東京フロントコートはどうですか ★9★

[匿名さん]

スレのパート8が450を超えたので、パート9です。

東京フロントコート
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆8☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40912/

[22: 匿名さん]

皆さん、同様に我が家も猫さんで迷っています。
猫さんも結構、多そうですね、
パンダで後悔するよりも猫さんにしようかなって感じです。

[23: 匿名さん]

ノジマで聞いたら注文が100件以上。
価格も間違えてつけてしまったものもあるようで、
現場は早く適正価格に戻したいともこぼしていました。

ケーキ屋さんのプリンおいしかったですよ！
次回はとよすロールに挑戦。

[24: 匿名さん]

猫にはお任せパックがあり、前日積み、翌日朝一で搬入
が可能なので便利かも。うちは幹事会社がかなりがんば
ってくれたので幹事会社にしました。

[25: 匿名さん]

昨日の夕方６時半頃にケーキ屋さんの前を通ったらすれ違いの女性グループが、
あ、今日はある、沢山ある（そうはみえなかったけど、いつもよほど無いのだろうと察した）
と言ってたのを聞いて連休あけても人気あるんだな〜と実感。　まだ一度しか食べてないので
うちもとよすロールのまず普通のクリームの方に挑戦したいと思います。
これからも季節感のあるメニューで楽しませてもらいたいものですね。
でもとよすロールという名前は嬉しいですよね。　お土産にいいかも。

[26: 匿名さん]

[27: 2-402]

エアコンについてのレス、ありがとうございます。
教えていただいたページでも調べてみたのですが、うちの条件でのエアコンは5.6kでした。
今もっている3.2に加えて、2.8という２台使いでもいいものでしょうか。
１台ハイパワーの方が効率いいんでしょうか。。。

[28: 匿名さん]

>>23
なるほど。
確かに、安いのもあれば、高いのもありますね。

[29: 匿名さん]

うちも引越迷っています。エアコン２台の移転込みで、
くろねこ荷造込み１５万強、＋荷解き１８万強、幹事松本荷造込みで１８万強。
荷造りありの引越はしたことがないのですが、サービス面ではどちら上でしょう。
くろねこは楽という評判は聞くのと値段からそちらに傾いているのですが、
幹事で現地の手伝いも期待できそうなこと、エアコンのガス補充も込みということで
松本も捨て切れていません。
荷造り頼めばどちらも大差ないものでしょうか。

[30: 匿名さん]

最初飛脚に見積もりを取ってもらった後に、相見積もりも兼ねて王様に見積もりを取ってもらったら全然安い！
その後飛脚に王様の値段を言ったら「TFC値引きをし忘れていました。」と言われて王様より安い価格を提示してきました。
ホントかー？と思いつつ一番安かったし幹事会社なので飛脚に決めましたが、相見積もりって大事だなと感じました。

[31: 匿名さん]

>23
ノジマで仮申込みしたエアコンの見積もりは確かに安すぎる。
間違えて安くしすぎたのかしら？
けど価格は保障するといってくれたから安心だけどね♪

[32: 匿名さん]

>02
オプションを付けなければ無料じゃなかったでしたっけ？
アドレスも今までのヤツが使えるんじゃ？

[33: 匿名さん]

>29さん
18万というのは、3トン車？何台の見積もりなんですか？

[34: 匿名さん]

>09
質問なんですが、お土産とは、
内覧会をしたら方皆さんが何かを貰っているのでしょうか？
もしそうなら、我が家は貰ってないのでちょっとショックです。

[35: 匿名さん]

>34
アンリシャルパンティエのフィナンシェ５個入りです。
ショックを受けるほど大したものではありません。

[36: 匿名さん]

最近ココで安いと評判の電気店のチラシ（開店セール第2弾）を見ましたが、
？？？？？って感じでした。　それとも大安売りは終わったってことなのかな?

[37:]

>36
今朝のチラシ見ましたが、オープニングセールに比べたら全然普通のセール価格になってると思います。

[38: 匿名さん]

うちも猫にしようかな…どうも象の見積りはぼったくりのような。
猫と同額に値下げしてくれましたが「今、決めてくれれば」みたいなこと言われました。
もちろん即答できないと答えましたが。
最初の見積り金額は何だったのだ！と思ってしまいます。
猫は幹事会社がいても、待機が長くても嫌な顔せずやってくれるとのことでした。
好感触の方もかなりいるみたいなので、猫の車も結構乗り入れそうですよね。

[39: 匿名さん]

>34さん、

ひょっとして、元々設定された内覧会以外の日においでになったのでは？

うちも最初に設定された内覧会では無い日に行ったので、何ももらって
ません。
インターホンやディスポーザーなど、色々な機器の説明はしてもらえま
したか？
うちは家に帰ってから説明がなかったのに気が付いて電話したら「正規
の日にしか説明できる人間を準備していません。もし説明が必要ならば
他の棟で内覧会をやっている日（但し平日に限る）に、予め予約をして
出直せば説明できるようにします」と言われました。

[40: 匿名さん]

>36
オープニングセールの時も、台数限定など一部特価品を除いては普通の金額でした。
しかし、店頭で「このエアコン、いくらになるの？」と店員に聞くと、
「セール期間だから特別価格を提示できます」と言って、
信じられない激安価格を提示してくれていたわけです。

[41: 匿名さん]

>34
内覧会のチェック終了して報告した後部屋の採寸をしたわけですが、
書類関係とかはそれで終わりだったのですが、帰る際に必ず受付に寄ってから
帰ってくださいと言われそのようにしたところ、おみやげをもらいました。
帰宅前に受付に行かれなかったとかではないのですか？

[42: 匿名さん]

>34
アンリのフィナンシェ５個入りは税込９４５円。
確かにたいした品ではありませんが、お一人だけ貰い損ねたとしたら
悔しいですよね。
東京建物に電話をして、確認会の時に受け取れるように依頼したら
いかがですか？

[43: 匿名さん]

>38
引越しの見積もりって、最初に高い料金を提示して
もちろん高いから渋ると「今ここで決定してくれたら」って
大幅な値引きをしてくるような営業って多いと思いますよ。
今まで何度か引っ越しをしていますが、ネットや電話での
見積もりは別として訪問しての見積もりは業者は関係なく
だいたいいつもそんな感じだったような気がします。

[44: 匿名さん]

引越しの業者を決めた方も多くなってきたようですね。
うちも幹事会社とそれ以外の業者から見積もりをとってみたところ、
サービスと料金をトータルで見てさほど差がなかったので
どちらにしようか迷っています。
ただ幹事会社だと現地にもスタッフが待機して搬入の手伝いをしてくれるから
手際の良さや作業にかかる時間を考えると、
混雑する日に引っ越す我が家は幹事会社のほうがいいのかなと考えています。
さすがにこの日は夜遅くまでかかる恐れがあるとなると
幹事会社以外を使うのはちょっと躊躇しますね。

[45: 匿名さん]

象さんの営業さんの話では、お隣のＰさんの引越しはすごかったらしいです。
順番待ちのトラックや周辺の道路まで１２０台ものトラックの駐車の列が
出来て、警察が来てトラックも結構レッカー移動されたとのことです。
近所の方々が心配するわけですね。
それもあって順番待ちのトラックは、幹事会社が近くの福山通運と提携して
広大な敷地内で待機するようにしたとのことです。余計かもしれませんが、
値段がさほど変わらないなら混乱を避けて幹事会社にしておいたあげたら、
と思いました。逆に相見積もり取っていれば、幹事会社も他社が入ってきて
混乱するのは避けたいと思うので、同じ値段まで下げるでしょう。

[46: 匿名さん]

家ははじめに猫の見積もりをもらって後から象の見積もりをもらったら
象は猫の倍でした。しかし猫の値段を言ったところ同じまでは下がりませんでしたが
ほぼ半額近くになり、やはり迷っています。
猫は過去２回の経験上満足していましたが、その時は一斉入居ではなかったので今回は違いますからね。
それに象は高かったけど、説明が猫よりていねいでした。引越し専門だけの事はあるのかな。
ご近所の方に配慮する意味も含めて現場にトラックを待機させない幹事会社がいいかな〜。
皆さんはどれくらい考えてお返事するのですかね？　

[47: 匿名さん]

像の営業マンあんまり好感が持てなかったんですよね。
像の社内システムの説明ばかりして、なんだかその調子が・・・・。
そんな社内システムはいいから早く値段交渉をと思いましたが、
いざ、値段を出すと高い。
でも、さっき説明したようなシステムですからと自信満々、値引きも思ったほどではなく。
「ぞうさんお鼻が“高い”のねぇ♪」という印象が捨てきれず、猫に決めました。

猫ですが、本来はこちらの物件引っ越しを遠慮しようと思ったらしい。
あまりに大規模すぎて、幹事会社とのからみで。
でも、思った以上に依頼も多かったので、現地で協力体制も組めるだろうという考えになり、
引き受けることになったそうですよ。

[48: 匿名さん]

うちも猫にします。

[49: 匿名さん]

ちょっと質問ですが、青い匿名さんになるのはなぜなのでしょう？
sageとageのグリーンの色の違いとはまた違うのですが・・・・

[50: 匿名さん]

メールの欄に何かを書くとブルーになるみたいです。

[51: 匿名さん]

メール欄

[52: 匿名さん]

>50、51さん
ありがとうございます。

[53: 匿名さん]

内覧会で思っていたよりも部屋が狭く感じました。
マンションは畳のサイズが小さめで、パターンもいくつかあるそうです。
Ｆはどれに当たるのか気になってきました。
どなたか和室の畳のサイズを測った方いらっしゃいますか？
もしくはお分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
和室には何も置かないつもりだったので、
和室のサイズをきちんと測ってこなかったんですよね。
入居すれば分かるんですが、気になってきてしまいまして。

[54: 匿名さん]

我が家も47さんのように社内の話の説明やら、
やって当然のようなことの説明ばかりで、
挙句の果てに他社の悪口をいい、見積りは倍額以上。
しかも事前に時間の調整（午前とか午後とか）をするとか、
先着順のはずなのに…と思うようなことを言われて。
猫は同じ日に猫を使う人がいる時は
もちろん猫同士連携するとのことでした。
幹事会社を使った方がいいのは分かるけど、
幹事会社だからと妥協して後悔するのは…迷います。
同じ幹事会社でもパンダや飛脚は印象いいのかな？

[55: 匿名さん]

>53さん

畳のサイズ、内覧会の時に測ってきましたよ！
805mm x 1610mm　です。

[56: 匿名さん]

今日内覧会行ってきました。
中庭とっても綺麗に出来上がってきましたね。
で私が気になったのはメインエントランスです。
正面から見て左上の白いタイルが赤土が付いたようなシミがある様にみえました。
みなさんも今度眺めて見てください。
私の見まちがいなら良いのですが・・・

[57: 匿名さん]

ただいま都市機構の賃貸住まいですが今の6畳のほうがFの7畳より広い気がします…
やはり１畳の計算の根拠の違いに気がつかなかったのが甘かったです…
広い部屋だからこれも置いてあれも置いてという夢が〜…

[58: 匿名さん]

私が今住む部屋は畳のサイズ、880mm×175mmです。
確か畳ってサイズが３種類くらいあるんですよね。
今が多少広めなので、MRで見た６畳がとても狭く感じて、オプション（有償）で和室を無くしました。

>56
A棟は裏（車両の出入り口）のタイルも数カ月前から汚れています。
道路に面している棟なのに何故タイルを白にしたんでしょうね。

近所に住んでいますが、内覧会の時はいつも周りの道路が路駐だらけです。
入居前から近隣への印象を悪くしないで欲しいものです・・・

[59: 匿名さん]

そうか・・やっぱり猫にしようかな・・・２万円違うし。
さらにネットで見積もり依頼のお願いしたから成約時に１万円引いてくれるんですよ。

内覧会ではなかったけど近隣に住んでいるので通ったついでに運河沿いの歩道を歩いてみたら綺麗でしたね。
まだ通り抜けは出来ないけど良い憩いの場のようです。CD棟の人に迷惑にならないといいのですが。
表通りに出てきたら「この路中の数台の車は何だ？」と思っていたのは
購入者への営業だったんですね。　家具屋のパンフレットをもらいました。
行ってみたかった所だったで喜んで貰っていたらそれを見ていたフロアコーティングの営業の人が
朝凪橋の上まで追いかけてきて橋の上で営業されて通る人に邪魔になってしまった。

[60: 匿名さん]

Ｐの者です。家は猫にしましたが、失敗しました。遠かったので前日積み込みで翌日に引越しの約束が
夕方（５時ごろ）に来られ大変な思いをしました。電話しても今行きます、今行きますとだけで
様々な言い訳ばかりで一人来たかと思うと派遣の補助のアルバイトで今日で２回目ですと
言われもう話にならず、しかも作業もだめ！猫のリーダーも君はもう中に入らなくていいと言って
いたほどひどかったです。お隣さんと同じ、パンダにしておけばよかったと後悔しました。作業の人たちも
進んで挨拶してくれたりといい人ばかりでしたよ。当日引越しのお隣さんのほうが先に引越しが済み
羨ましかったです。幹事会社をうまく利用したほうが良いかもしれませんよ！がんばってください！

[61: 匿名さん]

>53,55さん
内覧会業者さんの話だと、マンションの畳ってオーダーメイドで
大きさも部屋の大きさに合わせて作るそうです。なので、同じ部屋でも
畳の大きさは違うのはざらで、一度外すと同じ位置に戻さないと
はまらなくなることがあり、大変らしいです。

うちの部屋は図面で見ると、畳の長い辺が1650mmのものと、
1700mmの２種類あるような感じです。

１畳は1.8m×0.9m＝1.62平米で、６畳だと9.72平米。
営業さんからもらった参考図面を見ると、うちの６畳は9.72平米と
書いてあるのですが、よ〜く見ると壁芯での測定で9.72平米でした。
壁芯だと3600mm×2700mmなのですが、実際には3450mm×2450mm程度。
和室が厚い壁に囲まれているタイプほど、実際の大きさが小さく
なるのだと思います。

[62: 61]

>同じ部屋でも畳の大きさは違うのはざらで

61で書いてのですが、わかりにくいかもしれないので、ちょっと補足です。
同じ部屋の畳でも、一枚一枚大きさが違うということで、畳を全部外して
積み重ねた日には、大きなパズルをやる羽目になります、と言われました(笑)
全部外すときは、どの位置にあったか目印をつけておくのが必須らしいです。

[63: 匿名さん]

内覧会後、外で待ち伏せている業者は相手にしないでください！
万一悪徳業者だったとして契約してしまってほかのうちに営業が
来て被害が出たらたいへんです！入居後の中に入っての営業は
不法侵入の疑いがあるのです。とある大手某設備会社（関連会社）
の被害者の会があるほど問題になっています。みなさんがひとり
ひとり意識を持って被害にあわないようにしましょう！

[64: 匿名さん]

畳って入居後、イグサに変える方はいらっしゃいますか？
ビバでもやってくれるそうです。トイレに案内がありました。

[65: 29]

33さん
なんだか投稿失敗していたようです。
うちは２ｔのロング、ショート各１台の見積のようです。
＃クロネコは明記なかったですが、口頭ではそういっていました。
１８万には、エアコン２台はずしとりつけの３万含んでいます。

[66: 匿名さん]

今日確認会だった者ですが、ちょっと心配な事がありましたのでご相談させて頂きます。
実は先日内覧会で重大な指摘箇所が３箇所ありました。（よごれ等は数十箇所）
１つは寝室のフローリングの盛り上がり（これは確認会で直ってました）
残りの２つが問題なのですが、１つはトイレのドアが幅で３センチ深さ２から３ミリの何かの角で
思いっきりこすった様なへこみがありました。
それが今日確認したところ紙ヤスリの様な物でこすっただけの状態でした、へこみも直っておらず
表面の目地がなくなり、ぶざまな状態でした。
この様な状態で確認会をさせるデベの感覚に、内心動揺してしまいました。
そしてもう１つが玄関中央の大理石の角が３〜４ミリ欠けていました。
そして今日見てみると、その欠けた部分に大理石に似せた練り物を付け足してありました。(光沢はありません）
当然の事ながら再確認会となりました。
私どもはこの問題箇所は、取り替えないと直らないと思っておりますが、デベは「取り替えます」とは
言ってくれませんでした。
このままの状態で入居日が近ずいて来ると思うと、とても不安になります。
どうか皆さんの良きアドバイスをお願いします。
何か暗い話で長々とすみませんでした。

[67: 匿名さん]

Pにお住まいの６０さん、ご忠告ありがとうございます。その日の込み具合、担当者にもよると
思いますが、やはり一番恐れているのは搬入時の時間が幹事会社に仕切られて遅くなるのでは
ということなんです。今その辺も確認中ですが。
それと外で待ち構えている業者はそうですね、中には困った業者も居る可能性もあるので気をつけます。
他の住民の方にご迷惑はかけられませんから。　いろいろ参考になる掲示板で助かります。

[68: 匿名さん]

>66さん、

大変ご心配のことと思います。

うちは和室の鴨居の木の部分のへこみだとか、コンクリート（？）部分の
凹凸だとか、傷の入ったタイルとか、「どうやったら直るんだろう」と
思うようなものまで、きちんと直してもらいましたので、よほどのことで
無い限り、きちんと対応してもらえると思います。

うちは内覧会の時に同行業者の方をお願いしたこともあったのですが、
指摘事項は全て長谷工（？）の担当者の方に来ていただいて、その方
に状況を確認してもらいながらシートに記載（＆写真撮影）し、確認
会の時もその方に一緒に部屋に入っていただいて、何をどうしたか、
一つ一つ伺いながらチェックしました。

折角気に入って買った新居ですから、気持ち良く入居させてもらえない
と嘘ですよね！　
ポイントは、長谷工（？）の人に、直接現状を見てもらって指摘すること
かと思います。　頑張って下さい！！

[69: 匿名さん]

66さん、家も内覧会のときにトイレのドアの下の部分の角が５−６センチ割れていたので
ドアごと取り替えてくださいといいました。家の場合は内覧会同行業者の方が強く言ってくれたせいか
（当の本人が動揺するほど結構きつく言ってくれました）
確認会までには間に合わないかもしれないけど取り替えますと長谷工の人は言いましたよ。
それで確認会の時に見ましたところ、精密に直して実は取り替えたふりをしたのか本当に取り替えたのかは
信じるしかないのですが問題なくきれいになっていました。強く出てみたらどうでしょう？
ただしあまり喧嘩ごしになると逆効果になるといけないのでその辺は強い意志表示でということで・・・。
だって新品を買った時に中身を確認して傷がついてたりしたら普通の商品だったら別なの持ってきてくれますよね？
それと同等に考えるのはおかしいですかね？

[70: 匿名さん]

内覧会行って参りました。
あっけないほど綺麗で精密な仕上がりに、「一発OKで良いんじゃないの」と言うも、
同行者が床を這いつくばって些細な傷を何箇所か見つけ、確認会行きとしました。
（私はもう行きませんが．．．）
ただ床掃除しておいて欲しかった。埃まみれの商品が店頭に並んでいたらどう感じます？

ネット上で色々意見もありましたが、満足度の高い物件でしたね。
（担当営業曰く、これといった欠点のない物件だそうで。）
広めの外廊下を歩くと風も心地よく、運河側も存外眺望が良い。
ベランダ側も、沈む夕日を背にしたレインボウブリッジが見えました。
庭や共用部（と言っても内覧会入り口付近のみ）も私は満足しました。
工期が早く、職人の方々ものんびり庭の整備をしていて、
全体に既にのんびりまったりとした空気が漂っていましたね。

[71: 匿名さん]

　引越業者の件で我が家の例を一言。
　４社見積もりしました。本当の交渉するため、順番
の最後は幹事会社にしました。その結果、幹事会社が
一番高かったのですが、最安値を伝えたところ、その
場で営業所に電話した後、「形式的には最初は定価を
お伝えしないといけないのですが。。。他の方には内
緒でお願いします」と、最安値よりちょっと安くして
もらいました。合見積もりは大事ですよ。
　その際、幹事会社の方との話の中から、①一斉入居
で大混雑するので、理想は全部自社で請け負って、事
前に万全の時間調整をしておきたい、②感情的には、
他社のダンボールを見たくない、などの思いが伝わっ
てきました。幹事会社側にとっては、この大仕事であ
る一斉入居を混乱なく仕切って、東建に実績をアピー
ルして、次の仕事につなげたいのかなーと思いました。
　よって、この交渉は、入居者側の方が立場的に有利
だと思います。
　皆さんの満足いく交渉を祈念いたします。