
１０２です。ＦとＰの間の道のことです。明らかに危険で

[112: 匿名さん]

１０２です。すみません、途中で切れました。
明らかにＦの方々で、見通しが悪く非常に危険です。

[113: 匿名さん]

週末は内覧会の人目当ての業者の路駐もふくまれていて余計多かったのではないでしょうか。
確かに土曜日は内覧会の方を沢山見かけましたが、もしその方たちが路駐しているとしたら
なんであんなに交通の便のいいところにわざわざ車で来るんだろう？？しかも迷惑駐車までして。
近隣の方はただでさえあんな大規模なものが建ってしまって圧迫感を感じていらしゃるでしょうから
我々入居者は「いつ引越ししてたんですか？」と言われるくらい静にしたいものです。
近隣の方もご迷惑でしたら本当に通報されるといいと思いますがそんなわずらわしい事させるのも
申し訳ないですね。一部の人のためにF入居者全員がマナーが悪く思われるのは心外ですから
入居前後を含めて自分勝手な行動をする人が減るのを望んでいます。

[114: 匿名さん]

>101,102,103
引越しの時も、全く駐停車しないわけではありません。
引越し幹事会社が道路使用許可を出しています。
使用許可が出ている条件の範囲内では、駐停車します。

私は内覧会にもちゃんと電車とバスで行ってます。
迷惑で限界なのであれば、きちんと警察へ通報してください。
ルールを守っていない一部の人のために「こちらに引っ越し
される方のマナーを疑ってしまいますよね」などと
言われるのは心外です。

この掲示板を怒りの掃け口にしないでください。
購入者の一部しか読んでいないのです。
苦情は警察へお願いします。

[115: 匿名さん]

105が入居者と断定できませんので（そう願いたい）話半分で見ていただけるとありがたいのですが。

[116: 匿名さん]

114さんに同意します。
違法駐車があれば、即座に通報すべきです。
以前にも議論がありましたが、ここはごく一部の入居予定者しか見ていない匿名掲示板ですよ。
まして「資格」があるとかないとかまで書かれるのは心外です。

[117: 匿名さん]

家も幹事は象ですが、安いしピーク過ぎた頃の平日なので猫にするつもりです。
Pさんにも都営さんにも迷惑かけないで下さい皆さん！お願いしますよってそー言う人が
ここ見てるかわからないのだけど・・・。　今度見かけたら勇気出して声かけるかな。

[118: 匿名さん]

＞１０５
＞１１４
＞１１６
このような人がいると本当に近隣に住む者としては腹立たしいです。
Ｆ以外の者からみれば、Ｆという一つの単体マンションで見るから
マナーを疑われても仕方がないですよ。

すでに言われているようなことは何人もの近隣の人が、
警察、区役所、販売会社に通報しても毎回止められていたらば、腹も立ちます。

疑われる、資格がない言われるのが嫌であれば、
入居する者からも販売会社に対して、こういう声があがっているので、
注意してもらいたいということを連絡するべきではないでしょうか。

自分たちがＦに入居する引っ越しの労力ばかりで、本当にこちらに入られる方は
近隣への配慮がないです。

[119: 匿名さん]

７月から我慢なさってると知ってもっと早く知ってれば入居前説明会のときにでも
東京建物からでも一言注意してもらえたのに残念です。もう時すでに遅しかもしれませんが
今後1日でもそんな不快な日が減るのであれば今からでも東建に対して何か対策をして
もらいましょう。例えばFの前数箇所に近隣の人が迷惑しているので路中は禁止とかの
張り紙をしてもらうとか。　あんな大きな物建てた責任大でしょう。
購入者が頼んで大規模建設注文したわけではないのですから。
路駐して居る人の中には言われて初めて気づく人だって居るとおもいますので。
それでも守らない人が予想されるのが怖いですけどね。
日本人が悪いことすれば反日デモが起こるように一人は一人がある団体の顔でもあるのに
困ったものです。　それと路駐している人も通報によって痛い目に会った方がいいんですよね。
　

[120: 114]

>118さん

私はルールもマナーもきちんと守っていますし、私は以前この掲示板で
みなさん引越しで迷惑を掛けないようにルールを守りましょうと
呼びかけました。

私はできる限り配慮しようと考えて、引越し幹事会社の見積もりの時にも、
掲示板でも近所の方の不安の声が上がっているので、駐停車含め迷惑を
掛けないように気をつけてください、と営業の方にお話しておきました。
また私自身も少しでも迷惑を掛けないようにと混雑日を避けるようにしました。
なのに外から見たら一緒だから「おまえも同罪だ」では、あんまりでは
ありませんか？

[121: 匿名さん]

引越する側としては周りの皆さんに
迷惑がかからないようにしたいです。

[122: 匿名さん]

>>79さん
うちも玄関上がり框に欠けた部分があり、内覧会で指摘し交換をお願いしましたが、やはり色目が変わって
しまいますでしょうか。
玄関タイルにも欠けがあったのですが、軽微と思い、そちらは指摘しませんでした。
交換するなら全て交換してもらった方がよいでしょうか。
明日デベに確認し、框の交換が未だであれば「現状のままで交換なし」と伝えようか、迷っています。

[123: 匿名さん]

近隣の方で苦情を言われている方は内容は厳しいものの言葉遣いは丁寧に書いてくださっていますし
ちゃんとsageてくれているのでそれに応じた対応が必要かと。
やっぱり迷惑を被る側になって考えねばなりません。確かにF購入者をひとくくりにされてしまうのは
きちんとしている人には迷惑な話ですが、それは仕方の無いことです。反対の立場だったら多分
同じように思うのではないでしょうか。　ご迷惑をかけぬよう努力をしている人も居ること
はすでにこの場で理解していただいてるとはおもいますが、それ以上に反感の方が勝ってしまっている
のだと思います。　

[124: 匿名さん]

105
素晴らしい考え方ですね。
Fの住人が全てこうではないことを祈るばかりです。

[125: 匿名さん]

>121
その通りですね。
正当な許可を得たケース意以外の関係法令違反は、
事故などやむを得ない事でない限り間違いですから。

一つ情報ですが、ビバの向かいの酒屋を左折し、
ファミマ横から五中の信号へ抜ける道は、晴海通り
への抜け道になっていますから、朝夕は思いのほか
車の通りが多い上、日曜日以外は晴海通りから途中
まで、トレーラーやダンプ等が何十台か入ってきます。

日に数回交番の警察官の方もパトロールに来ますが、
夜は夜で別な面で注意が必要です。
荷降ろしの停車以外は、すぐ移動出来る様にするなり、
避けるなりした方が無難だと思いますよ。

[126: 114]

105さんの考え方、私も最初はそんな考え方でした。マンションに限らず
誰だって引越しする時は、多少の駐停車はやむを得ないから、少しは
大目に見て欲しいと。

ただ昨日も書きましたが、Ｐさんの引越しではご近所に１２０台もの
トラックが至るところに駐車され、非常にご迷惑を掛けたとのこと。
ここまでひどい状況は想像していませんでした。これでは大目に見るにも
限界がありますよね。105さんもこんなのは想像してないでしょう。

私が「使用許可が出ている条件の範囲内では、駐停車します」と書いたのは
常識的に見て大目に見られる範囲では、大目に見てやってください。
ただその範囲を超えたら、これは行き過ぎですから悩まずにどんどん警察に
相談して欲しいのです。今の我々にできることは、自分が気を付けることと、
関係者に呼びかけることくらいなのです。

[127: 匿名さん]

>126
引越しのトラックの路駐と内覧会の為の路駐
を同列で考えていること事態がおかしいのです。
内覧会なんかは、駐車場に止めてきて当然でしょう。
全然、止むを得ない場合じゃないし。

[128: 126]

>127
内覧会では駐車場がないから、電車やバスで来るようにとなっていましたから
路駐をするのはもちろんひどいマナー違反で、許されません。

私は引越しと同列に書いているのではなく、103さんが「こちらによると引っ越しの
際は、道路には駐停車しないということですが、これも信じられませんよ」と
引越しにまで話を広げ、105さんが「１０００世帯もの引越しするのに道路に車を
駐停車しないで出来ると思いますか？引越しの時位は大きな心で見てやってください、
お互い様です」とした話の流れに対して、126のコメントを書いています。

話の流れがわかっていただけましたか？

[129: 匿名さん]

違法駐車は ドンドン警察に通報しましょう

おおめに見てくれ だなんて 大間違い！

[130: 126]

>129
よく内容を読まれていますか？
「道路使用許可申請を出している」ということは「警察に大目に見てもいい」
という範囲で申請を出しているのです。

どんどん通報をして頂いて結構ですが、それでも警察が大目に見る範囲
(常識的にみて大目に見られる範囲)では、ご迷惑をお掛けしてしまうと
いうことです。この範囲に関しては「大目に見てやってください」と
しか言いようがないのです。

[131: 匿名さん]

>122
もし気にならない程度の欠けであれば、そのままのほうが
いいかもしれません。同じ石でも切るところによっては
色がだいぶ違うようなので。補修や交換したものは、色の
違いなどは交換の対象にはならないと言っていました。
もし他にも傷がたくさんあれば話は別ですが。
リスク（色が違うなど）を考えると、ご自身で納得できる
場合は交換しないというのも選択肢のひとつではないでしょうか？

[132: 匿名さん]

>122
傷の補修ははっきり言って見た目でわかります。
もしタイルにも傷があるなら交渉してみては？

[133: 匿名さん]

初投稿させていただきます。Ａ棟の物です。いよいよ引越ですが、
象さん高くないですか？うちは３ＬＤＫ、８０平米強に入りますが、
２３万強３ｔロング３台だとか・・・。現在のところには、
キティさんで３ｔ２台で来たにもかかわらず・・・・。
ちなみにキティさんは幹事ではなくとも１８でとのこと・・。
象さんの強気コメント「ウチ落としたらオタクが最初。とのこと」
これって営業トークですよね？
初歩的な質問で恐縮ですが、皆様いかがなものでしょうか？

[134: 匿名さん]

133の者です。キティさんは現在「アヒル」さんのようですね。
失礼しました。

[135: 匿名さん]

>133さん
「オタクが最初」はハッタリだと思いますが、アイミツで象も大幅値引きしてくれましたよ。
前回のお引越しから家財道具をかなり増やされましたか？
とにかく象さんにキティの条件と額は伝えて再交渉されてみてはいかがでしょうか？

[136: 匿名さん]

>135さん
ありがとうございます。実はＦに引越すために前の物件を売りまして、完成までの約13ケ月間に
減ったものはあったものの、増えはしていないはずなんですがね〜
（個人的憶測が入っているかも知れませんが）
前世代の巨大なオーディオスピーカー（勿論２つ）、子供のダイニングチェア、ベビーカー等
大きめと思われるものは見積前に処分しました。パソコン１台は増えましたが・・・。
１年前アヒルさんで当仮住まいに来たときにはダンボール６０個＋αといわれたものが、
今度は１２０個と見積もられているので、「？」な感じなのですよ。
おまけに12/4までの集中日の引越しは、集中日割増料金を取られるというし・・・
（この割り増し料金分で、エアコン超安いの１台変えてしまいそうな勢い？）
非幹事会社は、それは必要なしということで、却ってメリットを感じてしまいます。
考えてみると、本来逆のような気もします。例えば、非幹事会社が、
「集中するし時間拘束が長きに渡りそうだから多少高くなります」ならわかりますが、
それを回避するため、予めラインを組むはずの幹事会社が「割り増し料金」では、キツイです。
再交渉してみますね。ありがとうございました。

[137: 匿名さん]

確かに集中日割り増しは逆効果な気がします。幹事会社以外使ってはいけない、であれば
割増日を設けることで、確かに引越し日を分散させることができるかもしれません。
しかし、幹事会社以外も使えるとなると、混乱が予想されスケジューリングが必要な
混雑日ほど割増日料金の無い他社に流れることになってしまいます。

[138: 匿名さん]

>119さん、123さん
102です。私も少しきつく言いすぎたかもしれませんが、分かっていただけて、
ありがとうございます。１１９さん１２３さんのような常識があり良い方が居られ
少し安心しました。本当に、ＰとＦの間の路駐車が多く車で道路に出るとき
何回もトラックにぶつかりそうになり、いつか事故が起きそうで毎日冷や冷やして
いるんです。是非一日も早い対策を、お願い致します！

[139: 匿名さん]

引越大変ですね。
ファミリーマートの前の道は狭くなり、
路駐は厳しいでしょうし。
集中日は夜中までになりそうですね。

[140: 匿名さん]

駐車はビバの駐車場へ。

[141: 匿名さん]

と言うか、電車かバスを利用してー
と言っても路駐は何か対策しないと減らんと思うが・・

[142: 匿名さん]

うちも象は割増料金（28000円）を取り、他社より1台多く車を手配する見積りをしてて、
その分も余計高くなっています！車も1台不要な気がするし。
荷物スカスカで車1台増やす事で、来る車が増えてしまうと思いますが。
他社の見積り金額を知って、半額としてＹ社と同額で提示しましたが、
最初の金額（定価）自体が高すぎるんです。半額にしますからって言うために？
他２社は大規模で混雑日と知っていて割り増しなし、
最初から１０％引きとかでの提示でしたが、割り引き交渉しなくても納得な金額でした。
象は現地で協力体制をＰＲ、他社はそれが出来ないと謳っていますが、
他社でも人数も制限時間内に終わらせる人数をきちんと確保するとのことでした。
他社も実際どの程度できるのかわからないですけどね。
幹事会社だから強気なのかなー？

[143: 匿名さん]

Ｆ入居者ですが、どなたか路駐等の苦情があることを東建へ電話された方いらっしゃいますか？
本日、妻に電話をしてもらう予定ですが、他にもどなたか電話していただけたら、
東建の印象も違うと思うのですが？
多ければ多いほどいいのではないでしょうかね、これ単純過ぎますか？

何もしないで、ここでレス合うのではなく、入居する者の責任の一つとして対処しようと。
近隣にとっては、大きな建物が出来て工事中だけでも迷惑しているでしょうし、
そういう近隣関係を含めて広い目でＦを見つめなければいけないと考えています。
入居する者の多くは、そのＦの大規模さを認めて買っているのであるから、
責任はないとは言えないはずです。

[144: 匿名さん]

>126
あまり象の営業の言うことをすんなり聞くのはよくないですよ。あなた自分の目で見てないんですよね？
私は近所で見ていましたが、１２０台も行列作ってたなんてウソです。第一あの辺りに１２０台も行列作れますか？
せいぜい５０台がいいとこでしょう。象の営業トークの一部ですよ。仮にＰで１２０台なら単純にＦは２倍で２４０台ですね。
簡単に２４０台と言ってもセダンなんかではなく、トラックですからね。それはすごい事になりますね。

[145: 匿名さん]

>143
路駐の苦情を東建に℡するのは筋違いじゃねーの
路駐している人が悪いのだから、
路駐の面倒も見ろ　だんて東建も迷惑な話だよ

[146: 匿名さん]

＞145
こういう人がいるからレベルが下がるのですよね。

[147: 匿名さん]

>143さん
１０２です。
真剣に考えてくださり、本当にありがとうございます。単純すぎません！
入居者の方々が訴えて頂けると東建も迅速に動いてくれると思います。
工事の音、トラックの・・・は完成されるまで、我慢します。
しかし、車の件は実際事故も数件起きていて、私自身も毎日ヒヤヒヤしながら
運転しています。本当によろしくお願いします。
引越し大変そうですががんばってください。

[148: 匿名さん]

＞１４３さん
私も賛同して、対策の件を電話します。
といっても、今日は電話が分からないので明日の昼休みになりますが・・・。

他にも、どなたか賛同されて電話をするべきですよ！！

実際に入居する私もＦとＰの間を車で通過（路駐はしてません）する際に、
ヒヤリとしました。

入居する方々、仮に入居後も毎日のように路駐があるとしたらどう思いますか？
いい気分はしませんよね。
今、きっとその気分を近所の方々は味わっているのですよ。
そうすると、我々も今から路駐が減る努力は必要で、
張り紙もなにもしていな東京建物にも責任はあると考えいます。
だから購入者としては、その責任を果たすように訴える必要はあるかと。

＞１０２さん
私も動きますが、警察にも通報してもらっていいと思います。
ご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

[149: 匿名さん]

>143さん
あなたの様な方がFに沢山いるとうれしいです。
バイクの件といい、路駐の件といい、自分の都合だけを主張
している人が見受けられるので。

[150: 匿名さん]

>143さん、148さん、

私はいつも電車で行っていたので路駐に気がついていなかったのですが、
こんなに問題になっているようなので、と後で東建（と、東建アメニティ）
に電話してみます。
また引越会社等にも改めて注意を促すことにします。