東京フロントコートはどうですか ★9★

[匿名さん]

スレのパート8が450を超えたので、パート9です。

東京フロントコート
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆8☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40912/

[301: 匿名さん]

ガーデニングやら喫煙やら、おだやけでないコメントが散見されますね。
299さんの言うように、共同生活である以上、”お互い様の精神”
が重要と考えます。
常識と良識をもった対応をこころがけませんか？
互いに気持ち良い行動をしたいもの。

竣工まであと1ヶ月ちょっとですね。
引越しまで慌しいところながら、楽しく準備していきましょう！

[302: 匿名さん]

>ガーデニングやら喫煙やら、おだやけでないコメントが散見されますね。

おだやけ、でなく、おだやか、でした＠苦笑
失礼しました。

[303: 匿名さん]

熱くなっている人に何を言ってもムダだよ
いちいち相手にすんなよ。

[304: 匿名さん]

そうですね。こういうことにイチイチ異常にめくじらを立てる人っているよね。
自分だって迷惑がられるかもしれないのに。
不安をあおるだけなので、相手にしない方がいいですね。

[305: 匿名さん]

>298さん
そんな約束してもしなくても、損害が生じた場合は、当然補償して貰えます。
相手のせいでこちらの排水溝が詰まったら、こちらが費用を出す理由はありません。

損害が生じた場合は、当然補償してもらえるとして、迷惑に対する補償ってどうします？
法外な慰謝料請求は当然認められないし、枯れ葉が落ちてきたとか、小バエが飛んで来た
くらいでは慰謝料請求はできないと思うし。枯れ葉１枚につき５０円、小バエ１匹１００円
とか決めるわけにもいかないですよね？

ペットも共用部では抱いているというのがルールですが、もし歩かせていた場合、
迷惑だけど補償ってどう請求します？こちらの敷地内にフンでもされたら
迷惑料は取れると思いますけど、毛が飛んできたでは難しいですよね？

結局、こんな約束してもしなくても何も変わらないと思うのですが。
言いに行くことで、何も変わらないのにご近所との関係が悪くなるだけに思えます。

[306: 匿名さん]

うちはペットもいるから色々と心配です。

[307: 匿名さん]

298の様な方が近くにいらっしゃらない事をただただ祈るのみです。
もし当方に来られたら「その時はどうぞ法的処置をおとり下さい」と言うでしょうね。

[308: 匿名さん]

だから　相手にするなって。

[309: 匿名さん]

ガーデニングやる方：
お隣や下に菓子折りでも持って「もしご迷惑をお掛けするようなことがあったら
いつでも言ってください。できる限り気をつけますので」と挨拶。

お隣や下の方：
挨拶もしてくれたし、まあちょっとのことなら目くじらを立てることも無いか。

ってな具合になってもらいたいですね。
相手に腹が立つかどうかも、結局は日頃の人間関係だったりするんですよね。

[310: 匿名さん]

掲示板でマナー問題を議論するのは難しい
「ああ言えばこう言う」の繰り返しだし
どーしても感情的になりがちだ
相手の口調も表情も解からないし　書いてる言葉も短いから
受ける方も勝手な想像をしてしまう

自分が少し熱くなったと感じたら　書き込みをする前に
誰かと意見交換してみたらいかがでしょう。

[311: 匿名さん]

298は住民？？？

[312: 匿名さん]

精神的苦痛を受けた事に対する慰謝料請求なんてＴＶニュースとか見るから、
他人に迷惑を掛ける可能性がある行動を控える方がいいんじゃないんでしょうかね。
あと「お互い様」という言葉にも甘えすぎてもいけないと感じます。
お互い様だから許されたら何でも通用してしまいますからね！

[313: 匿名さん]

＞３１２
私もそう思います。お互い様なんていったら何でも通用しちゃうし
お互い様だからって何してもいいってわけないでしょ。
本当にいいますが、ガーデニングはトラブルの元です！
管理にも限度があり迷惑もかけるのです。できるだけ、やめましょう。

[314: 匿名さん]

普通、お互い様っていうのは、お互い同じようなことをしている場合で同じように迷惑をかけたり
かかった時に使う言葉じゃないのかい？　お互い様なので何してもいいということにはならないと思うが。
逆にお互い同じようなことでお互い迷惑かけて、それで了解しているならそれでいいじゃんない。
ただし、その人達だけが住んでいる訳ではなく、その両隣もあるから普通はお互い様じゃ済まないけど。

[315: 匿名さん]

>313
限度を超えたら、管理組合などが指導すれば良いのです。
やめられる人はやめればいいし、どうしてもやりたい人は
気をつけてやれば良いのです。
お互い様なんて言ったら何でも通るって、ごめんで済めば警察いらない、
ってのと同じレベルのこと言ってますよ。

[316: 匿名さん]

＞３１５
気を付けるじゃ困りますよ。
迷惑を掛けないと言い切ってもらわないと。

[317: 匿名さん]

なんだか冷たい人多いですね。もうすぐ入居だと思い、ワクワクしていたのにがっかりです。
ご近所に２９８さんのような方がいないように！！！
ガーデニング歴8年ですが、本当にガーデニングが好きな人は、お隣に薬が飛ぶようなことはしないと思いますよ。
ましてや枯葉なども。ちょっとでも土ぼこりがベランダにあったら、隣家のガーデニングのせいだ！って思われるようでこわいです。
周りがガーデニングをしていなくても、土ぼこりはベランダに舞い込んで来るでしょう。

[318: 匿名さん]

警察いなかったら、落し物拾った時どうする。っと場を和ませてみる。

[319: 匿名さん]

>316
では、あなたは日常生活において、絶対に他の住人には迷惑掛けない、って言い切れるのですか？

[320: 315＝319]

私はガーデニングはしませんが、車の運転と同じだと思いますよ。
「絶対に事故を起こさない」とは誰も言えません。
でも事故を起こさないように、ルールを守って気を付けているのです。
そして事故を起こしたら、しかるべき責任を取る必要があるのです。

ガーデニングに反対している人は、絶対に車や自転車の運転はしないんですかね？

[321: 匿名さん]

>316
素晴らしいお考えですね。

[322: 匿名さん]

ガーデニング反対の皆さんはベランダはどのように
有効利用するのですか？

[323: 匿名さん]

誰かそろそろ新しい話題の提供をお願いします。

[324: 匿名さん]

共同生活の基本は持ちつ持たれつ。妥協の産物。誰かも書いていたが夫婦と同じ。
みんな角張っていたら角が当たって傷だらけ。もっと丸くなろうよ。

[325: 匿名さん]

そういえば、キッチンの後ろの食器棚を置く場所って奥行き狭くないですか？
食器棚が出っ張りそうです。

[326: 匿名さん]

川沿いのキャナルプロムナードって一般の人も入れるの？

[327: 匿名さん]

朝凪橋のたもと（Ｆの敷地との境）の三角形の草ぼうぼうの場所。
あそこを手入れしてきれいにしたいものだが・・。Ｆの敷地じゃ無さそうだし、江東区の所有地なのかな。
それこそ花などを植えたらきれいになるのに・・・。

[328: 匿名さん]

>326
先日内覧会に行った時、自転車で通っている30代くらいの男性がいましたよ。
今の時点でＦ入居者以外も入れるんでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>324
まさに正論で大賛成です。
ガーデニングに異常に反対してる方は３２４くらいのスタンスを身に付けてください。

それとこのスレ急に恐ろしい人達の集まりみたいになってきてるよ。

[330: 匿名さん]

内覧会の時は三つ目通り側の入り口が開いてたからね。入ろうと思えば入れたはず。
でも、内覧会の会場までで、それから先のＰまでの道は封鎖されてたような気がしたけど。

[331: 匿名さん]

>322
うちは「シンプル　イズ　ベスト」精神ですので物・植物は置きません。
置いても室外機と洗濯干すのに使用する用品の入れ物くらいです。
キレイに保ちたいのです。
だからお隣の影響で汚れるのは勘弁です。

[332: 匿名さん]

↑先週の金曜日の内覧会の話ね。

[333: 匿名さん]

間取りによって違いますよね。言われて比べたら家は広かった。食器棚の奥行きにもよりますけど
冷蔵庫よりでっぱるという事にはならないです。　でもだいたい冷蔵庫置き場がちょっとへこんでる
作りが多いみたいですね。

[334: 匿名さん]

>331
でもね、土ぼこりなんてどこから来てるかなんてわからないですよ。お隣だけとは限らない。
これから豊洲の再開発やスターコートの工事でどれほど土や埃が舞うことやら。
また、Ｆを建設したことで、どれだけ周りの近隣住宅にご迷惑をおかけしたことか。
周りの近隣が埃が入るので建設反対ってことになってたら、我々は入居できなかったんですよ。
でも結局近隣の皆様もしぶしぶでも受け入れてくれて、我々は晴れて住めることになったんじゃない
ですか。
みんな共に生活していくなかでは、多少なりとも我慢することも必要なんですよ。

[335: 匿名さん]

内覧会の時期ではありませんでしたが購入者なので運河沿いのプロムナードに入りたくて
入りましたよ。　途中行き止まりになっていましたけど、関係なさそうな人も
休んでる人が居ました。　ご指摘の草ぼうぼうのところはあまり気にしたことないですが
近隣の似たようなところでは定期的に草刈をしています。でもすぐに生えてきます。

[336: 匿名さん]

運河沿いの道って、出入り口にはバイク等が入れない様にしてあるのかなあ。

[337: 匿名さん]

>331
334さんの言うとおり、普通に土埃も自然とたまるし、地上から枯葉も舞い上がることがあるので、
すぐにお隣さんのせいにしないでくださいね。
室外機の水の排出もあるとベランダなんて汚れるものですし。

[338: 匿名さん]

>317
まったく同感・同意見です。
私はガーデニングに関係ある仕事をしているので、やめることは出来ません。
肩身狭い思いをしそうですが今まで通り、マナーを守って一緒に頑張りましょう。

[339: 320]

>313さん
お互い様なんていったら何でも通用しちゃうし、
お互い様だからって何してもいいってわけないでしょ。
本当にいいますが、車の運転は事故の元です！
注意にも限度があり迷惑もかけるのです。できるだけ、やめましょう。

車を持っていない人は、こう言いたいでしょうね。

[340: 匿名さん]

>338
ガーデニング関係の仕事をするから止められないなんて、他人からすれば関係ありません。
言い訳にしか聞こえません。
ガーデニングをしたければ、ここで言っていた人がいるように、
豊洲から郊外へ行き戸建ての様な物件選択をするべきだと私は感じます。

ガーデニングの仕事をしているからマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
そういう人が過剰なベランダガーデニングをし迷惑を掛けるのですよ。

[341: 匿名さん]

＞３４０さん
「ルールを守って」と話しているのにどうしてそんな言い方をされるのですか？
ベランダの布団干しと違って、ガーデニングはＦ側もＯＫなのですから、
そんなに嫌なら、それこそ「ガーデニング禁止のマンション」（ってあるの？）を購入なされば良いのではないでしょうかねぇ？

[342: 匿名さん]

３４０が煽りである事を祈る！

[343: 匿名さん]

何度も言うけどFはガーデニングOKなの！
そんなに規約守れないならマンションには住めませんよ。

[344: 匿名さん]

340は、煽り確定でしょ

[345: 匿名さん]

だから、ガーデニングを主張する人は、規約という権利をもとに義務を実行してくれればいいだけのこと。
また、ガーデンニングに反対する人は、義務が実行されていれば、規約を尊重するだけのこと。
義務が実行されていなければ、義務を果たすよう催告するだけのこと。
人はそれぞれ予算や仕事場や安全などいろんな条件を選択してこの住処を買ってる訳で、ガーデニング
一つとって郊外へ行った方がよいなどと言うのは、筋違い。また反対する人に超高層マンションの上層階
に住めばいいなどというのも同じ事。
みんな自分の生活を少しでもエンジョイしよう、出来ると思って買ってるわけなんだから、それを皆で
お互いに理解しなくちゃ、共同生活なんて夢のまた夢。

[346: 匿名さん]

３３８さんのような方々が、ある程度のルールや、マナーなどを率先して作っていけばいいんじゃない。
ガーデニング初心者も多いと思うし。。。

[347: 匿名さん]

長文入れてるやつは、みんな怪しい

[348: 匿名さん]

>340

ガーデニング反対派の人って、みなさんネチケット知らないんですかね？

>ガーデニングの仕事をしているからマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
>そういう人が過剰なベランダガーデニングをし迷惑を掛けるのですよ。

この書き方はひどいですね。
自分はネットではマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
そういう人が過激な書き込みをし迷惑を掛けるのですよ。

[349: 匿名さん]

「本当にいいたい」さん。あなたの意見はレアでしょうね。
マンション生活の本質を考えてみましょう。

[350: 匿名さん]

もうガーデニングの議論はやめませんか？どうも喫煙派ＶＳ禁煙派の議論のような平行線のような。。。
ガーデニング賛成派も反対派もいずれにしてもお互い対極の考えの方がいるということが
いることを認識したということだけでも有意義な話題でした。と、過去形にしてみる。