プラウド武蔵小金井-PROUD武蔵小金井≪1軒目≫

[阿佐ヶ谷っこ]

プラウド武蔵小金井を明日見に行きます！

今は二人ですが、家族で長く住めるマンションを中央線で探しています。
新宿からの距離と環境、この点でプラウド武蔵小金井どうでしょう？
駅前の再開発も気になります（古い商店街の方が好きなんです・・・）
検討中の方、すでに他の物件を購入された方情報交換しましょう！

物件　　　　　　　http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/koganei/index.html
プラウドシリーズ　http://www.nomura-re.co.jp/sumai/top/
丸増　　　　　　　http://www.maru-masu.co.jp/
洋伸不動産　　　　http://www.yoshin.co.jp/

[2: 匿名さん]

東に学校、西に警察署、駅前は再開発が開始。
結構気になっているんですが、北側の中央線の線路が気になりますねえ。どうなんでしょう？

[3: 阿佐ヶ谷っこ]

そうですね、中央線気になります。新小金井街道も。
その辺は現地で状況を確認してきますね。
これまでに、武蔵野ガレリア、イオシス吉祥寺、In the Park荻窪をみてきました。
中央線の物件ってまだでてくるんでしょうかね？
プラウド武蔵小金井への期待大です。

[4: 匿名子]

私も購入検討はしているのですが、いくつか気になる点がありますね。
当然ながら中央線の音と振動がどのくらいのものなのか？
ある程度建物が出来上がってから確認するしかないのでしょうか。

それと、一番気になるのがすぐ横の学校からの砂埃です。
ベランダの洗濯物はもちろん、
窓を開けてたりするとリビングがザラザラになったりするんじゃ？と心配です。
特に砂埃について、なにか知識をお持ちの人がいらっしゃいましたら、情報いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

[5: 阿佐ヶ谷っこ]

電車は騒音の心配はあっても、廃棄ガスの心配ありませんよね。
排気ガスの点でいうと、街道の交通量が気になります。
砂埃もひどければ、気軽に布団干せない可能性も？

[6: 阿佐ヶ谷っこ]

みてきましたー。
まさに中央線のまん前です。騒音も思った以上・・・
北側二重サッシとは言っても南側の窓を開けると気になるだろなと思います。
校庭の砂埃は個人的には気にならない気がしました。野球練習をしているすがすがしい音は大気に入り。
やはり電車の音、ですね。こういうのは慣れるんでしょうか。

[7: 匿名さん]

見学してきました。
プラウドはやはりブランドマンションだなぁ〜と思いました。
あそこまで近くないのですが
線路の近くに住んでいたことがあります。
音にはだんだん慣れていきました。
しかし、換気のため窓を開けたり、
電話をしていると気になることがあります。
私は私鉄の近くだったので、中央線の朝の過密ダイヤと
比べるとた大したことがなかったかもしれません。
今後、高架になって線路自体がマンション３階・４階あたりになり、
防音壁が出来た場合の音というのも未知数で心配ですよね。
振動は、鉄筋で構造もしっかりしているようなので、
一戸建てに比べれば大きな問題とは思いません。

[8: 匿名さん]

>>07
どのあたりがブランドマンションなのでしょうか？
マンションのブランドって何が基準なのか良く分からないので、今後の
参考にさせてください！

[9: 匿名さん]

仕様の面では私がいくつか見た中央線沿線のマンションの中でもトップクラスでした。
住戸内のドアまでプッシュプルなのは驚きましたがプラウドって皆そうなのでしょうか？
ただし、中央線までの距離の近さがそれらの好印象を全て消し去りました。
いくら遮音性能の高いガラスだからって、換気もしたいし年中窓閉めてるわけにいかないでしょ。
逆にいうと仕様をかなり上げないとあの価格では到底売れないということですかね。
まぁ近くの三井の物件よりは、連雀通りから離れてる分マシだと思いますが。

[10: 匿名さん]

先日初めてＭＲに行きました。
要望の段階とのことでしたが、部屋割り表（？）にはかなり花がついてるんですね。
あのまま本当に売れたら、５６邸くらいあっという間に完売しそう。
地元の方が多いようですが、地元を離れたくない方には
魅力的なマンションなのかもしれません。

[11: 匿名さん]

あっという間に完売しそうなのに、何でまだ予定価格なのでしょう？
販売スケジュールとかは決まったのでしょうか。

[12: 匿名さん]

こちらの物件を検討している者です。前回MRに行ったときは、最終の価格案をトップの方に出しているので、もうすぐ決まりますとのことでした。
申し込みは、17日から第１期が始まりますよ。私は、線路沿いというのがかなり気になっていています。営業の方いわく、北側（線路側）の窓を開けると電車の音はかなりしますが、南側のバルコニーのサッシュをあけても
予想していたよりは、実際建物の中に入ったとき、電車の音はあまり気になりませんでしたとのこと。もちろん、感じ方は個人差があるので難しいところですが。
　仕様は、いままで何件か見てきましたが　（私の中では）トップランクですね。

[13: 匿名さん]

全戸にトイレ手洗いボール付きや浴室のダウンライト、天井が高めなところは
たしかに他より良かったと思います。
それに比べて、キッチンが安っぽく見えてしまいました。
プラウドなのに、スライド式収納ではないんですね。
そこががっかり。。。
そこで帳尻合わせたのかな。

[14: 匿名さん]

表面の仕上げは目を引くものがありましたが、構造とかはどうなのでしょうか？
たしか長谷工が施工だったと思いますが、大手なので大丈夫なのでしょうか？
まあ、ゼネコンがどうこうというのもありますが、事業主がしっかり管理していれば
大丈夫なのでしょうか。

[15: 匿名さん]

長谷工なんだ・・・
いろいろ話題が出ているので微妙。

[16: 匿名さん]

　キッチンはやっぱりスライド式がよかったですね。オプションにもなさそうですし。
　武蔵小金井の駅から徒歩10分以上プラス線路沿いを考慮すると、もう少し価格が下がったら検討の範囲かなと思っています。高架になって線路の真横の階数は
かなりお手ごろ価格だと思いますが、個人的にはさすがに音がすごいんだろうな、、と思いますね。
　　

[17: 匿名さん]

長谷工施工にもランクがあるようです。
バブル期にどっかんどっかん建てたマンションの中には、確かに微妙なのものもあるようですが、
野村がしっかり監視＆管理しているようなので、
よくいう「長谷工」とはこちらは違うと思います。
出来上がったマンションも８軒くらい見てきましたが、
同じ長谷工施工でも、価格や事業主によってだいぶ違うんですよ〜
しかし、電車の音の問題は難しいですよね。
もう少し価格が下がるか、おまけのような色が付けば考えたいですが。。。

[18: 匿名さん]

そうなんだ〜。
でもやっぱり線路の横はマイナスかなぁ。
うるさくて窓が開けられないのはきびしいかも。

[19: 匿名さん]

確かに、夏場とか窓も開けられなのでは辛いです。
今日帰りに新宿から国立まで線路沿いのマンションを眺めてきたのですが、
みんな窓開けてるんですよね。
あれ見ると、向き不向きがあるにせよ、慣れも多大にあるのかもと思いました。
買って、慣れなかったときは笑えないですが。

[20: 匿名さん]

　慣れもありますが、「慣れなければいけないマンション」だとしたら、
最初に少しお値ごろ感を持ちたいですね。中古で売りにくい車を買う
ときに、値引きをお願いするような感覚です。
　でも、中央線ですから、条件の良い上階の部屋を求めつつ、３０００
万円代で買えれば・・・などと考える方が身の知らずなのでしょうか。

[21: 匿名さん]

３０００万円台というのはちょっと無理かもしれませんよね。
騒音の気になる場所に住んだことがありますが、慣れというのもある程度あるとは思いますが
窓は開けていました。やはり締め切ったままではいられませんから。
ダンプの耳をつんざくようなクラクションにイライラしていましたが・・・

[22: 匿名さん]

購入検討中（金銭的にあきらめ気味）の者です。
考え方かもしれませんが、交通量の多い道路沿いに比べれば、電車の騒音って気にならないのかもしれません。
電車は毎回ほとんど同じような感じの音・音量が聞こえてくるわけですが、
車から発せられる音は一定じゃないですし。
しかも、道路ならば24時間常に車は通りますが、中央線は深夜の貨物便は特別な場合を除いては通らないそうです。
線路から10数メートル離れた物件と、交通量の多い通り沿いの物件だけ比べたら、どっちかというと前者かなあ、と。
あとはJRの言う防音壁がどのくらいの効果なのか．．

[23: 匿名さん]

>>21さん
　ご指摘のとおり、確かに中央線沿線で、眺望の良い部屋で
３０００万円代なんて聞いたこと無いですよね。
　西武線に逃げるしかないでしょうかねぇ。。。
　でも、西武線もなぁ。。。といった感じです。

[24: 匿名さん]

「プラウド武蔵小金井」見学してきました。
構造・設備が普通なのに、価格は高過ぎと感じました。
悪い意味で、ブランドマンションですね。
電車の音もかなりのものです。

駅から２分遠くなりますが、同じ線路脇のマンション
「パークホームズ武蔵小金井」の方が安いですね。（徒歩１４分）

中央線に拘らない、または中央線の朝の殺人的な満員電車がイヤなら、
西武新宿線の「エクシオ花小金井」なら、さらに安くて広いです。
ただし、こちらは徒歩１５分で準工業地域という欠点がありますが…。

[25: 匿名さん]

みなさん、登録しましたか？

[26: 匿名さん]

>>24

なんか説得力ないね。
PHと比べたら流石にかわいそうだよ。
PHは、最近の三井仕様の最たるもの。少しでも利ざや稼ぐために、
広さを70m前後まで落とし、戸数稼ぐ、設備仕様も必要最低限まで
落としてしまう。実際モデルルーム見た？
ここまで安っぽいのは、ひさしぶり。
そもそもあの敷地面積で、140戸入れるのは無謀だよ。

花小金井もなんだかなぁ。多分新宿駅つながりで比較して
いると思うけど、中央線と、西武では、そもそも狙う人
の層自体が違うと思うけど。
少なくとも、物件に少しでも資産価値残そうと考えたら、
花小金井で、準工地帯、徒歩15分なんか買っちゃだめだよ。
3年後、試しに査定してごらん。

泣くよ。

[27: 匿名さん]

>>26

説得力って、24は何か説得している内容でしょうか？
プラウドの感想と、パークホームズの値段の話と、
西武線なら花小金井のエクシオがあると言っている
だけでは？

[28: 匿名さん]

お近くのプラウドシティ大泉学園もよろしく。長谷工施工ですが、まだまだ売れ残りあります。

[29: 匿名さん]

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[30: 匿名さん]

>>27

まあ、こう見えたわけだよ。
Pは、仕様、設備、立地を考えると高い=>PH安い！いいんじゃない！！=>中央線でなければもっと安いよ。
単純だから、ああ、この人、価格でしか物件見れないのね、と思ったわけ。
しかも、仕様、立地でこの価格いただけない、といっておきながら、仕様、立地でさらに価格に見合わない
PH（安そうに見えるけど、それでももうけでるくらい、仕様落としているって意味）を言ってきているから
余計何言っているの？？と思ってしまう。
さらに、西武線でしょ。
西武線が中央線より安いなんて、誰でも分かっていることなのにね。

あたりまえのことを敢えて書いているだけなんだから、そもそも趣旨なんてどうにでも
取られてかまわないんじゃない？

[31: 匿名さん]

仕様の差って多く見積もっても100万かそこらでしょう。
Ｐの適正価格が、○○万としたら、
　ＰＨ＝○○万−仕様分100万−立地分
　西武線＝○○万−？？？
というのが理屈でしょうか。

では、ＰＨの立地分や西武線の？？？は、いくらくらいと見るのが
適正でしょうか？
３年後に査定が低いのであれば、購入時に適正な割安感がないと
いけないということですから。
そもそも、ここは、Ｐの○○だけ議論する場でしたが。。。

[32: 匿名さん]

その通り。
ここはプラウド武蔵小金井の情報交換の場です。
他の物件との比較は大切ですが、プラウドについて議論しましょう。

[33: 匿名さん]

そうですね。
今週末から、正式な申し込みが始まるそうです。
中には、希望者が重なっている部屋もありました。
そういうところは抽選だそうですが、はずれてしまった時のショックを思うと
どきどきですよね。
やはり、線路の近くであろうとなんだろうと、
中央線・徒歩圏内でプラウドだと、売れるもんなんですね。

[34: 匿名さん]

なんで高いのに売れるのでしょう？
手が届かない私はひそかに値下がりを期待していたのですが。。。

[35: 匿名さん]

ＨＰで価格を見ましたが、数年前に比べたら安くなりましたね。
中央線で駅徒歩圏で4000万くらいで75㎡買えるなんて羨ましいです。
武蔵小金井は再開発されるみたいだし、よいのではないですか。

[36: 匿名さん]

>>35
＞中央線で駅徒歩圏で4000万くらいで75㎡買えるなんて羨ましいです。
確かに、75.38㎡で4010万円からあります。
ただし、これは最も安いタイプ（Ｂタイプ２Ｆ）の部屋で、
この部屋の南側にはすぐ２階建のアパートの壁があり視界が遮られています。
まともな部屋ではありません。

[37: 匿名さん]

通りすがりの者です。
この掲示板（マンションコミッティ）で野村に恨みを持つ人が多いようです。
妬みか？同業者か？わかりませんが、気にするときりがありませんので無視しましょう！
他のスレでも迷惑しています。

[38: 匿名さん]

こういう高額物件は、妬みもありますし、同業者もいるでしょう。
Ｐより２分駅から遠くて、Ｐより１千万近く安くしないと売れないＰＨの営業の可能性も？？
まあ、こうして反応すると助長してしまうので、書き込みなどせずに
無視するのが一番！（と言いながら書き込みしてしまった。。）

[39: 匿名さん]

それにしても三井の方は反対運動あるとは言え、安いですねえ。
数年前の中央線の武蔵小金井の相場からすると安いと思う。
高いと言われる野村のこの物件でも以前より安く見える。

[40: 匿名さん]

数年前のこのあたりの相場ってたとえば75平米くらいでどのくらい
だったのでしょう？

[41: 匿名さん]

我が家がマンション探しをしていた頃の記憶しては。。。
■2000年7月　エアーズシティ（野村不動産）
　武蔵小金井徒歩5分、3LDK、約72㎡、南向き3LDK、現在中古で3900万くらい
⇒最低が4000万半ばくらいで5000万円台くらい中心
■2001年5月　エルフォレスト（長谷工）
　武蔵小金井徒歩20分、約80㎡、南向き3LDK、現在中古で3000万くらい
⇒確か4000万前半台くらい

駅近くは5000万近くで高くて手がでませんでしたね。

[42: 匿名さん]

身分相応がいいです。
誰がなんと言っても支払い（購入金額）とローンの問題ですから・・・
構造が悪いとか、何だとか本人が総合判断でよしとすればそれでいいのです。

[43: 40]

41さん、レスありがとうございます。
「プラウド武蔵小金井」は駅徒歩12分で線路沿いということも考えると
最低価格4000万はそう安くはないような気もしますね。
まあ、それなりに仕様は良いのでしょうけれども・・。

[44: 匿名さん]

>43
駅徒歩5分の5年前のエアーズシティと新築のプラウドの比較も面白いかもしれませんよ。
【比較例】
○プラウド武蔵小金井：駅徒歩12分、72.88㎡（Ｃタイプ 303号室）⇒予定価格4120万
●エアーズシティ（中古）：駅徒歩5分、2000年築、72.25㎡（5階/13階建て）⇒現在価格：3980万
販売価格以外で比較すると
住宅ローン適用⇒新築プラウド：最大35年、中古エアーズ：最大25年（多分）
住宅ローン減税⇒○新築プラウド、×中古エアーズ
事務諸費用⇒新築＞中古　★中古は仲介手数料120万くらい必要。但し、中古は値引可能
部屋クリーニング／リフォーム⇒新築：不要、中古：程度により、必要
資産価値⇒駅から近い分、エアーズ＞プラウド
★プラウドも線路際は北側であり、南側は一戸建て住宅街なので、資産価値は低くないと思う
マンション設備仕様⇒新築＞中古　★5年間で大分、進歩していますよね
引越時状況⇒新築：皆同じタイミング、中古：単独で引越・入居

考え方は人それぞれなのでなんとも言えませんが、
損得勘定だけねら中古ですが、
永住志向と引っ越した時の気分を重視なら新築のプラウドですかね。
子供がいる家族なら入居が同じ新築がいいですよ。
我が家もマンション購入時、中古と迷いましたが結果として新築としました。

[45: 匿名さん]

>43
41=44ですが、何を重視するかだと思います。一見すると高く思いますが、価格差なりの差はでますよ。

[46: 43]

>45
そうですね。
何を重視するかで購入物件も変わってきますものね。
エアーズも駅徒歩５分というのは捨てがたい魅力だけど
「新築」もまた捨てがたい魅力には違いなし。

[47: 匿名さん]

>44
住宅ローン減税は中古エアーズでも○なのでは？

[48: 匿名さん]

>47
>住宅ローン減税は中古エアーズでも○なのでは？
失礼しました！そのとおりです。既存住宅でも適用できるんですよね。
　既存住宅の取得：床面積50ｍ2以上、耐火建築物は築後25年以内

>43=46
新築はいいですよ。中古だと水まわりをきれいにしないと気になりますし、
入居が一斉というのは気が楽です。
うちは以前、西武線に住んでいたので中央線周辺もよく見ていましたが、
あと野村の物件は、竣工後を見ると高いなりにいいですよ。

[49: 匿名さん]

PHと比べていた人がいるけど、仕様の差って数百万単位で出るよ。そんなに安いものではない。
100年コンクリートや、水周りだけでも、一戸になおしたら100万なんてすぐ上下しちゃう
(サヤ管ヘッドって結構するんだよ）。
後、ベランダ。同じ順梁でも、格子が手すりと、ガラスとでは40-50万かわってくる。
サッシュ高も1.9mと、2.1mでも10万はかわる。あと、ベランダ、ポーチのタイル貼りを吹きつけ
処理となると、さらに30万。あと価格差が出るのは、室内材。クロスでも全部屋はれば10万かわるし、
ドア材等、建具でも10万単位で変ってくる。それで、風呂とか、トイレとか、細々変ってくる。

プラウドは、これでもいい方使っているよ。PHは本当仕様落としすぎ、というか、最近の部材値上
がりで、ここまで落とさないと、儲けがでないのかもしれない。

立地は比べようないけど、同じ野村のエアーズシティで同じような間取りが、「東西向き」
で同じような値段だったこと考えると、今回のプラウドは、中央線を受け入れるかどうかで、
お買い得な物件と考えることもできるんだよね。
みんな、北面のことばかり言っているけど、南面はこのエリアでは、しばらく出てないと
思われるほど日照、前影条件はいいよ。
中高層階はもちろん、低層階も悪くない。
新規宅地造成というのがミソ。新築たったら15年は前の条件は変らないからね。
しかも新しい戸建て。宅地にできるマンションの周囲は、新しい建物から、
古いのまでさまざま。古いのだと、見た目も悪いし、いつ壊さるかわからない。
今は2F建てでも、容積、建ぺい率さえ許せば、3F建てになるとも限らない、前影
が変るのは、結構ショックだよ。
リビングから見える建物が、古屋と、新築ではだいイメージ違うでしょ。。

よくこういった情報を流すと、業者、評論家とかいわれるけど、内容をどう取る
かは取る側の自由だから、この点では、突っ込まないでね。

といっている間に、全戸一斉登録開始だね。得意の野村戦法。9割方埋まったと見た。
多少残っても、後は、営業力で売り切りだろうね。
今、迷っているのなら見送った方がいい。どうせ、今から真剣に検討したところで、
登録には、間に合わないだろうし、登録始まれば、条件いい部屋は埋まってしまう
だろうから、残りものを野村営業トークで押し付けらる可能性あり。

[50: 匿名さん]

＞100年コンクリートや、水周りだけでも、一戸になおしたら100万なんてすぐ上下しちゃう
材料費だけではそうでしょうね。でも、さらに気にしないといけないのが、実際の施工。
高級食材でも、調理人によって美味しくなったりまずかったりしますからね。Ｐは現場見学会
とかしてくれないのかな。
＞サヤ管ヘッドって結構するんだよ。
最近はどこもサヤ官ヘッドですね。
＞ベランダ。同じ順梁でも、格子が手すりと、ガラスとでは40-50万かわってくる。
ＰＨもガラス使ってましたね。手すりも形状次第で、既製品じゃないと結構高い。でも見た目は
ガラスの方がカッコ良いけどね。
＞サッシュ高も1.9mと、2.1mでも10万はかわる。あと、ベランダ、ポーチのタイル貼りを吹きつけ
処理となると、さらに30万。
Ｐでも最上階を買わないと2.1ｍにならないから要注意。
＞あと価格差が出るのは、室内材。クロスでも全部屋はれば10万かわるし、
Ｐの方が３０〜５０万くらい高いと見た。

まあ、結局、デベによってゼネコンとの付き合いもあるし、ゼネコンが営業判断で格安で
受注するケースもあるし、金の賭け具合・デベの儲けは結局ブラックボックス。
高コストをかけている建物が良いと言っても、中々判断できないし、自分が納得できる
仕様であるかどうかが、一番の判断材料かもね。
でも、建築費の多寡って、中古になったときにあまり反映されないんだよね。
現にエラーズシティとの比較だって、エアーズシティの仕様なんて問題にされてないしね。
まあ、一生住むなら、「うちは高仕様」と思い込めるのはプライドをくすぐるから大切ですけどね。

＞得意の野村戦法
どういう先方か知らないが、しつこくなくて気持ちよく買わせてくれるなら客はそれで良いのでは。
私はあまり好きな接客ではないですけど、それは趣味の問題で「買う気」になったら買えば良いのでしょう。
＞よくこういった情報を流すと、業者、評論家とかいわれるけど
これで私も評論家の仲間入り！