東京フロントコートはどうですか ★9★

[匿名さん]

スレのパート8が450を超えたので、パート9です。

東京フロントコート
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆8☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40912/

[256: 匿名さん]

規約はあくまでも規約であって、ガーデンニングにしろなんにしろ、マナーを守れるかどうかですよね。
マンションにおけるガーデニングのマナーってどんなものかを考えなきゃ。

[257: 匿名さん]

>255さん
各入り口に備え付けられていますよ。内覧会の時に説明はお聞きになりませんでしたか?

[258: 匿名さん]

>255さん
郵便ポストってどこにあるのですか？←郵便局にあります。

[259: 匿名さん]

>258
あやしい。

[260: 匿名さん]

>257さん
内覧会の時の説明は、宅配ロッカーでは？

[261: 匿名さん]

象断わって猫に決めました。

[262: 匿名さん]

>255さん
　　＞郵便ポストってどこにあるのですか？
　メールコーナー（自分宛の郵便物や夕刊が届く箱）のことですか？
　それであれば、自分の棟の１階にありますよ。
　一緒にデリバリーボックス（宅配ボックス）もあります。
　詳しくは、重要事項説明書添付資料「敷地配置図・１階平面図」
などをご覧下さい。

　　＞またポストの表札は各自用意をする物なのでしょうか？
　そうです。各自が用意します。
　オプション会で販売していました。
　また、ビバなどでも買えますよ。

[263: 匿名さん]

ガーデニングはやりたいです。

[264: 匿名さん]

ノジマ電気の割引はいつまで？？？

[265: 匿名さん]

ノジマ電気の割引まだやっているんですか？
電化製品新調したかったな・・・
皆さんはどんなものを購入されました？
エアコンは１２月の時点との価格保障をしてくれたって
以前お話がありましたが、本当でしょうか？
あと、５年保障（３％）には入られました？

[266: 匿名さん]

私も隣の家から枯れ葉や、ちょっとでもガーデニングの土が入ってきたら嫌です。
アブラムシとかが発生する時期だと洗濯にも飛んできますしね。
だからといって、消毒薬を使われても気持ちが悪いし。
中庭は、消毒する際は前もって連絡がありそうだけれども、
大がかりじゃなくて少しスプレーした程度の認識しか持っていなくて、
近所が連絡されてくれるとは考えられませんし。
「やりたい、やりたい」ばかりではなく、
その辺りの「害」に対する責任は、どうやって取られるのか知りたいです。

ガーデニングをしたいならば、お隣と薄い壁で仕切られた「ベランダ」ではなく、
角部屋などについているバルコニーのようにもっと広い物件を選んでされるべきだと思いますよ。
ガーデニングセミナーを行っているような物件は、
そのように広いバルコニーを売りにしている物件が多いです。

[267: 匿名さん]

>>266???
このマンションは基本的にガーデニングはオッケーなんです！
煽りかも知れませんが、そんなに嫌ならばご自分がそういう物件を選ぶべきですよ！

[268: 匿名さん]

>>266
ここのバルコニー広いんですけど、まさか知らない訳ではないですよね！

[269: 匿名さん]

235さんが排水溝の話をしていましたが、うちは排水溝があり、両隣にはなさそうです。
ガーデニングするならば、下に葉っぱや土ががれないようなネットをつけたりとか、
結局ベランダタイルをあきらめたので、晴れの日の大量の水遣りの時はちょっと
気を使ってくれる人だといいなと思います。

[270: 匿名さん]

ほんの数鉢程度のガーデニングならしてもいいけれども、ラティスや簡易で売っているオーニング設置は勘弁だな。
外からみると見栄えが悪い。これはマンション全体の景観がバラバラになり、価値が下がる。

それに最初はキッチリと止めるだろうけど、時間が経つにつれて止めてある部分は緩む、
豊洲は風が強いから余計に考えられ、それに気づかなかったりして被害が出たら困る。

ラティスやオーニングは設置になるだろうから、設置となると共有部分では問題になるのではないだろうか？

[271: 匿名さん]

メールコーナー・宅配ボックスはＡＤＥ棟にありますが、郵便屋さんや宅配業者は、
部屋番号だけでその部屋のメールコーナーがどの棟にあるか、どうやって分かるんでしょうか？
別に私が困るわけではないんですが、気になってしまいます。

[272: 匿名さん]

>271
入居当初は迷子の業者がいるけど、ちょっとたつと大丈夫だよ、心配ご無用！

[273: 匿名さん]

ノジマのセールは２１日金までだったような。記憶があります。
するとウィークデーしかチャンスないですね。
２２土からはないのかな〜？

[274: 匿名さん]

下のビバホームでは11/1まで、照明が安いようです。
実際の物の展示は少ないですが、松下・小泉・オーデリック・ダイコー他、
カタログ商品40%OFF。
ただ「※一部対象外」とあるので、どの程度の品がセールなのかは分かりませんが。

[275: 匿名さん]

ガーデニング一切禁止のマンションってあるんでしょうか？
マナーを守ってやる人に嫌だと言う権利は、現時点でないでは。
それはただ「好き」「嫌い」のわがままを言ってるように聞こえます。
逆にガーデニングが嫌とか言うなら、
自分が超高層マンションの高層階に住むべきと言いたくなります。
おそらく高層階ではご近所はさすがにガーデニングは出来ず、
路上からや下層階のガーデニングの枯葉が飛んでくる事もほとんどないでしょう。
（中層階くらいならご近所がガーデニングしていなくても
地上からの土や枯葉は当然飛んでくるのは覚悟した方がいいでしょう）
ラティスはガーデニングを目的とするだけでなく、
柵の手すりの場合の目隠しや風除けに使うことも考えられます。
道路からもしくは近隣から見上げて見えるような場合は、
当然使われるかもしれません。（うちは使いませんが）
ラティスも禁止事項にはなっていません。
明言されてない以上、深読みして解釈してもキリがありません。
管理規則で禁止になっていないことを入居者全員が参加していないここで
匿名をいいことに討論しててもただの水掛け論になってしまいます。
こういうことを事前から言ってると、入居者は何も出来なくなってしまいます。
私の今のマンション（分譲）に入居する時は全くそんな問題は出ませんでしたし、
今もベランダに関してガーデニングを含めて
明らかに管理規則に反していない場合以外は文句を言う人はいません。
この場は、これから入居するにあたっての有意義な「情報交換」の場になって欲しいです。

[276: 匿名さん]

このスレは最近、不安を感じる事が多いです。
入居前のワクワク感やドキドキ感が薄れてしまいます。
新居の夢がなくなりそうだ・・・

[277: 匿名さん]

経験談から言うと入居したらまず最初に住民の認識の違いによる問題がいくつかでる。
それはある意味あたりまえ。夢をみるだけでなくそういう現実がでてくることは認識
しておいたほうがいい。

[278: 匿名さん]

クリーニングはフロントで取り次ぎもあるようですが、
近所にはクリーニング店はありますか？
取り次ぎだと汚れの箇所とかして、欲しい処理とか伝わりにくいかもと思いまして。

[279: 匿名さん]

私はガーデニングはやりませんが、これだけのベランダがあって、
ガーデニング禁止はないでしょう。
かと言って、近隣の住民に迷惑を掛けるのもいけません。
ちょっとした気配りで迷惑度合いはぐっと減らせるはずです。

(1)気配り０→迷惑度１０
(2)気配り１→迷惑度５
(3)気配り３→迷惑度１

ってな感じでしょうから、きちんとマナーを守ってやってもらえば良いと思います。
管理規約にかいてあるガーデニング関係のルールは最低限守ってもらい、
必要に応じてマナー、ルールを決めればよいでしょう。

共同住宅なのに、少しでも迷惑を掛けたら許さん！では何も解決しませんよ。
常識の範囲内で判断、解決すべきです。

[280: 匿名さん]

276さんのおっしゃることも理解できます。
確かに新居への引越しは楽しみですよね？

ただ分譲ならではのさまざまな問題も事前に知っておくべきでしょうね。
知らなかったでは済まされないこともありますし、
賃貸ではご近所づきあいもあまりなく、何かあれば大家さんに・・・という感じですが、
分譲では大家さんのような「契約違反だから出て行ってくれ」なんて言える権限を持った人もいないので、
住民同士の話し合いは大切になりますよね。

[281: 匿名さん]

各戸にきてるLANのインターネットってフロントコート全体で100MBでしたっけ？
全員が一斉に使うことはないでしょうが、そうだとすると一戸あたり100Kになってしまうのだろうか？

[282: 匿名さん]

>253
Fの販売時のパンフにも
「バルコニーには、ガーデニングやお掃除などの際に便利な
スロップシンクを設けています。」
「中庭をのぞむ、メインバルコニーです。
ガーデニングはもちろん青空を見上げながらの食事や、趣味の空間にも。」
とあります。
なのでFを買った人に「反対」とはいえないのでは。
逆に反対派の人は、買う時にそのような使い方もあることを前提に分かっているはずとも。
やる人は迷惑をかけない心がけをして、みなさんでFでの生活を楽しみましょう。

[283: 匿名さん]

276さん　そんなに悲観的になる事ないよ

皆　入居直前で　楽しみや不安な気持ちが入り混じっているから
過度に反応して　焦ったり　興奮しちゃうんじゃないの
刺激的な言葉が書かれれば　誰だって不安に感じるし　ストレスになるのは
あたりまえだよね

でも　そんな議論は　入居するまでだと思うよ

[284: 匿名さん]

いやーそうでもないです。入居してからも同じように続きます。
なので充分に意見をだしあって合意を得る努力を住民全員が心がけないとね

[285: 匿名さん]

入居して後で、よっぽどひどい場合を除き、隣人のガーデニングをしている人に、止めて下さいとは
多分言わないだろう。
ただ、ガーデニングする側も嫌がる人がいるということを認識できたのは重要なことだと思う。
これは自分のなかでも初めて知った、ある意味有意義な話でした。
ちなみにペットにも同じことが言えますね。

[286: 匿名さん]

今の状態を結婚に例えると、マリッジブルーってやつですかね。
だけど、いざ結婚しちゃえばなんとでもなるって。みんなそうやっても持ちつ持たれつ結婚生活して
きたんでしょ。お互い人間同士なんですから話せば分かるよ。
我も人なり彼も人なり　ｂｙ武田鉄矢

[287: 匿名さん]

規約に書いてあるから良いと権利を主張するのであれば、当然として義務を果たすべし。
それだけのこと。

[288: 匿名さん]

「バルコニーでの食事」＝焼肉していいんだ、にはしないでちょ。

[289: 匿名さん]

>287
良いこと言った！

[290: 匿名課長]

>281
営業の方からはF全体で100Mの光回線が10本入っていると説明されました。
そのうち数本を電話用と予備にしていると申しておりましたので、
インターネットに割り当てられているのは100Mが6本程度かと思われます。

[291: 匿名さん]

インターネット　使い放題って言ってるけど
通信費は別料金でしょ？

[292: 匿名さん]

パンフレットに書かれていたと思いますが、定額で使い放題です。
通信費は管理費と一緒に引き落とされます。1500円強のはずですよ。

[293: 匿名さん]

インターネットに割り当てられているのは100Mが6本程度かと思われます⇒つまり1軒で0.61mbですねぇ。
うちは３台PCあるから、0.2M/台か。。。。。
とろそうだね。大丈夫なんだろうか。夜の混む時間帯なんか?

[294: 匿名さん]

確かにとろそうだ。
特に２３時くらいはヤバイね。

[295: 匿名さん]

私の住むマンションは約３００戸で２００Ｍｂｐｓですから、６００Ｍｂｐｓ／９８０戸と同程度と考えると
４〜５Ｍｂｐｓはいきそうですね。いくつかの測定サイトで測ってみました。

[296: 匿名さん]

ガーデニングやりたいけど、あの仕切りで隣に迷惑をかけない
自信はないなあ。

[297: 匿名さん]

そうなんですよねー・・今実家でやってますが、気をつけててもこばえや虫もわくし
やっぱり限度ありますよねー

[298: 匿名さん]

ここでガーデニング反対の方がいらっしゃいますが、私も一緒です。
ただ、反対＝禁止はできないのは理解しております。

しかし、中には常識を越えた範囲で、３桁単位（１００鉢以上）の多種多様な植木をベランダ半分以上で
専有される方がいらっしゃいますが、その方は、避難通路になっているこをも考えて欲しいですね。
車イスが通れる位のスペースを残しておく位の気持ちがないと、消防関係でも問題が出ると思います。
保険が下りないこともあるので。

当方は入居時に、隣や上の方がガーデニングをされるのであれば、
ハッキリとガーデニングに寄り当方に迷惑や損害が生じた場合は、
補償をお求めさせてもらうと伝えさせてもらい、その補償させてもらう場合もあるという事について
了承いただけない場合は何らかの処置をとらさせてもらおうと考えています。
ペットに対しても同様な処置を取らせてもらおうと考えています。
反対される方は、入居時に補償等の責任についてハッキリと申し上げるといいと思います。

[299: 匿名さん]

あまり最初から補償補償というのもどうかと思うけど。これからずっと付き合っていくわけだし、
こちらだって何かしらの迷惑をかけることもあるでしょう。言われた方だって良い気持ちしない
と思う。
友好的な近隣関係を保った方がいいと思うよ。

[300: 匿名さん]

ベランダの仕切りって９０センチ位あったっけ。車椅子通れる？
仕切りのところに植木などを置いて通れなくしていれば、これは明らかに規約違反。
速やかに撤去もしくは移動の措置をとるべし。

[301: 匿名さん]

ガーデニングやら喫煙やら、おだやけでないコメントが散見されますね。
299さんの言うように、共同生活である以上、”お互い様の精神”
が重要と考えます。
常識と良識をもった対応をこころがけませんか？
互いに気持ち良い行動をしたいもの。

竣工まであと1ヶ月ちょっとですね。
引越しまで慌しいところながら、楽しく準備していきましょう！

[302: 匿名さん]

>ガーデニングやら喫煙やら、おだやけでないコメントが散見されますね。

おだやけ、でなく、おだやか、でした＠苦笑
失礼しました。

[303: 匿名さん]

熱くなっている人に何を言ってもムダだよ
いちいち相手にすんなよ。

[304: 匿名さん]

そうですね。こういうことにイチイチ異常にめくじらを立てる人っているよね。
自分だって迷惑がられるかもしれないのに。
不安をあおるだけなので、相手にしない方がいいですね。

[305: 匿名さん]

>298さん
そんな約束してもしなくても、損害が生じた場合は、当然補償して貰えます。
相手のせいでこちらの排水溝が詰まったら、こちらが費用を出す理由はありません。

損害が生じた場合は、当然補償してもらえるとして、迷惑に対する補償ってどうします？
法外な慰謝料請求は当然認められないし、枯れ葉が落ちてきたとか、小バエが飛んで来た
くらいでは慰謝料請求はできないと思うし。枯れ葉１枚につき５０円、小バエ１匹１００円
とか決めるわけにもいかないですよね？

ペットも共用部では抱いているというのがルールですが、もし歩かせていた場合、
迷惑だけど補償ってどう請求します？こちらの敷地内にフンでもされたら
迷惑料は取れると思いますけど、毛が飛んできたでは難しいですよね？

結局、こんな約束してもしなくても何も変わらないと思うのですが。
言いに行くことで、何も変わらないのにご近所との関係が悪くなるだけに思えます。

[306: 匿名さん]

うちはペットもいるから色々と心配です。

[307: 匿名さん]

298の様な方が近くにいらっしゃらない事をただただ祈るのみです。
もし当方に来られたら「その時はどうぞ法的処置をおとり下さい」と言うでしょうね。

[308: 匿名さん]

だから　相手にするなって。

[309: 匿名さん]

ガーデニングやる方：
お隣や下に菓子折りでも持って「もしご迷惑をお掛けするようなことがあったら
いつでも言ってください。できる限り気をつけますので」と挨拶。

お隣や下の方：
挨拶もしてくれたし、まあちょっとのことなら目くじらを立てることも無いか。

ってな具合になってもらいたいですね。
相手に腹が立つかどうかも、結局は日頃の人間関係だったりするんですよね。

[310: 匿名さん]

掲示板でマナー問題を議論するのは難しい
「ああ言えばこう言う」の繰り返しだし
どーしても感情的になりがちだ
相手の口調も表情も解からないし　書いてる言葉も短いから
受ける方も勝手な想像をしてしまう

自分が少し熱くなったと感じたら　書き込みをする前に
誰かと意見交換してみたらいかがでしょう。

[311: 匿名さん]

298は住民？？？

[312: 匿名さん]

精神的苦痛を受けた事に対する慰謝料請求なんてＴＶニュースとか見るから、
他人に迷惑を掛ける可能性がある行動を控える方がいいんじゃないんでしょうかね。
あと「お互い様」という言葉にも甘えすぎてもいけないと感じます。
お互い様だから許されたら何でも通用してしまいますからね！

[313: 匿名さん]

＞３１２
私もそう思います。お互い様なんていったら何でも通用しちゃうし
お互い様だからって何してもいいってわけないでしょ。
本当にいいますが、ガーデニングはトラブルの元です！
管理にも限度があり迷惑もかけるのです。できるだけ、やめましょう。

[314: 匿名さん]

普通、お互い様っていうのは、お互い同じようなことをしている場合で同じように迷惑をかけたり
かかった時に使う言葉じゃないのかい？　お互い様なので何してもいいということにはならないと思うが。
逆にお互い同じようなことでお互い迷惑かけて、それで了解しているならそれでいいじゃんない。
ただし、その人達だけが住んでいる訳ではなく、その両隣もあるから普通はお互い様じゃ済まないけど。

[315: 匿名さん]

>313
限度を超えたら、管理組合などが指導すれば良いのです。
やめられる人はやめればいいし、どうしてもやりたい人は
気をつけてやれば良いのです。
お互い様なんて言ったら何でも通るって、ごめんで済めば警察いらない、
ってのと同じレベルのこと言ってますよ。

[316: 匿名さん]

＞３１５
気を付けるじゃ困りますよ。
迷惑を掛けないと言い切ってもらわないと。

[317: 匿名さん]

なんだか冷たい人多いですね。もうすぐ入居だと思い、ワクワクしていたのにがっかりです。
ご近所に２９８さんのような方がいないように！！！
ガーデニング歴8年ですが、本当にガーデニングが好きな人は、お隣に薬が飛ぶようなことはしないと思いますよ。
ましてや枯葉なども。ちょっとでも土ぼこりがベランダにあったら、隣家のガーデニングのせいだ！って思われるようでこわいです。
周りがガーデニングをしていなくても、土ぼこりはベランダに舞い込んで来るでしょう。

[318: 匿名さん]

警察いなかったら、落し物拾った時どうする。っと場を和ませてみる。

[319: 匿名さん]

>316
では、あなたは日常生活において、絶対に他の住人には迷惑掛けない、って言い切れるのですか？

[320: 315＝319]

私はガーデニングはしませんが、車の運転と同じだと思いますよ。
「絶対に事故を起こさない」とは誰も言えません。
でも事故を起こさないように、ルールを守って気を付けているのです。
そして事故を起こしたら、しかるべき責任を取る必要があるのです。

ガーデニングに反対している人は、絶対に車や自転車の運転はしないんですかね？

[321: 匿名さん]

>316
素晴らしいお考えですね。

[322: 匿名さん]

ガーデニング反対の皆さんはベランダはどのように
有効利用するのですか？

[323: 匿名さん]

誰かそろそろ新しい話題の提供をお願いします。

[324: 匿名さん]

共同生活の基本は持ちつ持たれつ。妥協の産物。誰かも書いていたが夫婦と同じ。
みんな角張っていたら角が当たって傷だらけ。もっと丸くなろうよ。

[325: 匿名さん]

そういえば、キッチンの後ろの食器棚を置く場所って奥行き狭くないですか？
食器棚が出っ張りそうです。

[326: 匿名さん]

川沿いのキャナルプロムナードって一般の人も入れるの？

[327: 匿名さん]

朝凪橋のたもと（Ｆの敷地との境）の三角形の草ぼうぼうの場所。
あそこを手入れしてきれいにしたいものだが・・。Ｆの敷地じゃ無さそうだし、江東区の所有地なのかな。
それこそ花などを植えたらきれいになるのに・・・。

[328: 匿名さん]

>326
先日内覧会に行った時、自転車で通っている30代くらいの男性がいましたよ。
今の時点でＦ入居者以外も入れるんでしょうか？

[329: 匿名さん]

>>324
まさに正論で大賛成です。
ガーデニングに異常に反対してる方は３２４くらいのスタンスを身に付けてください。

それとこのスレ急に恐ろしい人達の集まりみたいになってきてるよ。

[330: 匿名さん]

内覧会の時は三つ目通り側の入り口が開いてたからね。入ろうと思えば入れたはず。
でも、内覧会の会場までで、それから先のＰまでの道は封鎖されてたような気がしたけど。

[331: 匿名さん]

>322
うちは「シンプル　イズ　ベスト」精神ですので物・植物は置きません。
置いても室外機と洗濯干すのに使用する用品の入れ物くらいです。
キレイに保ちたいのです。
だからお隣の影響で汚れるのは勘弁です。

[332: 匿名さん]

↑先週の金曜日の内覧会の話ね。

[333: 匿名さん]

間取りによって違いますよね。言われて比べたら家は広かった。食器棚の奥行きにもよりますけど
冷蔵庫よりでっぱるという事にはならないです。　でもだいたい冷蔵庫置き場がちょっとへこんでる
作りが多いみたいですね。

[334: 匿名さん]

>331
でもね、土ぼこりなんてどこから来てるかなんてわからないですよ。お隣だけとは限らない。
これから豊洲の再開発やスターコートの工事でどれほど土や埃が舞うことやら。
また、Ｆを建設したことで、どれだけ周りの近隣住宅にご迷惑をおかけしたことか。
周りの近隣が埃が入るので建設反対ってことになってたら、我々は入居できなかったんですよ。
でも結局近隣の皆様もしぶしぶでも受け入れてくれて、我々は晴れて住めることになったんじゃない
ですか。
みんな共に生活していくなかでは、多少なりとも我慢することも必要なんですよ。

[335: 匿名さん]

内覧会の時期ではありませんでしたが購入者なので運河沿いのプロムナードに入りたくて
入りましたよ。　途中行き止まりになっていましたけど、関係なさそうな人も
休んでる人が居ました。　ご指摘の草ぼうぼうのところはあまり気にしたことないですが
近隣の似たようなところでは定期的に草刈をしています。でもすぐに生えてきます。

[336: 匿名さん]

運河沿いの道って、出入り口にはバイク等が入れない様にしてあるのかなあ。

[337: 匿名さん]

>331
334さんの言うとおり、普通に土埃も自然とたまるし、地上から枯葉も舞い上がることがあるので、
すぐにお隣さんのせいにしないでくださいね。
室外機の水の排出もあるとベランダなんて汚れるものですし。

[338: 匿名さん]

>317
まったく同感・同意見です。
私はガーデニングに関係ある仕事をしているので、やめることは出来ません。
肩身狭い思いをしそうですが今まで通り、マナーを守って一緒に頑張りましょう。

[339: 320]

>313さん
お互い様なんていったら何でも通用しちゃうし、
お互い様だからって何してもいいってわけないでしょ。
本当にいいますが、車の運転は事故の元です！
注意にも限度があり迷惑もかけるのです。できるだけ、やめましょう。

車を持っていない人は、こう言いたいでしょうね。

[340: 匿名さん]

>338
ガーデニング関係の仕事をするから止められないなんて、他人からすれば関係ありません。
言い訳にしか聞こえません。
ガーデニングをしたければ、ここで言っていた人がいるように、
豊洲から郊外へ行き戸建ての様な物件選択をするべきだと私は感じます。

ガーデニングの仕事をしているからマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
そういう人が過剰なベランダガーデニングをし迷惑を掛けるのですよ。

[341: 匿名さん]

＞３４０さん
「ルールを守って」と話しているのにどうしてそんな言い方をされるのですか？
ベランダの布団干しと違って、ガーデニングはＦ側もＯＫなのですから、
そんなに嫌なら、それこそ「ガーデニング禁止のマンション」（ってあるの？）を購入なされば良いのではないでしょうかねぇ？

[342: 匿名さん]

３４０が煽りである事を祈る！

[343: 匿名さん]

何度も言うけどFはガーデニングOKなの！
そんなに規約守れないならマンションには住めませんよ。

[344: 匿名さん]

340は、煽り確定でしょ

[345: 匿名さん]

だから、ガーデニングを主張する人は、規約という権利をもとに義務を実行してくれればいいだけのこと。
また、ガーデンニングに反対する人は、義務が実行されていれば、規約を尊重するだけのこと。
義務が実行されていなければ、義務を果たすよう催告するだけのこと。
人はそれぞれ予算や仕事場や安全などいろんな条件を選択してこの住処を買ってる訳で、ガーデニング
一つとって郊外へ行った方がよいなどと言うのは、筋違い。また反対する人に超高層マンションの上層階
に住めばいいなどというのも同じ事。
みんな自分の生活を少しでもエンジョイしよう、出来ると思って買ってるわけなんだから、それを皆で
お互いに理解しなくちゃ、共同生活なんて夢のまた夢。

[346: 匿名さん]

３３８さんのような方々が、ある程度のルールや、マナーなどを率先して作っていけばいいんじゃない。
ガーデニング初心者も多いと思うし。。。

[347: 匿名さん]

長文入れてるやつは、みんな怪しい

[348: 匿名さん]

>340

ガーデニング反対派の人って、みなさんネチケット知らないんですかね？

>ガーデニングの仕事をしているからマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
>そういう人が過剰なベランダガーデニングをし迷惑を掛けるのですよ。

この書き方はひどいですね。
自分はネットではマナー常識・知識は持っているからと自己判断していませんか？
そういう人が過激な書き込みをし迷惑を掛けるのですよ。

[349: 匿名さん]

「本当にいいたい」さん。あなたの意見はレアでしょうね。
マンション生活の本質を考えてみましょう。

[350: 匿名さん]

もうガーデニングの議論はやめませんか？どうも喫煙派ＶＳ禁煙派の議論のような平行線のような。。。
ガーデニング賛成派も反対派もいずれにしてもお互い対極の考えの方がいるということが
いることを認識したということだけでも有意義な話題でした。と、過去形にしてみる。

[351: 匿名さん]

一部、融通の利かない人がいますね。

[352: 匿名さん]

キャナルプロムナードが入居者以外でも通れることについて、
少しショックな私は心が狭いでしょうか？

[353: 匿名さん]

皆 もう 寝な！

[354: 匿名さん]

キャナルプロムナードの街灯はどのくらいあるのかな。デートスポットくらいなら許せるけど、
犯罪者の＊＊になってはたまらない。

[355: 匿名さん]

345がいい事いった！