タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その4）

[購入者]

その４に突入しました！

気持ちの良いコミュニティーにしていきましょう！

[201: 匿名さん]

営業活動ご苦労様・・・なわけないだろ！
当選する保証もないのに平気で人を呼びつけるような
アルボの営業はこのスレには来ないよ〜に。

[202: 匿名さん]

＞H24年までは原則転売禁止
これはほとんど気にする必要のないことですよ。マンション転がしで儲けようとする手口を
防止するのが主な目的ですから。転売することになる理由の多くは転勤だと思いますが、
これは197さんが書かれてる通り、問題なく可能です。
それ以外でH24年までに売りたくなる理由があるとしたら、アルボが嫌になったとか、早くも
住み替えたくなったとかくらいでしょうか？でもそんな人はいても極少数でしょうね。
その場合でさえ、都から承認がおりないというのはあまりないそうですよ。

ちなみに最近この掲示板を読み始めた方は、是非過去スレ（その1〜3）もご覧になることを
お勧めします。最近話題になっていること、疑問に上がっていることの多くが、既に丁寧
な答え、説明とともに過去スレに書かれています。他物件の掲示板と比べても、アルボの
スレはなかなか充実していると思うので、参考になるし、面白いと思いますよ〜。

[203: 匿名さん]

＞２０１
全くです！営業努力っていったい何だ？？？
心情的にはマンションパビリオンに火をつけたい位です。
営業の人から電話がきてもでないようにします。
次は営業の人がうちへ通うといいでしょう。
っていうか、もう他物件へ行きます。縁がなかったということで。

[204: 匿名さん]

＞２０３
＞心情的にはマンションパビリオンに火をつけたい位です。
あんたみたいなのが当選しなくて良かった。
どうぞ他物件へ逝け。

[205: 匿名さん]

＞201
確実に当選する保証がほしいのであれば何度も通う必要は無いのでは？
先着順に購入が出来る物件に申し込めばよろしい。
本物件が希望者多数の場合は抽選と公言されている以上、
登録時点でほかに希望者がいなくても、後から他人が登録するリスクはある。
無抽選で終えたいならば他人が選ばないと思われる部屋を選ぶべきだったでしょう。
実際そうして無抽選で決まった人が多くいるのが事実。
自分の選球眼の無さを棚に上げて、営業に文句言うのは筋違いです。
心情はわかりますが、自分でリスクコントロールが出来なくて抽選結果に逆ギレするのは、
じゃんけんに負けて駄々こねてる子供みたいですね。
次がじゃんけんしなくても良いように考えたほうがよいのでは？

[206: 匿名さん]

>無抽選で終えたいならば他人が選ばないと思われる部屋を選ぶべきだったでしょう。
>実際そうして無抽選で決まった人が多くいるのが事実。
これはどんなのが該当しますか？
角部屋、上階は人気になるかもしれませんが、それを見込んで価格差をつけてあるので
結局どれもたいして変わらないとなってしまいませんか？

[207: 匿名さん]

登録最終日の遅い時間なら登録状況がわかるのではないですか？
人気がある物件はどこでも、建物が建つ前に売り切れるでしょうから
抽選は仕方ないと思いますが
はずれた方を優先的に・・との心情もわかります
１期の追加を紹介された時は一応配慮してくれてるんだなと思いましたね
しかし追加分も抽選とは・・もう少し戸数多く用意しておいて欲しかった

[208: 匿名さん]

詳しくは知りませんが
たとえば４番街と１番街では４番街が人気が高く（セキュリティー面で？）
４番街の東南と南西では東南が人気が高く（一般的に？）
４番街では低層階に人気が高かったそうですが（価格面？）
２期では高層階に人気があったそうです（騒音か眺望でしょうか？）

[209: 匿名さん]

登録最終日のギリギリ時間に、倍率状況を見て登録するのが一番ぽいね

[210: 匿名さん]

と思うでしょ、普通。
だけど、営業が登録開始日の朝一番に来て、一番に登録してくれ、って言うんだよ。
何か裏事情があるのかと思って、唯々諾々になってると、今回みたいにハズレんだな〜、これが。
よ〜するに、営業にハズレさせられたようなもんなんだ。
ま、205あたりは、営業の言いなりになるのが愚か、とか言うんだろうけどね。

[211: 匿名さん]

今度は営業に擦り付けですか？

[212: 匿名さん]

縁がなかったんですよ。そんなにがんばるほどでもないですよ。

[213: 匿名さん]

外れたら外れたでいいじゃない。
当選したら、タダで住めるってなら話は別だけど。
アルボだけがマンションじゃないよ。
他にも良いマンションあるって！
それを探すのは大変だけど、前向きに楽しく探していきましょうよ！

[214: 匿名さん]

この状況だと、竣工前に完売するだろうな〜。
この規模で・・・すごいな。
抽選というのもわかります。

[215: 匿名さん]

抽選っていいような悪いような・・ですね。
けど大きな買い物だけに先着順だとまた、人気があると難しいですね。。。
どうすれば公平なのかと考えますが、やはり倍率を公表して申し込む。その上での抽選なら仕方ないかと
思います。１番にきてください・・というのは、部屋の申し込み状況を把握するための営業側の仕事なんでしょうね。
けど、もう少し、購入側の気持ちも考えてもらいたいですが。。。
ちなみにうちは、２倍の当選で当たりましたが。

[216: 匿名さん]

１番に来てくださいなんて言われなかったけどな〜。
どうして「１番に来てくれ」なんて言うんだろう。
担当者が頑張って２倍にしました！と言ってたけど、２倍でも３倍でも
確立は違えど抽選なんだから、外れたら外れたで仕方ない・・・くらいに思ってた。
運良く当選しましたが、担当者のほうが物凄く興奮してました。
だから公正なんだろうなと思ったけど、違うかな。

[217: 匿名さん]

一番に来てくれというのは、
・登録手続きで混雑が予想されるから朝一番に来て下さい。（混雑前なら早く登録済む）
・早い時間に登録→バラが付く→滑り込みの方防止又は競合避けたい人弾き（心理的に）

なんじゃないでしょうか。
当選するから１番に来て下さいって言われた訳じゃないのだから、やはり運なんですよ。
落選したからインチキだ何だと騒いでも余計みじめになるだけだと思うんですけどね。

[218: 210]

>216
１番に来いって言われなかったんだ・・・
でも、そのおかげで当選したようなもんだね。
誘われてたら行っちゃってたかも知れないもんね。

>217
インチキだなんて騒いでないよ。
営業の誘導には従わない方がよかった、と戒めてるだけ。
ま、第３期に応募するかは検討中だけどね。
営業変えてくれって言うのも何だし。

[219: 216]

>>218さん
いや、書き足りなくて住みません。
私は１番だったんですが、担当者には「１番に来てくれ」とは言われなかったんです。
２倍とはわかっていましたが、１番でも２番でも関係ないと思っていたので
夕方頃訪れたら、たまたま１番だったんです。
私も最初は、抽選は何らかの操作があるんだろうな・・・とはいろんなスレやサイトを見て思いましたが
結局、これは運だったんだと思至りました。

[220: 218]

２倍の当選番号は１番だったの？
もしかして１期の人？

まぁ、当選した人にとってはハズレ組みの愚痴ばっかり続いても
しょうがないだろうから、ここらで退散するよ。
入居したくても入居できなかった人が大勢いたんだってことを
忘れないで、アルボの生活楽しんでよね。
今更だけど、当選おめでとう。＞当選した人たち

[221: 匿名さん]

マンション購入を考えてから物件選びの前に
良いマンションとか信頼できる施工会社とかリサーチしたんですが
その時人気のマンションの抽選にはずれまくっている方の手記とか読みました
（普通に検索して色々読んでみたんですが）
やはり登録最終日に様子みながら登録入れるのがひとつの手だとありましたよ
３期にチャレンジされる方は、よその方のマンション探しの奮闘手記とか読まれてはいかがですか？
（どんな言葉で検索したか忘れてしまいました、すみません）
こちらの掲示板でスレ立ててコツを伺うのも手かも！

[222: 匿名さん]

>220
ありがとう
そして
さようなら

[223: 匿名さん]

>221
それ、いいですね。たぶん、何かいい方法がありそうですよね。
「運」だけでは片付けられない何かがありそうですもね。

あれ？確かさっきタンタから封書が届いていたのだけれど、ない！！！

[224: 匿名さん]

いつも利用しているJR稲城長沼の連絡橋からも、アルボが見えるようになりました。
JR府中本町からも見えます。竣工後は稲城のランドマークになるでしょうね。
楽しみです。

[225: uresuke]

２期購入予定のものです。今週末、契約ですね。台風が心配です。
（その１）からずっとたどってきてへとへとです。
でも勉強になりました。

今一番気にかかっているのが、子供の幼稚園入園のことです。営業の方から、人数が多いので来年度入園児は
中途からの入園でも（２期は来年１０月入居予定です。）今年の秋に４月入園時と同時に願書を申し込むように
なっているといわれたのですが、幼稚園の状況がわかりません。付近に４つほどあるようですが、地区住民の方、
情報をいただけないでしょうか？自分の足で確かめたいのですが静岡県に住んでいるのでなかなかそういうわけ
にもいかず、困っています。願書受付時には前夜から並んだりするのですか？入園浪人とかでるんですか？
ご存知の方、よろしくお願いします。

[226: 匿名さん]

＞225のuresukeさん
そうですね、台風は直撃しないまでも天気は悪いようですね。

幼稚園の件ですが、まず、静岡にお住まいなのになぜ稲城に住む予定なのですか？
というのは、どなたかが近くにいるとかなら、そういう方に調べてもらうって言うのはどうですか？
と思ったのです。あとは付近に4つほどある幼稚園に直接電話をして状況を聞いてみることです。
私も両親がいる関係で隣の県にマンションを考えたことがありましたが、直接園に電話をしてパンフレットを
送付したりしてもらいました。園の電話番号が分からなければ、アルボの営業の方が知っている
もしくは調べていただけるのではないでしょうか？
高い買い物したんですもん、それくらいやっていただけますよ〜！　というか、やって欲しい(^_^;)
私の知っている範囲でのお話をしますね。間違っていることもあると思うので、
全部を鵜呑みにしないで下さいね。
稲城の幼稚園は3年保育が主流だそうです。2年保育もあるのですが、結局みんな3年保育で入れてしまうため
2年の枠が少なく、幼稚園を「選ばなければ」2年でも入れるそうです。
確かに平成14年度産まれの子はたくさんいるらしく、幼稚園激戦みたいですね。人気のある幼稚園では
昨年度（今年度入園）でやはり、前夜から並んだ、と言うことも聞きます。かく言ううちもその年度の
子供がおります。同じ学年になるんですね！　宜しくお願いします。
ちなみに私は稲城市住民でもう幼稚園の手は打ってあります。一番近いところではなく、今の住まいから
一番近い所なのですが、評判もよいのでそこにすると思います。

[227: 匿名さん]

Ｎｏ．２２５のｕｒｅｓｕｋｅさん

静岡からですか！？よく稲城見つけましたねぇ。ありがたいことです。
幼稚園の情報ですが、結局のところお子様に見学（１日体験入園）させて
居心地が良さそうな幼稚園にするのが一番だと思いますよ。
うちの娘はＡという幼稚園では園庭が狭かったので嫌がり、Ｂという幼稚園
にいったら喜んで走り回りました。
しかし静岡からでは体験も出来ないでしょうし見ることも出来ないですしね。
私の知っている限りの情報で宜しければ教える事は出来ますが、あくまでも
私個人及び周囲の話なので、それが全てではないと言う事だけは了承下さい。
ひとまずこの辺で。

[228: 匿名さん]

uresukeさんへ
営業の方から稲城近隣の地図に幼稚園の場所が記載されているマップを頂きました。
契約会の際に申し入れてみて下さい。

稲城の幼稚園、保育園
http://local.yahoo.co.jp/a113/a213225/g101/g20107/

[229: 223]

自己レスです。
封書、ありました。最終期の案内でした。
いままでの購入者のアンケート結果なども載っていました。
どんなところが購入のポイントになったとか。。。

[230: 匿名さん]

>>223さん
3期が最終期なのですか？

[231: uresuke]

みなさん、ありがとうございます。静岡へは５年前転勤できました。全国チェーンの転勤族なので次にどこに
行くのかはわかりませんが、いじめの問題もあるので上の子が小学校低学年のうちに住処をきめておこうと、
お互いの実家の真ん中あたりで探していました。稲城というと‘マイナー`なイメージを勝手に持っていたの
ですが、街の美しさ、住民の方が街を大切にしている姿勢が気に入り、決めました。
みなさん、よろしくお願いします。

幼稚園ですが、営業の方には資料をお願いしています。MRにも１つチラシがはってありましたね。
HPも見ましたが、本当の雰囲気はつかめませんでした。幼稚園ネットものぞきましたが、この地域の情報を
見つけることが出来ませんでした。週末、場所だけでも確認に行こうと思っています。平日もなんどか足を
運ばなければいけないだろうと思っています。最後は人のうわさや評価に頼らず決めなければと思っていますが、
できるだけ情報が欲しいのです。遠方からということでちょっとナーバスかもしれません。
一番心配なのは”並ぶの?"ということ。前にいた千葉県八千代市では前夜からバイトを雇ってならんでいました。

なんにつけ、引越しはパワーがいりますね。

[232: 匿名さん]

幼稚園のお話ですが、私は今稲城のお隣の多摩区に住んでいます。
今年年少で子供を近くの幼稚園へ入園させましたが、アルボ入居後は園バスが来ないこともあり
稲城の幼稚園へ転園せざるを得ません。
しかし実際に問い合わせたところ、上にもかかれてありますが２年保育だとガクンと募集が減るんですよね。
アルボに１番近い幼稚園は、もともと募集が少ない上に年中からだと１０分の１の募集になり
途中での入園は今のところ募集していないとのことです。（今年の情報）
とある大きな幼稚園は、今年は希望者が多くお断りされた方もいらっしゃるとかで
来年は大丈夫かな・・・と不安です。
あとの２つは、まだ確認していない状態です。
まずは、皆さんおっしゃるように幼稚園に直接問い合わせるほうが良いと思います。
どの幼稚園も、良いところ悪いところ両方持ち合わせていると思います。
お互い、大変だとは思いますが頑張りましょうね。

[233: 匿名さん]

uresukeさんへ

稲城の特に西部の幼稚園は若葉台の台頭でどこも一杯の様子です。
2期入居の9月からの途中入園は、ちょっと難しいのではないでしょうか。
やはり皆さんが仰るように、早めに園とコンタクトを取り情報を集める
ことが良いと思います。ちなみにアルボから歩いて通える２園は、どちらも
評判の良い幼稚園ですよ。

[234: 匿名さん]

あ〜ようやく契約だ〜
ここまで長かった〜

[235: 匿名さん]

カラーセレクト迷ってしまいます！MRに行くたび、気持ちが揺らいでます。

[236: 匿名さん]

今、大きな虹が出ていましたねぇ〜
（10分程度で消えてしまいましたが）

[237: 匿名さん]

２３６さん
私も見ました。しっかりした虹が間隔あけて二つも出てましたね。
生まれて初めてです、ダブルレインボーを見たのは。

ｕｒｅｓｕｋｅさん
こちらこそ宜しくお願いします。
稲城市の幼稚園情報、我が家＆友人関係の総論としての情報で宜しければお教え致します。
メール頂ければ知ってる限りの情報を返答します。
最終的にはご自身の判断ですが、情報は多い方がいいですもんね。

[238: 匿名さん]

この掲示板を読んでいると、稲城市外の方、結構遠方の方も割りにいらっしゃるのかな
という印象なのですが、どうなんでしょう？
地元（稲城）在住以外の方は、稲城に縁やゆかりがあってという方は少ないのではないかと
思うのですが、いかがですか？
私自身も、現在都心住まいで、稲城にもその周辺にも住んだことがなければ、親、親戚が
いるわけでもないのですが、アルボや向陽台が気に入って購入しました。
できれば、いろんな地域からの方がいた方が多様性があっていいかなと思ったりもしていた
ものですから。もっとも稲城在住の方も代々お住まいという方は、少ないのかもしれませんが。

[239: 107]

>236,237さん
虹見ました！
あんなに綺麗なのは久々でした。
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/
>238さん
横浜市在住です。私も向陽台が気に入っての購入を決めました。

[240: 匿名さん]

＞107さん
綺麗な虹のお裾分け、どうもありがとうございます！
ブログは毎日更新されているようで、すごいですね。情報の質、量も素晴らしいです。
アルボの写真も頻繁に撮られているようですが、横浜から通われているのですか？

[241: 匿名さん]

教えてください。第３期の、最終申し込み日と抽選会はいつになるんでしょうか？

[242: 匿名さん]

第二期の契約が済んだせいか、すっかり静かになっちゃいましたね。
私も来年の秋からアルボの丘住人になります。宜しくお願いしますね。

[243: “242]

>>241さん

　ほぼ同時に書き込んじゃったみたいですね (^_^;

　HPとか見ても出ていないようですので、直接電話をして聞かれてみては如何でしょか？
　0120-677-680
　ですよ。

[244: 匿名さん]

第３期の申し込みは　７月中旬らしいです。
第３期では100Cタイプなどいくつかの列は販売予定にはいっていないようです。
第４期？　第３期２次みたいのがある？

[245: 匿名さん]

２４３さん

ありがとうございます。問い合わせてみます。
最後まで悩んでみます。やはり、通勤に時間がかかってしまうので・・・
でも、素敵なマンションだし、価格的にとても魅力的なんですよね。

[246: uresuke]

日曜日、暑かったですねぇ。契約がてら、幼稚園めぐり、してきました。
もしかしたら4月から入園で月謝だけ払うってことにもなりそうですね。今日から問い合わせじゃんじゃん
します。

カラーセレクト、うちはシック！キッチンは取っ手がいやなのでナチュラル。母があのタイプの取っ手に
ポケットをひっかけて、転倒したことがあるので。

[247: uresuke]

3期に向けての書き込みが多いですが、購入者もここでいいんですよねぇ？

オプションのカタログ届きましたか?たしか今月末までに決めなくてはいけないんですよね?まだ来ないのですが。
電磁パネルにしようと思っているのですが、それぞれの詳しい説明などが載っているのでしょうか?
ショールームが近くにないもので。1期の方で電磁パネルにされた方いらっしゃいますか？

[248: 239]

>240さん
通っていますよ！青葉台方面から下道を使って１時間くらいですね。
今後のイベントもいろいろあるので、もう少し通うことになりそうです。
>247さん
まだ発送手配している段階みたいですね。
早く送って下さいと言ったところ、今週中に届きますということでした。
>235さん
カラーセレクトのアンケートを行っていますが、コージーリゾートが人気のようですね。ご参考まで。

[249: 匿名さん]

247さん
電磁パネルというのは、IHクッキングヒーターのことでしょうか？
（ガスから電器調理台）
うちは、一期ですが、IHにしました。後で、ガスからIHだと、また交換が大変ですから、IHがやはり、すっきり見えるし、
火力もありますからね。

[250: uresuke]

249さん
そう、IHクッキングヒーターです。nationalとリンナイどちらにされました?値段があまりにも違うので。
IHのほうが、鍋も傷まないし、夏も涼しいし、いいですよね。吊り戸棚もとる予定なので、
IHにしておきたいんです。

[251: 匿名さん]

>>250
ちょっと古い情報なので、最近は改善されているかも知れませんが。
http://www.kaneko-shoukai.co.jp/kt-hyoushi.htm

[252: ２３５]

239さん
カラーセレクトのアンケート、見させていただきました。色々参考になりました。ありがとうございます！
まだ決定ではないのですが、ミディアムにしようかな？っと今は考えてます。（２番人気でしたね！）

[253: 匿名さん]

第二期購入者の方にとっては、プランやカラー、オプションなどのセレクトで、
楽しい？悩みの時期ですね。

ところでちょっと流れとずれた話題を。
「耳をすませば」というアニメ映画をご存知ですか？物語の舞台になっているのが、
多摩ニュータウンなのですが、このたび、「耳をすませば」のイベントで町おこしを
しようという計画が練られているとのことです。聖蹟桜ヶ丘駅や、多摩市桜ヶ丘〜愛宕
あたりの実際の風景が映画にも使われています。坂のある風景、丘の上の街並みが
とても効果的に物語に織り込まれています。
個人的に、密かに以前から思っていたのは、向陽台も「耳をすませば」的物語の舞台に
とてもなじむのではないかなあということです。
もしドラマ化されたりしたら、リベレ向陽台あたりが主人公月島雫の家、アルボは、雫の友達
の家として、結構ピッタリくるんじゃないかなんて勝手に夢想しています。天沢聖司の住んで
いそうな戸建区もありますし。
ちなみにサントラもすごくいいので、興味のある方は良かったら聞いてみて下さい。
「丘の町」「丘の上、微風あり」などの曲名にもあるように、私はこれを聞くと向陽台のために
作曲されたんじゃないかと錯覚するくらいです（笑）。

[254: 匿名さん]

249です。
２５１さんの内容見ましたが、２００３年度の情報ですね。どちらかは、うちも悩みましたが、それぞれ良い点・悪い点がありますので、
使う方によって決めた方がいいかと思います。今のIHは、鍋もほとんど（中華なべは無理ですが）使えるようです。
後、中華の時のように鍋を振って炒めたりは、できないですよね。
冬、鍋をやる時は、卓上コンロを持ってきて使おうかと考えてます。
uresukeさんのように、吊り戸棚をとるのであれば、IHがいいのかもしれないですね。IHは、ナショナルにしたと
思います。詳しくはオプション会で、カタログ見せてもらいました。
うちは、収納が少なくなるのはイヤだったので、戸棚はつけたままにしましたよ。

[255: 匿名さん]

>>251
ガス業界の提灯記事として有名ですよ

[256: 匿名さん]

>>255
はぁ、「暮らしの手帖」も提灯記事を出す時代ですか・・・
ところで、電気業界の提灯記事はどこかにないのですか？
見比べてみたいと思いますけど。

[257: uresuke]

239さん
うちも青葉台方面から向陽台に通っているのですが、いくつかルートがありますよね。個人的には若葉台を
抜けていくルートが気に入っているのですが、実際にはどうなんでしょう？早野のあたりはいつも混雑してま
すし、鶴川の橋も気に食わない。新百合ルートもいまいち。２３９さんはどちらから行かれています?

[258: 匿名さん]

1期購入者です。
Ｂオプションの案内が届きましたね。
ワクワクします。

[259: 匿名さん]

オプションについて、港北のタンタさんの掲示板を拝見したのですが、全体的には個人で量販店やホームセンターで揃えた方が安いとの
指摘がありましたが、実際のところはどうなんでしょう？
（Ｂオプのちらしには、多くの商品が「ご優待価格」とは書かれているのですが。。。。）

[260: 匿名さん]

そりゃぁ量販店で揃えたほうが安価で済むと思いますよ。
クーラーなんかも記載されていましたが、ご優待価格っていっても限度がありますから。

私なりの意見としましては
「質をとるか安さをとるか」だと思ってます。
安さをとった余りに、仕上がりが雑！なんてのもありますし。
そのモノによってオプションとするか個人で購入とするか決めています。

[261: 匿名さん]

購入者です。設備仕様の充実ぶりに、なんとなく建物
としての安心感を持っていたのですが、考えてみれば
それは施工次第。
三井住友建設ってどうなんでしょうか？
他のスレッドでは良くない評判もありましたが…。

[262: 匿名さん]

261です。同じ話、その②のスレで一瞬だけ出てましたね…
よく確認しないでごめんなさい。
でも他にも何か情報あれば教えてください。

[263: uresuke]

港北NTでは内覧会ボロボロだったみたいですね。どこでもそうかもしれないけれど。
建物自体はどうなんでしょうね。

マンションは戸建と違って自分で監視することが難しいですからね。

[264: 239]

>257さん
毎回、違う道を使って（探しながら）行ってます。
柿生のところの橋は、平日でも混んでいますね。
今のところ早野（上麻生道路？）を抜けてクリエイト＆セブンイレブンのところから、細い道を使って
新百合ヶ丘に抜けて、読売カントリーを通ってくる道がいちばん早いのかなぁと思っています。
気分によって川崎インターから行ったり、首都高を使うこともありますが、
これといった近道が無いのが現状です。はい。

[265: 匿名さん]

>>264
東名川崎から府中街道

[266: 匿名さん]

HPでは、「光ケーブルによる100Mbps高速インターネットを導入」との記載が
ありましたが、説明会では「光は通せずメタル対応となります」とのこと
どちらが本当？？
これからの物件なのにメタルってことはないですよね。

[267: 匿名さん]

契約に際する重要事項説明書では、光ファイバー敷設に関する
NTT東日本との契約書の写しが添付されていましたので、そんな
ことはないのではと思うのですが…

[268: 匿名さん]

>>266さん
逆で、光を施設しているのでメタルを使用したADSLサービスが利用できないことを
勘違いされているのでは・・・
ADSLを継続利用したい方は問題があると思いますが（そんな人はいないかな？）

[269: 匿名さん]

>>266
棟外までは光ケーブルで、棟内はメタル回線だということだと思います。
入り口は一つのようなのでそれを680戸数分分割するとどうなるのかが心配です。
速度が必要な場合は、管理組合の了承と物理的に導入が可能ならば、という条件が付きですが、
直接外から宅内まで光ケーブルを導入するのもありかもしれません。

[270: uresuke]

公式サイトでは今週末から3期プレオープンですね。価格は少し高くなっているような。
強気というよりは方角その他の条件がいいからでしょうね。

[271: 匿名さん]

>>261
財務状況が芳しくありません。
2005/6/10に東京証券取引所にて上場規則に関する猶予期間入りとなりました。
理由は「株券上場廃止基準第2条第1項第7号後段にかかる上場時価総額審査（上場廃止基準）」に該当するためです。
猶予期間中に改善されない場合は、監理・整理ポストに移動され最悪上場廃止となる可能性もあります。
破産した場合はいずれかの会社による引き受けも考えられます。
バス見学会、内覧会では施工工事がしっかり出来ているか要チェックですね。

http://www.tse.or.jp/jokan/kanri/index.html

[272: 匿名さん]

>>271
1/31に大凶も乗ってる・・・。

[273: 匿名さん]

>>266さんへ
269さんのおっしゃる通りで棟までは光ケーブルです。
その先に光←→メタルケーブル(LANケーブル)の変換を行う装置を経由し各戸のHUBと呼ばれる機械
(納戸の下に設置されるそうです)に接続され、この機械に各部屋へのケーブルも接続されています。
LANケーブル及びHUBの通信速度は最大100Mですので光ケーブルと同程度の速度が出る事になります。
ただし、光ケーブル自体が数戸でのシェア利用となりますので、100Mはあくまでも最大100Mという
事になります。

>>268さんへ
電話局〜棟までの電話回線を光ケーブル化してる場合ADSLを利用することが出来ません。
(ADSLはメタルケーブルならではの技術であるため)
そのためNTT-MEのWAKWAKピアル以外のプロバイダを利用したい人は不便だと思います。
選択肢としてはケーブルTVを利用する手もあるかと思います。

>>269さんへ
通常10〜30戸で100Mの1本をシェアすることになります。

設置イメージ概念図
http://www.pial.jp/img/system/ethernet.gif

[274: 匿名さん]

光は9本来るって言ってたから、900Mを680戸でシェア？

[275: 匿名さん]

9本を全戸(680戸)では厳しいですね・・・
ケーブルTVだと高そうだし、選択肢が限られるのでは仕方ないですね。

[276: 向陽台戸建住民]

100bps９本を全戸(680戸)でシュアするのは誰かが常設サーバを建てない限りきつくないでよ。
一般的にマンション光ファイバーは100mbpsを100戸で割り振るのが基準ですから。
ちなみに向陽台は収容局から遠い為、ＡＤＳＬはかなりきついです。

[277: 匿名さん]

>一般的にマンション光ファイバーは100mbpsを100戸で割り振るのが基準ですから。
そうなんですか？
273さんに書かれていた「通常10〜30戸で100Mの1本をシェアすることになります。」と
思っていました。
今後、インターネット上では色んなサービスが提供される（既にされている！？）ので
いつの一般的なのか疑問です。

[278: 匿名さん]

港北タンタ購入者です。内装等の仕上がりの話が出ていますが、家は内装のグレードを上げました。
そうしたら内覧会の時に、ここは職人さんが気を使って仕上げていると三井の人が言ってました。
他の部屋とは気の使い方が違うと。
ようは金額を掛ければいい職人さんを入れてくれると言う事なのでしょうか？
内覧会の時の指摘事項もワックス不良やクロスを貼った後の傷等１０箇所程度でとても満足しています。
悪い話ばかり出ていますが職人さんも一生懸命作ってくれていますよ。絶対。
オプションですが、電気機器はやめたほうが良いと思います。
今発注すると新品なのに入居したばかりで１年古い機種がついてしまいますよ。
以上です。これからもちょくちょく覗かせていただきます。

[279: 匿名さん]

>>278さんありがとうございます。
内装のグレードを上げるとはどういうことですか？
もう少し詳しく教えていただけると嬉しいです。

[280: 匿名さん]

>278さん
259です。貴重な情報ありがとうございました。
そうですよね。確かに言われてみれば、家電商品はそのとおりですよね。（目から鱗って感じです。）
ありがとうございました。
また、耳寄りの情報がございましたら、よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

[281: 匿名さん]

２７８です。
内装のグレードをあげるとは、港北の場合はタンクレストイレ・洗面所やトイレの床をタイルにする・
キッチンのダウンライト・フローリング・ドア・クロスの色・キッチンカウンターがフラット・その他
色々のオプションが全部まとめて一つのオプションになっておりました。その為に結構な金額になってしまった
のです。このオプションは港北の中でもつける人があまり無かったと思われます。（遊びに来たタンタ
内の人もこの色は何のカラーコレクション？と聞くぐらいレアだと思います。）
アルボも冷やかしでモデルルームを見に行きましたが（港北で２回ほど担当された方が案内してくれて
冷や汗をかきました。）、結構細かくオプション化されていましたよね？
それは港北であまりにもオプションが取れなかったから細かくしたのだと思われます。
皆さん、定借のマンションと言うことで住民のモラルが低いとか色々心配されてるかと思いますが、
住んでみれば皆さん良い人ですよ。子供さんをお持ちの方は友達に事足りないでしょう。港北の掲示板
で問題になっているのは何処のマンションでも問題になっていることですので心配しなくても良いと
思います。
内覧会までだいぶありますが、今は最高に幸せな日々ですね。でもねリビングは想像しているより
狭いですよ。私は吊り戸棚をとったほうがいいと思います。アルボはキッチンの換気扇に清流板が付いて
るので吸いが良いでしょう。
長文失礼しました。

[282: 匿名さん]

同じ定借でも、港北とアルボを一緒にはできないでしょう。
港北は更新できるのですよね。でもアルボは確か、絶対６８年後には更地だと
きいておりますが。。。

[283: 匿名さん]

>内装について
　港北タンタ購入者です。グレードを上げるのは、二百数十万でしたっけ？
それだけお金をかければ、「内装がだめでした」というわけにはいかないので、気をつかう
のでしょうかね。
　うちは、相当ひどかったですよ。床がすごく沈むとか、洗面所入り口の枠が曲がってついている
とか、電気が通ってないとか、エアコンの穴が間違ってあけてあるとか、ベランダがひび割れてい
るとか、床が割れているとか、金具が超雑についてて直せそうもないとか、もろもろ。キリがあり
ません（結局細かいところを入れると合計８０箇所ぐらいでした）。
　しかも、だめなのが分かっていて、時間がないものだから、やっちゃってるというのが全体的な
印象です。ワックスむらについて、ほぼ全棟でクレームが噴出しているのも、そういった理由
なのだと思います。

[284: 匿名さん]

>>271
ずいぶんいい加減なことをおっしゃいますね。ちょっとあきれてしまいます。
三井住友建設が上場廃止の猶予期間に入ったという事実はありません。
詳しくは　http://www.tse.or.jp/news/200506/050610_b.html　に記載されています。
再建計画が東証に適切であると認定されたため、あとは時価総額が基準を超えていれば
引き続き上場を認めましょう、と判断されたということです。

では現状はと言うと、上場廃止基準の時価総額10億円以下に対し、現在は590億円で
仮に株価が2円まで下がっても大丈夫です（1円になると別の規制に引っかかってしまう）。
ですから三井住友建設が時価総額規制により上場廃止になる可能性は事実上ありません。
ただ、手続き上はある期間を定めて時価総額が10億円であることを証明しないといけません。
それが6月11日から7月10日までの「審査期間」なんですね。

[285: 匿名さん]

>>283
うわぁ〜、なんだか憂鬱になりますね。
直せるものは葦として、ヒビなんて・・・げんなりです。
私は1期購入者で、もうグレードを上げることができないので心配です。

[286: 匿名さん]

結局は安かろう、悪かろうってことなのですかね。
せっかく、安く買えたと満足してもその後の負担がお金だけでなくありそうです。
お金があれば解決できるのかもしれませんが、どうなのでしょう？
ここにきて、不安になってきました。

[287: 匿名さん]

＞286
＞結局は安かろう、悪かろうってことなのですかね。

「内覧会うつ」は、ほぼどこのマンションでもある話ですよ。
一番大事な構造部分は施行中にチェックしない限り、竣工後には確かめようがありませんから、
内覧会でチェックできるのは、あくまで表面の部分だけですけれど。
よく言われるのは、マンション全体でどうというより、同じマンションでも住戸によって
当たり外れがあるということです。職人さんの良し悪しに差があるんですね。
1期は2月末完成予定なので、職人不足で、内装などはどうしても不具合が多くなるかもしれ
ませんね。この時期に完成するマンションの宿命みたいなものでしょうが。
内覧会で問題があれば、きちんと業者に直してもらうことが大切です。ご存知の方も多いで
しょうが、一度ならず、再、再々・・と何度も内覧を繰り返さないとならないこともある
ようです。流行りの内覧会屋に同行を頼むのもひとつの手でしょうかね。

[288: 283]

確かに、当たりはずれはあったようです。
「うつ」だけで済めばいいんですけどね。
あまり、ひどいもんだから、直らないんですよ・・・直らない（鬱）。
うちは、「再々」を通り過ぎて、入居後も何回も工事＆話し合いしてます。
それも、対応が悪いものだから（人がころころ変わるし、連絡取り合ってないとか）、
ぜんせん進まなくて。
港北も１期は２月完成でした。でも、これって、こちらの都合ではなくて、あっちの
決算の都合だと、引越幹事会社（○カイ）の人が言ってました。
内覧会屋は、頼んだ人もいたみたいです。うちは６〜８万とのことで、出費がかさむ
ので、やめました。結果として、我が家では、いてもいなくても同じだったと思います。

[289: ２７８]

２８３さん

それはご愁傷様です。
そこまで酷いと辛いですね。うかれたコメントをしてすいませんでした。
同じ団地内でこれだけ差があるとは思いもしませんでした。
家の内覧会では三井の人が細かい傷まで見つけてとても親切でしたよ。
ちなみに引越しのサ○イの人もとてもすごく良い仕事をしてくれたと思います。

そこで引越しネタを！
引越幹事会社は結構すっとぼけた値段を言ってきます。（時期的にも高い）
若い社員だと上司に電話して確認を取り、【その値段では出来ないと上司が
言っています】なんて言います。こいつ駄目だと思ったら上司と直接電話交渉しましょう。
一分で分かりました。と答えがもらえますよ。

[290: 匿名さん]

価格が低い部屋やオプションなしの部屋は手抜きにされてるように感じます。
他のマンションでもそうかもしれないですが不愉快ですね。

[291: 匿名さん]

>>290
直接作業するのは、ゼネコンから見て４次か５次の業者だから部屋毎の価格がどうであれ、質そのものは同一なハズですよ。
逆に部屋毎に業者や職人を替えたらコスト増になるよ。

[292: 匿名さん]

>>290さん>>291さん
・価格が低くてもしっかり仕上がってるところは、あるようですけどね。
・工期の問題で、ぎりぎりに建った号棟は仕上がりが悪い印象があり
　ます。
・何百世帯にもなるので、業者も人数が多いようです。アルバイトみたいな、お兄ちゃんが
　たくさん歩いてます。質にばらつきはあるかもしれません。

[293: 匿名さん]

>価格が低い部屋やオプションなしの部屋は手抜きにされてるように感じます

これは無い。

[294: 匿名さん]

>>289さん
引越幹事会社へは、事前に他の引越し業者数社に相見積りさせた最低価格を見積書付きで提示すれば、まずその価格になるよ。

[295: 匿名さん]

>>286
安かろうって書いてあるけど、アルボって安いですかね・・・。
確かに最初に払うお金は安いですけど、土地代が入ってないし建物だけ（プラスα）の値段と考えると
妥当あるいは少し高いと思いません？

[296: 匿名さん]

一期契約者です。日曜日、工事現場の見学会があったので行って来ました。
素人なので建て方に手抜きがされているかどうかはわかりませんが、現場はごみひとつありませんでした。
素人目には、きちんと建てている気がします。来週、再来週もあるので気になる方は行ってみたらどうですか？

ちなみに第三期のプレ申し込みが始まっていました。
二番街は縦２列、三番街は縦４列くらいを残して全部です。
二番街は７０％くらい、三番街は５０％くらいバラのついていました。
三番街は３Fまでは全部バラがついていました。営業さんは１期よりは値段が高めなので下からついたのではないかとおっしゃっていました。
値段についてはいろいろ書かれていますが、営業いわく南東向きだからだそうです。

[297: 匿名さん]

目安になるかどうかわかりませんが、工事現場内が工事中であっても整然と片付いている
現場は事故（あってはなりませんが）もなく、まずまちがいが少ないと思います。
某○建設の工事現場で無事故記録をのばしているところを、工事中に見学したことがありますが
大変整理整頓されていました。現場所長の目が行き届いているからだと引率者に
説明されたことがあります。

[298: 匿名さん]

>>296さん
>値段についてはいろいろ書かれていますが、営業いわく南東向きだからだそうです。

南東向きとはいえ、目の前に団地が立っているので5階以下は
日当たりは期待できないでしょう。
また、いつか高層の建物が建つ可能性も否定できないで条件は
それほどよいとは思えないのです。
2期同様に人気にあやかってと思われます。

[299: 匿名さん]

脇を抜ける道路はバツグンに日が当たってるけどね。
アルボが建つと５階以下が日当たりが期待出来ない？？
道路に壁でもつくるんかいな？

[300: 匿名さん]

>298さん
いつか高層の建物が・・・のところですが、その可能性が考えられなくも無い
マンションはごまんとあるわけですが、アルボの南東隣接地域に、その可能性を
〝否定できない〟という事情のものが、何か特別にあるのでしょうか。
その萌芽が見えてくるのが、もう感じられるというのでしょうか。
ビスタノーレや都営６丁目団地を取り壊した後のことだと思いますが・・・その、
いつか、というのは何十年先のことでしょうか。
この二つの団地などよりも先に建て替えが必要になってくる集合住宅は、首都圏に
ごまんとあるのじゃないですか・・・。

[301: 匿名さん]

>>価格について
「土地付き」よりは安いけど、「定借」にしては高い、という感じでしょう。
広告費とかモデルルーム建設とか、その他諸々にお金をかけてますから。
「安いから仕方がない」と、妥協して考える必要はないと思いますよ。

[302: 匿名さん]

広告費とか・・・本当に理解してんかいな。

[303: 匿名さん]

>>302
そういうあなたは、どう理解されているのですか？
必要以上の広告をしているのは明かだと思うのですが
どう理解しろというのですか？

[304: 匿名さん]

ここってかなり売れているんですよね。その期ごとに抽選とか完売とかなっているのにどうして広告いれるんだろう。
ちなみにうちは２３区内在住でこの物件には遠いですが広告入ってきますね。

[305: 匿名さん]

>304さんへ
もう広告入れなくてもいいのにということですが、
それは、アルボの後の物件の為、潜在顧客情報を取得するためもあるんじゃない？
業者にとってできるだけ新規マンション購入希望者のリストは集めたいですからね。

[306: 匿名さん]

>>305さんへ
個人情報保護に引っかからないのでしょうか？
アルボの購入を検討しただけで、他の物件のDMが送られてくるのでは
たまったものではないと思うのですが。

[307: 匿名さん]

広告って新聞の折り込みチラシのことですか？
そんなたいした額ではないんじゃないですか？
マンションや保険や電気代など広告費を削れば、もっと価格を押さえられるのに・・・とか言う人がいますが
あまり関係ないと思います。

[308: 匿名さん]

だって抽選にはずれた人に再度アタックするとか。広告費ってバカにならないよ。それに広告する場所も考えたほうがいいよ。

[309: 匿名さん]

希望の間取りが3期にあるので、「3期始まったらまたきます」っていったけど
2期募集とかGWの催しとか逐一DM来ますネェ。
もったいないなー、紙ゴミたまるなーとは思ってます。

[310: 302です]

＞広告について
主にＴＶの宣伝費ですね。モデルルームは、それに比べると低いんですかね。
港北タンタの販売（の偉い人）の人が「宣伝すごーーーーくお金をかけちゃってます。」
って言ってたんです。「理解してるのか？」って言っても、そんなものです（笑）。
理解なんてしてません。
でも、売ってる本人が言ってるんだから、たぶん相当かけちゃってんじゃないですか。

「広告費＝価格」とは単純には考えられないのは、確かですけどね。

ただ、「土地付き」よりは安いけど、「定借」にしては高い。という図式は、
一般的には妥当な考えだと思います。定借のメリットが、やや薄い感じがします。

だから、他の立地条件とかいうものに、価値を見いだしていけるといいのでは、
と思います。

[311: 匿名さん]

広告費は億単位でかけてるようですね。もちろんすべて価格に含まれていますね。
その分、定借にしては高いという感じを受けるのでしょう。でも売れちゃいますからねえ。
港北タンタに続く、アルボの大成功で、今後定借物件も次第に増えていくのかもしれませんね。
販売戦略といい、成功で手に入れたノウハウを伊藤忠などは、今後に生かしていける訳だし、
ホクホクでしょうね。実際、イメージづくりなど上手くアピールするものだったと思います。
アルボの場合、向陽台という立地環境も大きかったんでしょうから、郊外の環境重視の
ファミリー物件の定借が今後も出てくるのかもしれませんね。

[312: 匿名さん]

実際、最近ではマンションの用地取得費が上昇してきて、デベも四苦八苦しているらしい。
なんとか販売価格を抑えるため、一戸あたりの面積を減らしてきているらしく、一時期より
一戸あたり、狭い居住面積のマンションが増えてきている。
マンションの土地部分というのは、もともと資産価値としては疑問があり、日本の消費者は無駄な
出費を強いられる体制に慣らされてきた。老朽化した時、建替えができず、スラム化するのは土地所有権
マンションの方だと賢明な合理主義の人は気づきはじめたけど一般の人たちはまだ気づかない。
もう社会問題化するのは目にみえているのに…。
みんながマンションに関して借地というのを常識視して考えるようになれば日本の国民の居住環境も
もっとよくなるのに。定借中古市場も確立し、誰も定期借地ということに不安いだかなくなるのに。
そう考えるとアルボの成功は確かに一石、業界に新しい石を投じたことになるんでしょうね。
ただ、いまだ借地ということに抵抗感じる人も多いことは事実で、どこでも借地マンション
が成功するとは思えない。借地マンションを企画するとき土地所有権マンション以上により立地、
環境とか企画が秀でていなければダメで、業界の開発担当者はその点よく肝に銘じておかないと失敗すると
思うよ。立地もただ単に駅前だったらいいとかブランド地名にあればいいというような、
単純な思考パターンの業者は生き残れなくなるでしょうね。
アルボを購入された方はいいマンション買われたと思いますよ。私は購入者ではありませんが。

[313: uresuke]

定借付きマンションの良物件がが今後も増えれば、銀行も中古ローンを考え始めるかもしれませんね。
そこまでいけば土地所有に関する本格的な意識改革がなされたといえるでしょう。
転売は考えませんが、社会認識として受け入れてもらえる日が待ち遠しいですね。

2期購入者のAオプションの案内、先週の木曜日に発送したという話なのに未だ届かず。昨日電話したら
オプション会社のほうで住所を間違えていて戻ってきているとの事。戻ってきていたら、まず販売店に
住所その他の確認をするでしょう！ほっとくか、普通？そんな基本的なこともできない会社にオプション
頼んで大丈夫か不安になってきた。

[314: 匿名さん]

戸あたり100万で売れればOK。そんなもんでしょ。

[315: 匿名さん]

>戸あたり100万で売れればOK。そんなもんでしょ。
散々理由つけておきながら、開き直ってる・・・

[316: 匿名さん]

３１２　さんの意見は最もであると思う。
が、すぐ老朽化するマンション業界の怠慢が一番問題。
海外のようにマンションは外断熱でさらにSI仕様・・・などといった小規模マンションができると住居としてふさわしいのにね。
そうしたら、本当の　100年以上もつマンションとなり、資産価値も出るのにねぇ。

でもそういう物件が少ない以上、使い捨てといった感覚で定借マンションはいい選択だと思う。

[317: ken]

アルボの丘のキッチン・レンジ上の換気扇・洗面台がすごく気に入ったのですが、どこのメーカーの物か
詳細わかる方おりますでしょうか？　家づくりをする中で、是非とも取り入れたいと思っている次第です。
私たちにはちょっと価格的に厳しいので、あきらめて駅からバスの戸建てを建てるので
ここで取り入れようと思っている次第です。

[318: 匿名さん]

>312,316
定借マンションに関しては、人それぞれの考えによって選択は分かれますよね。
価値観の持ち方、考え方は人によって違いますから（笑）

なので自身に対して「いい買物をした」、「いい選択」と思われるのは自由ですが
購入者でない方が言われても説得力は欠けるし、業者と思われても仕方ないで
すね。
最近、業者さんの発言と思われる内容が多いみたいですから（笑）

[319: uresuke]

洗面台はタカラスタンダードだと思います。MR展示の新古品販売のサイトが楽天にあって、
そこでまったく同じものを見ました。システムキッチンもタカラのものだそうで、カラーホーローでしたが
同じ形のレンジフードがレミューシリーズでありました。断定はできないのでご自分で確認してみてください。

[320: 匿名さん]

>その期ごとに抽選とか完売とかなっているのにどうして広告いれるんだろう。
というようなコメントが、二、三回かあったが・・・広告会社との間で販売終期までの分
が契約済みだからじゃないか、と思うのですが・・・。

17日に、その後、今日も、配布範囲は不明だが、「今ならお家賃並の月々8万円台からの
お支払いで・・」という大文字タイトルの、B4版一葉の広告ちらしが、集合住宅の
エントランスのメール・BOXにポスティングされました。 こんな〝売り文句〟のちらしの
配布などは、アルボの今の情勢では不要なのではないか・・万一の売れ行き不振な場合に
備えたもので、早くから準備・予定されていたものではないか・・・と思います。

どうも、こんな陳腐化した売り文句は、小不動産会社や街の不動産屋ならいざ知らず、
使わないほうがいいのじゃないかと思うのですがねぇ・・・。

[321: 匿名さん]

320の続き
「月々8万円台からの支払いで」とあるが、月々支払いすべきものは別に多数あるから、
これは、「月々8万円台からのローン返済で」が、ホント。
表現の不適ではなくて、手がこんで、そう書かなかったのかも・・。

「家賃並の」とか「家賃はドブに捨てるようなもの」とかの売り文句は、
無理な返済計画の人を誘引する悪魔の囁きかも知れないです。
月々のローン返済のほかに、さらに何かを、月割りで払っているようなものであって、
家賃並の8万円台を返済しているつもりでいても、実は、家賃12万円台にも相当する
負担なのでないか・・。

月割りで何かを払っているって、誰に？どこに？何かとはナニカ？ってですか・・・。
金融機関でも市役所でも管理組合でも借地料でもなくて、そうですねぇ・・・
・・アインシュタイン博士の言われる〝時間〟とか〝空間〟とかに向かってです・・。

我が家では、「本家のおじいさん」に意見されて、そのことを納得した上で購入を
進めたです。

[322: 匿名さん]

↑
で？
何？

[323: 匿名さん]

広告の費用はどうだっていいこと。
買う物すべてに広告費は含まれているんだし、
ただ全国規模で販売している物は
1人あたりの割合が少ないだけの事。
マンションは全国じゃないからね。
それより間取りを何にしようかが問題だ。

[324: 匿名さん]

1期の方、Ｂオプのインテリアコーディネートなんとかとかいうやつ申し込みました？
あれって、必要なんでしょうかね。
予約するか、かなり迷ってます。

[325: 匿名さん]

キッチンの天板高さを88にした場合、カウンターの高さも変わるのでしょうか？

[326: 匿名さん]

今週末の３番街の新聞チラシ広告の間取り図の右上に書かれている収納面積と
パビリオンでもらった『パビリオンの案内』の各モデルルームの収納面積の
数字が違います。１１０Bタイプで０．５帖くらい。９５Bタイプで１帖以上
確かに図の間取りは違うのですが、そんなに差があるのでしょうか？
収納面積って例えば和室の収納みたいに１帖の面積が２段になっていると２帖
ってカウントするのかしら？

アルボの場合　大規模なので広告費用かけられるのはわかるけど、
もう充分宣伝しただろうし、紛らわしいのはやめてほしいな。
２期落選者としては

http://www.foryourlife.info/ogj-house/himitsu002.html
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020723A/index.htm
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020731/index.htm
http://bunzyo.dcan.net/html/03_04.html
http://www.katsumyo.co.jp/coop/price.html

[327: ken]

アルボの丘のキッチンたしかにタカラさんのようです。　洗面台はオリジナル？？？かもしれません。
ティッシュが下から出せて、鏡裏にコンセント付きドライヤー置き場のある洗面台、ないかなぁ・・・

[328: uresuke]

kenさん
洗面台、お気に入りは収納つき三面鏡のほうだったんですね。あれはキャリア・マムと共同でオリジナルに開発
したのもだそうですよ。営業の方がうれしそうに説明してくれました。さすが、主婦の意見が活かされていて
至れり尽くせりって感じでしたよね。

[329: 匿名さん]

広告費が無駄とか、その分価格に反映して欲しいとか
確かに買う側からすれば安いに越したことないですが
広告費は初めから予算が組んであるでしょうから
その分価格を安くすることはありえないのでは？
逆に広告の予算がとれない企業はやばいのではないでしょうか？
売れ残りのマンションでよく見かけるチラシは
チラシの有効期限も切れた使い回しで
当初のカラー広告をコピーしただけのおそまつな物が多いですよね
一見無駄に見えるかも知れませんが
アルボの丘が宣伝され成功することは会社としても宣伝されることなので
私たちは株主ではありませんが、住人として嬉しいと考えています
どれぐらいの広告予算があるかはわかりませんが
全く無駄ではないと思いますね

[330: 匿名さん]

既に決っている方と一期、二期落選者では感じ方は違うでしょう。
次期も検討している身では、これ以上の過剰な広告は倍率が上がるだけなので
やめてほしいと思いますよ。
それに価格が下がることはないと思いますが、共有設備に回す事は可能でしょ
うし。

[331: 匿名さん]

>それに価格が下がることはないと思いますが、共有設備に回す事は可能でしょうし。
価格がさがらなくて、広告を止めれば広告の費用の浮いた分は、売る側の利益になるでしょう。
共有部分にまわすことは売る側としては可能かもしれませんが、
共有部分は、今の仕様で買う側と契約しているのでたとえ広告費浮いたとしてもわざわざ契約以上のものにするためにまわすことはしないでしょう。

[332: 匿名さん]

一期契約者です。テレビのことですが、受信は地元のケーブルTVなのでしょうか？それとも
別の方法なのでしょうか？実はCSを受信したいのですが、この点はどうなっているのでしょうか？
重要事項説明書を読み返したのですが、どこに記載があるのか理解ができません。
どうか教えてくだされば幸いです。よろしくお願いします。

[333: 匿名さん]

＞332さん
確か、多摩テレビでは無く集合アンテナだったような？？
間違っていたらすいません。。
ご存知の方がいらしゃったら、私にも教えて下さい。

[334: 匿名さん]

広告とかの販促費はそもそも別の予算であげてるはずだから、
このタイミングで広告を減らすとか、減らした分をほかの分に回してくなんてことはできないかと。
しかももしここで広告をやめて、第3期で完売できないなんてことになったら
広告部門の人がかなり怒られるはずなので、
最初に予定した計画通りに、つくった広告は使い切っちゃうと思います。
じゃないと次のプロジェクトにかけられる広告予算減らされちゃいますからね。

[335: 匿名さん]

>332,333さん
集合アンテナですよ。
したがって、TV受信費用は有料チャンネル以外発生しません。
重要事項説明書の【１５】承諾事項・・・６.TV設備用アンテナについて
に記載されています。

[336: 匿名さん]

>>334 = 業者
業者の身勝手な言い分を正論化しても、みっともないし逆に信頼を
損ないますよ。
いくら物件の反響があって浮かれるのは勝手ですが、こんなことを
している暇があるのら、やるべきことは他に沢山あるでしょう。
こんなデベだと正直不安になります。
元祖タンタの反省点を何も考えていないのですね。

[337: 匿名さん]

>335さん
333（オ！フィ-バ-だ！！古いでしょうか（＾＾；）です。
ありがとうございました♪

[338: 匿名さん]

>>336
334です。かいてて業者って言われるかなぁと思ってたけど、ホントに言われたｗ
僕は業者でもなんでもないですよ^^;
広告で使うお金とかそのほかもろもろ予算とかお金のことについては
不動産業にかかわらず（たぶん）どこの業種でも企業でも一緒だと思います。
予算を都合のいいように変更しちゃう会社なんかは株主から信頼を失ったりだとかで
いろいろ問題が出てくるんじゃないかと思います。
あんだけ広告を出してるのは、それでMRに集客して個人情報を集める目的があるのかも。
MRで記入させられる個人情報は企業にとっては相当価値があるものだとおもいますし。

元祖タンタの問題ってのがなんなのかは僕にはわからないですけれど、
アルボ自体はいいものなんだし、あとはちゃんとしっかり作ってくれれば、
僕としては文句はないです。

[339: 匿名さん]

第2期に当選したものです。
オプションのキッチンの吊り戸棚で悩んでいるんですが、
吊り戸棚をはずしてしまうデメリットって収納が減る以外に何かあるんでしょうか？
コンロはガスコンロを使う予定です。

[340: 匿名さん]

>>334,338
だって、業者じゃん（笑）
そんなこと何故わざわざ説明したがるの？
その程度のこと社会人なら分かることだよ。

それとも本当に自分しか知らないことだと
思って自慢したかったの？

[341: 匿名さん]

はたからみてて何でそんなに目くじら立てるのかわかりません。

[342: 匿名さん]

>>339
料理の臭いがＬＤに充満。
汚れとか散らかり状態が丸見え。

[343: 匿名さん]

＞339さん
前スレでも話題になっていましたが、キッチン吊り戸棚を外すことについては、
メリット・・開放感があって、LDが広く感じられる。
デメリット・・342さんの書かれている通り、臭いがかなり広がりやすい、キッチンが丸見え（アイランド型より
はマシでしょうが）、そして収納が減る。
ということが挙げられると思います。

[344: 匿名さん]

2期当選者ですが今日パビリオン行って来ました。もう3期分は全部赤いバラで埋め尽くされて
いました。帰るとき1戸だけ空いてましたけど多分…。もう3期は今日で締め切らないと
締め切りまでのこれからは倍率が上がるだけみたい。3期も即日完売ですね。これでは…。
もしデべの人これ見ていたら考えてあげてほしいことあるのですが、3期終わった後、最終期の4期の前に
3期2次として1期から3期連続登録して落選してる人を救済するようなことやってあげてはどうでしょうか？
1期から3期全＊＊選の人って何人ぐらいおられることになるのかわかりませんが、その熱意に
答えてあげてもいいのでは？。今度4期が最終でしょうからその前にこの人達だけは4期に運命かけさせないように
してあげたい気がします。

[345: 匿名さん]

344へ
そう思いますが、1〜3期落選って倍率高いとこ選びすぎじゃないかな。
そういう方々はそこじゃなきゃダメ〜っていう考えで、他の物件
検討するんでは。南東の角の方の部屋は駅まで遠いけどかなり魅力的、
大規模は同じマンション内で色々と切り口があるから
迷うんだよね、それが楽しいんだけど。

[346: 匿名さん]

でも、予算と広さかんがえるとここじゃなきゃーみたいな人がいるんじゃない。

[347: 匿名さん]

キッチン吊り戸棚を外すことに決めたのですが
・・・。
まあ見せる調理器具等が
今の流行になりつつと言い聞かせて、
においは窓開けて・・・・・
実際に生活すると大変なんですか？
ベテランの方々ご意見お願いします。

[348: 匿名さん]

>337
僕の先生は〜○○○ー!。。。。。。○○○〜エアコンって昔あったよね。みんな知ってるかい

[349: 匿名さん]

エアコンはビー○ーですよ！北○せんせい！

[350: 匿名さん]

>336
元祖タンタの反省点って何なのでしょうか？
よかったら教えてください
車の導線について以前話題になりましたが
そのような話ですか？
タンタのスレでは鉄塔のこと、畑のことが問題になったようですね
アルボにも当てはまることなのでしょうか？
もしそうなら参考にさせてください

[351: ３２９]

確かにそうですね、決まってる身とこれから抽選の方とでは
ＣＭを見る気持ちも違って来るかも知れませんね
抽選は公平に行われているようですから
それについて文句はありませんが
１期も２期も続けて落選の方には
多少の優遇措置をつけて欲しい気もします
がんばってください

[352: 匿名さん]

>350
アルボには港北タンタで問題になったという鉄塔も畑も存在しないので
関係ないでしょう。
車の動線については不安の声があることは確かです。
過去スレで700台近い車が一挙にたった一つしかない出入り口に殺到した
時の不安を訴えられていましたよ

[353: 匿名さん]

＞350

お上品なお子様方が滑り台にバケツで水を流しながらウォータースライダーしたり、
マンション内で自転車乗り回したり、大騒ぎしたり
っていうことじゃない。

[354: 匿名さん]

車の問題なんですが、導線がはっきりとしているほうが
危険は少ないとおもいます。
しかし自分の部屋の前を680台通るのかぁ〜。
うるさいマフラーは勘弁してください。

[355: 匿名さん]

>こんなデベだと正直不安になります。
>元祖タンタの反省点を何も考えていないのですね。

住人のモラルに関することなら
デベの責任ではないですね
どんなところを反省すべきなんでしょう

[356: 匿名さん]

＞354さん

そうそう。680台が1、2番街の目の前を通るわけなんですよね。くれぐれもスピード上げないで
もらいたいですね。
せっかく高台にあるのだし、地下駐車場、地下出入り口にしてくれたら問題なかったんでしょうが。
その分価格が上がってしまうでしょうけどね。
せめてひつじさん公園側（南東側）にも出入り口を設けることができたら、大分違ったでしょうね。
大規模マンションでは、出口と入り口を別々に分けている例もありますね。

[357: 匿名さん]

週末にバス見学ツアーに参加して来ました。
工事現場の写真を撮影しましたのでお見せしたいと思います！
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/

[358: 匿名さん]

>356さん

実際は住民プラス業者と来客の車が行き交いますよ。
さらに一般道に出るには左折しか出来ないので、
朝なんか通勤渋滞が起こるかも知れませんね。

[359: 匿名さん]

朝は、南多摩側の「しろやま橋」付近の出入り口からだと南多摩駅まで歩いて7分で
しょ、皆さん歩いて行きましょうね。
稲城駅方面の人は自家用車使わず専用バスか
京王バス、小田急バス使いましょう。通勤時間帯は5分ぐらいの間隔でバスきますし
5〜6分で稲城駅に着きますから便利ですよ。
くれぐれも自家用車なんか使わないようにしましょう。
地元の人でも健康に気を使ってる人は稲城駅まで歩いてますよ。
15分ぐらいで稲城駅に着きますから。
そうすれば、通勤渋滞起きないでしょ。

[360: 匿名さん]

＞356＆358さん
確かにあの坂道は、車が中途半端に流れていますので、状況判断が苦手なドライバーの人だと、
中々本道に出れない懸念はありますね。
（ちょっと話は逸れますが、地元民として昔から疑問に感じているんですが、向陽台周辺の
道路は、なんでわざわざ中央分離帯で２車線を仕切っているんでしょうかね？
もしも、震災時や大雪時に１箇所でも両面で故障or放置車両で塞がれたら、動けませんよね？
みなさんはどう思いますか？）

[361: 匿名さん]

意外とね、駐車場から一般道に出るときの混雑が大変なのよ。
ここの住民さんは、ちゃんとそこらへんを勘案しているのかしら？
マンションの規模が大きくなればなるほど、一般道の通行量が多ければ多いほど、その大変さは痛感すると思うよ。

[362: 匿名さん]

通勤渋滞が起こるほど車通勤の方って多いのかしら？？
それとも毎朝駅まで送迎なさる奥様が多いのかなぁ〜。　うちは子供が小さいので送迎は無理ですね。
680台とは言いますが、　680台が一斉に移動することなんてほぼありえないのではないでしょうか？？
災害が起きて皆一斉に車で非難なんて映画のような話が起こると別かも知れませんけど。
私はそのように感じています。
まぁ〜住んでみないと分からないことですが。

[363: 匿名さん]

確かに680台が一斉に移動する事は無いと思いますが、マンションの規模からいって
車の動線が1本っていうのは明らかに少ないと思いますよ。それに南多摩駅方面へ行き
たい場合、城山小へ続く三叉路でUターンですかね。多くの車がこれをやると危険だし、
渋滞の原因にもなり近隣住民からクレームが来そうですね。

[364: 匿名さん]

>360
向陽台が街開きした頃、まだこの街の下り勾配に慣れてない車がよく、下りコーナーカーブで
センターラインオーバーして対向車とぶつかったり、接触したりする事故が起きたんです。
それでセンターラインを分離帯で仕切ったんです。実際は見かけより勾配あるのに、ついついスピード
だし過ぎてるのが気がつかなかったのでしょう。
実際にはセンターラインオーバーというより、スピード出しすぎてコーナー曲がりきれずアウトサイドの
街路樹や街灯、ガードレールにぶつかる事故のほうが多かったのですが…。
だから下りのコーナーでは今では道路にグリーンのすべり止めが吹き付けられてるでしょ。
でも最近ではみんな、見かけよりきつい勾配に慣れてきたのか、このカーブの次にすぐ信号機がある
とかそういった道路事情に詳しい人が増えてきてそういった事故減りましたが。

[365: 匿名さん]

人それぞれとはよくいったもので、３６０さんにとって中央分離帯は煩わしいのかもしれませんが
私は対面交通というのは、日本の道路事情の貧困さからくるもので、できれば全国の主要道路には中央分離帯を
設けてほしいと思うくらいなんです。何故って、私はそこまで見ず知らずの対向車を信用できないのです。
怖いのです。だから私は向陽台の道路に中央分離帯があるのはむしろ歓迎しているくらいなんです。
震災時や大雪時に１箇所でも両面で故障or放置車両で塞がれ動けなくなるリスクと日常起こりうる事故のリスクを
比較すればどちらのリスクがより頻度が高いかを考えると前者の不便は我慢できるのです。幸い向陽台の道路は全て
分離帯で仕切られてるわけでなく、そこそこの融通性もあるわけですから、これくらいがちょうどいいのではと
思うのですがどうでしょう。

[366: 匿名さん]

平日の通勤渋滞が起こるのかどうかわからないとこですね。
郊外だし、車を持つ人は多いのでしょうが、通勤に車を利用する予定の方はどれくらい
おられるのでしょう？
むしろ休日の方が、混雑はおきそうな気もしますね。城山通り他、向陽台周辺の車通りは
平日と休日で違うでしょうか？ご存知の方おられますか？

[367: 匿名]

えっ？！　一般道に出る時、右折（南多摩駅方面）へは出れないのでしょうか？？
ちょうど、中央分離帯もなさそうだし、出れると思っていたのでショック！！
マンションに入る時は右折禁止ってなっていたから、営業の方に確認をしたのですが「まだ分からない」
とのことでした。どうか、「（右折禁止は）工事車両だから。」という理由でありますように・・・。

それから、是政橋につながる等、道路が新しくなったらまた分かりませんが、今のところ平日はそんなに
混雑していないように思います。ただ休日は三和への駐車場渋滞が多少ある、と私は思います。

[368: 匿名さん]

＞366
休日はバスやタクシーが平日より少ないけどそれを帳消しにする以上の向陽台以外の地域から
三和にくる車が多いので明らかに平日より車が多いですよ。

[369: 匿名さん]

出口に、信号と横断歩道を共に設置してもらえれば、歩行者は城山公園に最短距離で行けますし、車の出入りも
スムーズに行くと思われますが、どんなもんでしょ？？
（子供さんだと、無理してあの通りを横切る可能性も有り、信号が無いと大変危険な場所になり得る事が充分考
えられます。）

[370: 匿名さん]

巨大スーパーの駐車場で動線ひとつでかつ料金支払いのゲートがあったりしても、
大渋滞するほどでないので、マンションはさらに大丈夫な気もする。

[371: 匿名さん]

＞370
なるほど。

[372: 向陽台住民]

>>369さん
賛成です。
また、南多摩までは近距離なので、奥さんの送迎などでの車渋滞は困ります。（排気ガス増えるし）
徒歩またはバス、タクにして！

[373: 匿名さん]

出来れば、アルボから城山公園へ渡れる歩道橋が欲しいですね。
無理かなあ。

[374: 匿名さん]

＞373
「しろやま橋」って、アルボから新しくできる中央図書館（実質、城山公園の中にあるようなもの）
に渡る歩道橋みたいなものものじゃありません？

[375: 匿名さん]

地元の人の話のまた聞きなのですが、平日朝、向陽台から稲城駅
に向かうバス路線の道は結構混んでいて渋滞することも多いとか…？
実際のところどうなのでしょうか？
地元の方、路線バスは定時運行できているのでしょうか？

[376: 匿名さん]

>375さん
時間帯によるとは思いますが、朝7時台は定時運行していますよ。（ただ、雨の日はやや遅れる傾向ですね。
また、同じく雨天時に稀ですが、満員で通過された事がありました。）

[377: 366]

＞367、368さん

お返事ありがとうございます。
休日は三和へ向かう車で混みやすいのですね。
稲城市の方がいらっしゃるのでしょうか？稲城には他にあまりスーパーがないのでしょうか？
若葉台の方は、それなりに充実してきてるみたいだし、それ以外の市内の方々が来られるのかな？

[378: 匿名さん]

第三期の申し込みを予定してる者です。
間取りで悩んでます。
プライベートコリドーはどう思いますか？
ご意見参考にさせて下さい。

[379: 匿名さん]

>377
川崎ナンバーの車がなんであんなに多いんでしょうか。

[380: 367です]

377さんへ
私が思うに、三和の近くにスーパーがあまりないので皆そこに集中するのだと思います。
市外の方はあまり来ていないんじゃないかと・・・。稲城駅直結で出来ても、結局は坂を上り下りしなきゃ
いけませんものね。あとは矢野口と東長沼に少し。でも三和ほど大きくなく、本当に近所の
人がちょっと買い物をする。って感じではないでしょうか？　三和にいけば何でも揃うけど、他所は
何でもっていう訳ではありません。
おっしゃっているように、若葉台まで行けば、また別ですが・・・
ホント、稲城はスーパー、少ないと思います。

[381: 匿名さん]

>378
他に見ない間取りですよね

[382: 匿名さん]

スーパー三和って、町田に本社のある中堅スーパーで店舗の数は東京23区、西域市部、神奈川県内で計44ヶ店。
その内、規模の最も大きいSC（スーパーセンター）が8ヶ店、少し小さなSSM（スーパースーパーマーケット）が
11ヶ店、最も小さなSM（スーパーマーケット）が25ヶ店。
稲城の三和はSCで三和の中では稼ぎ頭。三和も力を入れてる旗艦店。若葉台の三和はSSCだから同じ三和でも
品揃えは稲城の三和のほうが大きいので、若葉台の人でも稲城に来ていると思う。
http://www.heartful-sanwa.co.jp/shop.html
でもアルボの680世帯が商圏に加われば、もうパンク状態？
住民としては他社の競合店の出現を期待してたところです。稲城駅の京王ストアーが競合になるかな？

[383: 匿名さん]

＞379

三和・・・
近隣住民の来客用駐車場にもなってますけど。

[384: 匿名さん]

＞379

どのナンバーがどのくらいなのか、
具体的な数字をあげて教えてください。
非常に興味があります。

[385: 匿名さん]

＞384さん
そりゃ三和に聞いてみないとわからない。
三和でもそんな統計とってるでしょうかね。
ただ店舗横の駐車場に止まっている車のナンバーみてどうですか
384さんはどのくらいの感じがしますか？
多摩ナンバー、川崎ナンバー、八王子ナンバー、横浜ナンバーなどが主なものでしょうけど。
私の感じでは50％、40％、5％、5％ぐらいの比率なんですが。どうでしょう。

[386: 匿名さん]

>378
欠点も多いのでは？
・廊下の割合が高い。
・廊下に収納があるけど、扉がないと使い勝手が悪そうだし、掃除が大変そう。
・和室がないので布団の収納場所に困る。

[387: 匿名さん]

> 386
廊下の収納は、もともとコンセプトとしては本棚だし、
メニュープラン（無償）の中には、収納付和室のあるプランもあります。
このコリドータイプは、家族構成やライフスタイルで好みがかなり　わかれるでしょうね。

[388: 匿名さん]

>378さん
廊下の収納は本棚として使っても良いけど、写真とか花とか陶器とか
そういったものの装飾棚としても使えそうだな〜と思ってます。
廊下の壁にかけると狭く見えるし。
ワタシはファミリーコートタイプが気に入っているのですが(90D)、
いろいろマイナス面もあるけど、やっぱり好きなので応募しようと思ってます。
3期に入らないのでまた待ちですが…。

[389: 匿名さん]

三和のところの交差点のファインフォーラムの跡地は高齢者用向けのコミュニティ施設になるようですね。
市議会の様子が稲城市のホームページでわかります。
うーん。私としてはちょっと微妙・・

[390: 匿名さん]

でもいいじゃないですか。お年寄りにも優しい向陽台。
アルボも子育て世代ばかりじゃなく、子育てや会社勤めから全てリタイヤして
二人で自然豊かなこの街でゆったり老後をと考えられてるシルバー夫婦もおられるでしょう。
あるいはご両親が年老いて夫婦どちらか一人残され、田舎に一人おいておけなくなり、
呼び寄せを考えなければならない方々もこれから増えるでしょう。そんな時
年老いた親がさみしい思いしなくていいような高齢者のコミュニティ施設があるのは
おやごさんも喜ばれるでしょう。なんといってもこれから高齢者が増えるわけですし
今40、50台の方もすぐ高齢者の仲間入りです。若い世代にとって高齢者施設
は「うざい」かもしれませんが、他人事ではありませんよ。

[391: 匿名さん]

プライベートコリドー・・・聞こえはいいが、単なる収納付廊下では？
廊下面積が広いと言うことは、それだけ専有面積中の使える場所が小さいと言うこと。
名を取るか、実を取るか・・・
私だったら、実を取りますけど。

[392: 匿名さん]

高齢者施設ですか！！まだ20代ですけど良かった。
変な若者がたむろするより、いいです。

[393: uresuke]

いいじゃないですか。共用施設の託児所もそのうちデイケ＊＊ンターになるだろうなあと思ってましたし。

[394: 匿名さん]

誰だって年齢を重ねるのは必定。高齢者施設大歓迎です。

[395: 匿名さん]

話はだいぶ戻ってしまうのですが、95Bのタイプが人気があるようですね。でも私は最初に見たときから検討外でした。家相的にも形が凶相だし、大地震が起こった時はL字やコの字の建物がもっともダメージが大きいということです。ちょうどあのコーナーの位置が亀裂が入るそうです。全室南に向いているのは魅力的ですが。MRに行って実際に見てきましたが、形がいびつで気分が悪くなってきました。ご購入した方にはごめんなさい。

[396: 匿名さん]

１期の購入者です。子供の幼稚園入園にあたり困惑しています。駒沢幼稚園、梨花幼稚園、矢野口幼稚園あたりを考えていますが、どの園も希望者が多く入園するのも大変みたいですね〜駒沢幼稚園は近いし綺麗ですがハイソ系というのは本当ですか？梨花幼稚園、矢野口幼稚園は元気系らしいですね。バスが出てますが、ちょっと遠いのが気がかりだったりで迷っています。近々、幼稚園見学をするつもりですが、幼稚園情報に詳しい方がいらしたら教えてください。又１期購入の方々で来年４月に幼稚園に入園させようと思っている方々は、どちらの幼稚園をお考えですか？よろしければ教えてください。私としては同じ年代の子が同じ幼稚園に一緒に行けたらいいのにと思っております。又城山小学校が学区内になりますが、城山小学校はどの幼稚園出身の子が多いのでしょうか？

[397: 匿名さん]

>>395さん
何が言いたかったのですか？？
よくわからないコメントですね。
購入した人、検討している人に対して、失礼極まりないです。
人それぞれ価値観は違うのだから、貴殿の価値観を風に言っても
仕方ないですよ。
それとも、3期登録前のあらし！？

[398: 匿名さん]

>396さん

コマクサ幼稚園は対象外なのでしょうか？
稲城で一番の元気系はコマクサと思いますが。

[399: 匿名さん]

＞３９７
３９５の話、まんざらでもないですよ。
９５Ｂって各辺（方向）で床スラブの構造が違いますから。
それが大地震のときどの様な影響があるか、私には分かりかねますけど。

[400: 匿名さん]

>389
>うーん。私としてはちょっと微妙・・
とありますが、「ちょっと微妙・・」のところを、言い切った文で書いてもらえませんか。

どんな点が引っかかって「微妙」ということになるのか、知力が衰えてきている高齢者
にもよくわかるように詳しく書いて下されば、なお、よいことです。