積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[801: ユンボー]

＞800さん、
いやいや、あそこは米等の食材を保管しているので、ヒンヤリさせる為に基礎の部分は断熱材をしなかったんです。
やってみて思惑通りになり良かったです。
地面は土間コンに安いタイルを置いただけなので、一年を通して一番温度変化の少ない場所です。井戸水みたいに、夏涼しくて冬暖かいみたいな。

[802: 匿名さん]

夏涼しくて冬暖かいなら居室全部そうすればいいのに（爆笑）

[803: ユンボー]

＞802さん、
あなたウマシカですか(￣。￣;)
井戸水みたいに、と書いたでしょ。
食材と人は丁度良い温度が違う。
冬は地熱で氷点下にならず、夏は地面の冷たさで、空調がなくても比較的涼しい。

[804: 匿名さん]

井戸水とは全く違うということね
その程度じゃただの床下収納

井戸水とか誇張しすぎ
ウマシカ（爆笑）

[805: ユンボー]

＞804さん、もしかして本物ですか？
井戸水が誇張って意味が分からない。
井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。
その井戸水みたいに、リビング等と比べて夏冬の温度変化がわずかだが少ないといっている。
特に夏の昼間エアコンかけないで一番涼しい（といっても数度だが）のは階段下収納。

[806: 匿名さん]

ただの床下収納みたいなもんでしょう？
床下収納の方がマシか？

知識が無いので焦るとウマシカとかホンモノとか人を中傷するんですね（爆笑）

[807: 匿名さん]

井戸水は年間15℃前後
例えば東京の水道水は6.7〜27.3℃だそうです

>井戸水は水道水と比べてわずかだが温度変化が少ない。

本当にいい加減な知識
まあ壬生あたりは違いますとか逃げるんだろうけど

またあげ足とりとか言っちゃいますか？

[808: 匿名]

まぁいいじゃないですか。そぉっとしておいてあげましょうよ。

[809: ユンボー]

何？東京の水は27℃以上も熱くなるの？お湯じゃん。本当にヒートアイランドだね。
ここは、水道水も井戸水使ってるせいか、井戸水とそんなにはかわらないよ。本当にわずかだよ。10℃も違わない。
因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　
計った事も無いくせに良く文句だけは言いますね。
いやいや、知識のある人は違うな～～(゜◇゜)参った参った

ところで、どちらも実際に我が家にあります、床下収納の何十倍の空間も、井戸水も。
夏場は留守にしていると、部屋は太陽光で高温になりがちですが、光が一切入らない空間の上、土間コンや基礎のコンクリートが冷たいので空間がそんなに熱くなりません。食材や酒、特に漬け物や梅酒を浸けとくのに良い空間です。
床下収納にそんなに入りますか？

それにしても、一人二役のように息がぴったりですね。

[811: 匿名さん]

床下収納というより土間収納に近くない？
うちも土間収納一坪くらい作ってパントリー的に使ってますよ。

[812: ユンボー]

我が家の階段下収納は約４㎡、そのうちの３㎡は高さが２メートル以上ありもす。
これよりも広い床下収納、是非見てみたいな～～いや～楽しみです。

[814: ユンボー]

＞８１３さん、じゃあ床下に入れるほど広いんですね。半地下みたいに。その床下は立てるほど高いんですか？
我が家は余裕で立てる広さです、だから背の高い物も置けますよ。
我が家の２ｍ以上ある階段下より高い床下収納ってすごいな。


２ｍは無いが高基礎の家が確かに近くにもありますよ、一階玄関が１．５ｍ程階段を上がったところにあります。（雪国みたい）
下の部分はどうしているのか聞いた事がありますが全部が蔵扱いになっているそうです。

ミサワホームでさえ、床下収納と蔵は分けているのでは？だとしたら高基礎にして人が入れるくらい（１．４ｍまで）の広さは、一概に言えないが蔵ではないですか？
良く一般的でない場合を持ち出して反論する人がいます、極端な場合２ｍ以上ある床下収納だって探せばあるかもしれないが、それを言ったら収まりつかないよ。

階段下収納と比較して玄関土間収納を話すならわかるが、床下収納って・・・論点がズレてくる

[815: 匿名さん]

809(ユンボー）さん

因みに我が家の井戸水は現在10℃、水道水は7℃です。　

これはどんな条件で計測したのですか？
両方とも汲みたての水での比較ですか？

[816: ユンボー]

＞８１５さん、昨日の夜、家にあった小さい温度計（カレンダーに付いていた）で直接蛇口から出ている水で測ってきました。温度計が温度計なので誤差はあるかもしれませんが、触った感じもそんなに温度差はありませんでした。若干水道水のが冷たいかも。

[818: 匿名さん]

話の流れを整理すると

>810
ユンボーの階段下より大きい床下収納作る人もいますよ (「〜な人もいる」一般的な話ではない)

>812ユンボー
我が家の階段下収納は約４㎡、そのうちの３㎡は高さが２メートル以上ありもす。
これよりも広い床下収納、是非見てみたいな～～いや～楽しみです。
(この時は主に広さの話)

>813
うちの実家が高基礎にして床下全部収納にしてるからな〜

>814ユンボー
じゃあ床下に入れるほど広いんですね。半地下みたいに。その床下は立てるほど高いんですか？
我が家は余裕で立てる広さ(高さと広さのすり替え)です、だから背の高い物も置けますよ。
我が家の２ｍ以上ある階段下より高い床下収納ってすごいな。


２ｍは無いが高基礎の家が確かに近くにもありますよ、一階玄関が１．５ｍ程階段を上がったところにあります。（雪国みたい）
下の部分はどうしているのか聞いた事がありますが全部が蔵扱いになっているそうです。(ここで蔵はまるで収納ではないかのような伏線を張る)

ミサワホームでさえ、床下収納と蔵は分けているのでは？だとしたら高基礎にして人が入れるくらい（１．４ｍまで）の広さは、一概に言えないが蔵ではないですか？
良く一般的でない場合を持ち出して反論する人がいます、極端な場合２ｍ以上ある床下収納だって探せばあるかもしれないが、それを言ったら収まりつかないよ。 (初めに「〜な人もいる」という別に一般論で議論をしているわけではないのに、一般論じゃ無いので話にならないと、相手に責任転嫁)

階段下収納と比較して玄関土間収納を話すならわかるが、床下収納って・・・論点がズレてくる
(初めからスジを通していないのはユンボー)

[819: ユンボー]

＞８１７さん、
卑怯かどうかの感じ方はその人次第。
ウマシカが中傷ですか？別に中傷はしていないですよ、そんな事したらウマやシカに申し訳ないですね。

我が家の階段下収納は、一般的な階段下よりも高さがあるので凄く広く感じています。
例えば、２４０ｃｍしかないリビングとシャーウッドの２７０ｃｍのリビングを比べればシャーウッドの方が広く感じますよね。立体的な話をしているつもりでしたが、平面で言われるとかみ合いませんね。

それにミサワとかにある蔵も２階の床下にある場合は床下収納と言うのでしょうか？

シャーウッド工法が良く分からなかっただけで、軸組みとツーバイを知らないと何処で言いましたか？

我が家の階段下収納は、土間コンと基礎コン部分以外の壁はきちんと断熱されています。
（コンクリート打ちっぱなしの部屋がたまにあるけど、断熱欠損の部屋なのか？）
感覚的には玄関土間収納を階段下のデットスペースに持ってきた感じです。
玄関土間収納を見て床下収納みたいな物だと言えますか？全然違うでしょ。
土間収納が収納物で結露するかは分かりませんが、結露は見た事がないです。
結露はコンクリートが冷たく空気が暖かい場合に起こるのでしょうが、もともと冷えている場所なので結露するとは思えません、コンクリートも窓ガラスほど冷えませんが。

最初の夏は、湿気が多かったですが今は落ち着いています。

[820: 匿名さん]

言い訳が長くてめんどくさい

[821: 匿名さん]

もういい加減止めたら？（笑）出尽くしたでしょう？

[822: ユンボー]

＞８１８さん、

だから何ですか？あなたは国語の先生ですか？

我が家の階段下収納は、断熱材入れ忘れの断熱欠損空間と認めろというんですか？

あなたは自分の家を欠陥住宅呼ばわりされても、素直に認めるんでしょうが、僕は反論しますよ。

しかし自分の感覚で反論しても、一般的でない究極論でかいされ、知らないことは無知扱い。

そして、最後はスジを通してないですか。まあ勝手な解釈ありがとうございました。

[823: 匿名さん]

>820
ユンボーさんみたいなのがSハウス
♪ヽ(´▽｀)/
面白いです。ユンボーさん頑張れ。

[824: ビギナーさん]

この流れだと、なにか質問するとユンボーさんに回答されて荒れてしまいますか？

[826: ユンボー]

＞824さん、
僕が荒らしているんではないですよ。
いちいち文句を言ってくる一部の人がいるので、荒れるんです。
それと、僕の回答が気に入らなければスルーして貰って結構ですよ。

[827: ユンボー]

＞825さんは 口だけ星人ですか？
結局何一つ誹謗中傷以外ないね。
あなたは、木造の何処で建てたんですか？それとも検討中？
人の家の事を言う前に、自分の事を話してみては如何ですか？

[828: 匿名さん]

階段の下収納の周囲はコンクリート部分を除いて全部断熱したんですか？

居室との仕切り
階段下の勾配天井部分

[830: ユンボー]

＞828さん、
勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

[832: ユンボー]

＞829さん、
では床下収納を歩けるんですね、
スンバラシイ＼(^o^)／
這うのは駄目ですよ。
では床下収納を歩いてもらいましょう。

[833: 匿名さん]

ドアも断熱ドアにしたんですか？

[834: 匿名さん]

スンバラシイですか？
普通に歩けますよ

[835: ユンボー]

＞831さん、
あちゃー、とうとう言ってしまいましたね。その言葉は言ってはいけませんよ。
僕も避けていたのに（ウマシカ位の冗談で留めていたのに）、いくら何でも酷すぎます(T-T)

[837: ユンボー]

＞831さん、
寝室のドアと一緒です。
だからそこから熱気が少し入ります。
出入り口は玄関ホールにあるのですが、とは言っても玄関ホールが広く、そのうちの半分は玄関土間（タイル）なので居室ほどは温度があがりません。
玄関のドアも明かりが殆ど入らないので、昼間でも暗いのが難点ですが。

[838: ユンボー]

＞836さん、
お互いにネ（爆笑）

[839: 匿名さん]

話を聞けば聞くほど中途半端ですね

断熱欠損収納

[840: ユンボー]

＞834さん、
そうですか、普通に歩けるんですか？
それなら申し訳ない。
あなたの言葉を信じましょう。

[841: ユンボー]

＞839さん、
そこまで言うなら、今後建てる人の為にも、あなたの言う完璧な収納をご教授ください、お願いしますm(__)m

[842: 匿名さん]

>839
もともと玄関土間やユニットバスの下も断熱されてないですよね。大差無くないですか？

[844: 匿名さん]

うちは積水ハウスですが、玄関土間コン周り、シューズクローク土間コン周り、風呂の周り、全てに断熱材入ってますよ。

風呂の周りなんて無断熱だったら寒そうですが本当ですか？

[845: 匿名]

積水ってこんな施主多いの？

止めといてよかった

[846: 匿名さん]

どんな施主が多いんですか!?

[847: 匿名さん]

>勿論です。コンクリート以外全面断熱材が入ってます。
>そうする事によって夏場にエアコンの無い収納でも、コンクリートの冷たさで収納内の温度上昇を抑えようと思いました。

これでドアだけ断熱しないって
結露部屋作ってるみたい

積水やめたのは正解

[849: ユンボー]

そもそも、積水ハウスに断熱用の室内ドアってあるの？
僕は知らないけど、また無知な感じ？
結露は、どういう条件だと出来るんでしたっけ？

[850: ユンボー]

＞847さんは、良いメーカー見つけたみたいですが、結局どこにしたんですか？

[851: 足長坊主]

結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことじゃ。

[852: 匿名さん]

http://www.fp-group.gr.jp/colm/index.html

こんな食品庫見つけましたよ
夏のエアコンがきいた居室より更に温度が低いから安心ですね。

[853: ユンボー]

＞足長坊主さん、こんばんわ
結露の出来る現象は難しいですね。
出来る条件は湿度や室温も関係ありますか？

[854: 匿名さん]

>844さん
入っているんですね!
入っていないのかと思っていました。
どうもスミマセン。

[855: 匿名さん]

土間の断熱材は2地域仕様なら入ってますよ
ユンボーさんのところは東北だから入っているんじゃないですか？

[856: 匿名さん]

>855さん
では3地域仕様だとやっぱり入っていないんですね

[857: ユンボー]

＞855さん、東北ではありません、^^;
東北と言っても、２地域は青森、秋田、岩手の３県だけでしょ。
我が家は３地域仕様ですが、２地域仕様にする人は多いんですか？
土間の断熱と言うと、コンクリートとタイルの間に断熱材を入れるんですか？

[858: 匿名さん]

2地域仕様から入れると言ってましたので東北や山に近いところは入っていると思いますよ。

3地域と4地域はたいして変わらないので、断熱アップするなら2地域仕様にしないと体感しないとのことです。

[859: ユンボー]

＞852さん、
クルム良さそうですね。
こんなのが最初からあったらやっていたかもしれません。
電気代かかるのが難点ですが、いずれ改修しようかな。

[860: 匿名さん]

土間の下と立ち上がりに入ってます
スチレン30mmとかでたいしたことないですが
そのせいか土間に裸足で下りても冷たくないです。

[861: 足長坊主]

>>853
もちろん関係あるずら。
今は冬場じゃが、夏場の逆転結露というのも注意が必要じゃ。

[862: ユンボー]

＞860さん、

冬に裸足で冷たくないのは良いですね。
我が家の和室に向かう廊下の飛び石は結構冷たいですよ。

冬に冷たくないということは、夏場は冷たいのですかね？井戸水みたいに、夏つめたくて、冬暖かいみたいに。

[863: ユンボー]

＞足長坊主さん、

逆転結露と言うと部屋を冷やしすぎに起こるのでしょうか？
と、すると逆転結露の場合、ガラスや壁の外側が結露するんでしょうか？

[864: 匿名さん]

夏季の100%近い湿度が壁内に入ると少しでも温度が下がっただけで防湿シートが結露するのが逆転結露です。
ただユンボーさんの場合東北なので、外気が涼しいから大丈夫です。

[865: ユンボー]

＞864さん、

なるほど、100％近い湿度ですか。
外気の温度が低いから大丈夫というのは、温度が低いと湿度も高くならないと言う意味でしょうか？

たしかにバイクで都内から高速で帰ってくると、佐野あたりから急に冷えるのがわかりますね。

[866: 匿名さん]

蒸し返す様ですが、素人が知りたいのは工法よりも信用出来る工法なのかどうかだと思います。だからメリットとデメリットを知りたい。そのなかには 部材、施工がどこまで工場でどこから現場なのか等も含まれると思います。例えばハイムさんは全部工場で精度が高いのがメリットだそうです。でも箱を積むのもどうなのか。ユンボーさん、あるいはどなたか、工法の点で積水ハウスを選ぶ理由は何でしょうか？

[867: 匿名さん]

温度が低いと水蒸気の量が少ないので、夏型の結露は起こりにくいですよ。
もう日光の方ですよね？あんまりクーラーとかかけるほど暑く無いですよね？

そもそもかなり特殊な環境じゃないと夏型の結露は起きないですよ。

[868: 匿名さん]

866
ハイムでいいじゃん

[869: 匿名さん]

他のＨＭユーザーです。
我が家は１Ｆ床下暖房なので、床下に食品を収納する事が出来ません。なので１Ｆに１,５畳程の食品を収納するスペースを設けました。
構造を簡単に言うと、外部ドアは断熱性の低いドア、居室側のドアは断熱ドアにして壁床天井裏は全て断熱材有り。夏は２３℃位なのでナマモノは置けませんが、冬は外部ドアの付近が５℃位まで冷えるのでちょっとした冷蔵庫替わりに使えます。外部ドアから５０センチ程離れると１０℃前後になるので、冷やさなくていい物は奥の方に保管してます。北海道は冬外気温がマイナスになるので野菜や液体（醤油やジュース・ビール等々）を外気温下で保管出来ませんので重宝しております。参考まで。

[870: ユンボー]

＞８６６さん、

僕はハイムやトヨタホームの工場見学会に何度か行きました。（ハイムはキャンペーンの度にいってましたが）
ハイムは、工場で作ったユニットに壁や屋根が付いており、天気の日以外は工事しないのでほぼ１００％雨に濡らさないそうです。ユニットもクレーンで持ち上げて落とし、ほら大丈夫とやっていました。
ユニットだからばらして他で組み上げる事も出来るみたいですね。
工法だけで言うとハイムの方が良いかもしれません。（工場見学会に何度も行くと一番良く思えてくる）

積水ハウスも工場で作って、ビルを建てるみたいに現場で組み上げますが、しばらく家の中に雨が降っている状態が続き、部材もずぶ濡れ、それを毎回見ている自分に「鉄骨だから濡れても関係ない」と言い聞かせていました。ちょっとショックでしたね。

積水ハウスは工法だけで選んだのではなく、トータルバランスで選んだので、それがたまたまＣチャンだったというだけです。
他の施主で工法で選んだ人はいるのでしょうか？

[871: ユンボー]

＞８７０の追加です。

メリット、デメリットですが、
ハイムのユニット工法だと大空間（ＬＤＫ約３３畳と言っても６畳と２７畳のＬ型だけど）を作るのに、どうしても柱が出来てしまいます。しかし積水ハウスだと柱無しでも大空間が出来ました。この柱がある無しで物凄く変わりますからね。

[872: 匿名さん]

鉄骨も集成材も施工中濡れても問題ないです。
ただ、断熱材は濡れると乾きにくいので濡らしたくないです。

ハイムは何処かの地震で全壊して叩かれてましたが大丈夫かな？

積水ハウスも鉄骨と木造があります。
それぞれ展示場を幾つも回って、築年数やそれによる部材の収縮を見て回ると参考になるかもしれません。
石膏ボードのつなぎ目も良くクロスが浮いてきたりしています。
展示場毎に木造と鉄骨があったりしますので、営業マンにどう違うのか色々聞いてみましょう。
どちらが揺れるとか、どちらが寒いとか話が聞けると思います。

積水ハウスのメリットは施工がしっかりしていますよ。
構造は普通ですかね。
私が現場を見てここならお願い出来ると思ったのは、積水ハウス、住友林業、三井ホームですね。

[873: 匿名さん]

>872さん、ユンボーさん
有り難うございます。
積水ハウスには大きな欠点が無いのがメリットなんですね。
展示場は見学しましたが、シャーウッドですと木をふんだんに使った素敵な内装にばかり目が行き、クロスの継ぎ目を見るなど考えても見ませんでした。鉄は収縮膨張や揺れで下地が動いてクロスの継ぎ目が剥がれやすいと言うことでしょうか。
でも揺れや寒さが実際にどれ程問題になるのか、個々の家の間取りでも違うでしょうし、ユンボーさん言われる様に総合的なバランスですから選択が難しいですね。

[874: 入居済み住民さん]

間違いなく言えるのは断熱、気密性能は良くないです。これはしょうがないですこの掲示板でもさんざん言われてますが、もちろん暖冷房するのだから問題ないですけど。ただランニングコストは高いですね。

他は観ない方が幸せです。

[875: ユンボー]

そういえば、２月の電気代が先日きまして、半日お得プランに変えたせいもあるかもしれませんが、￥13000代まで下がりました。１月分と比べると約半額。
一体何が起こった？

[876: 匿名さん]

え、太陽光載せていて13000円も？

[877: ユンボー]

＞876さん、

そうですね、ただ昼間は太陽光だけで部屋が十分暖かいので、暖房は殆ど使いません。
と言うことは、暗くなってから使っているのが、多いんでしょう。

[878: 匿名さん]

収支じゃなくて買電のみですよね
売電はいくらくらい行くんですか？

[879: ユンボー]

＞878さん、
今都内に来ているので、帰ったら見てみます。

積水ハウスの適正な電気代はどれ位なんでしょうね。

[880: ユンボー]

お待たせしました。
売買は400kwhで約￥13000です。

買電は途中でプラン代えた為もう一つ請求書がありました。
￥13700と￥2700でした。
使用電力は合計で
昼間　198kwh
夜間　520kwh
でした。

[881: 入居済み住民さん]

富士山が噴火したら、神奈川東京と千葉の半分くらいまで灰が降るらしい
神奈川でも30cmくらい積もる想定
30cmで木造家屋倒壊し始めるらしいよ
鉄骨はどうなんだろうね

[882: ユンボー]

＞869さん、

収納スペース良さそうですね。
出入り口が外側と室内側の2個所あるよ
うですが、普通に考えると外側が断熱ドア室内側が断熱の低いドアだと思うのですが逆なんですね。
北海道の人は外が寒い分室内をかなり暖かくするそうですが、その熱気を収納スペースに入れない為でしょうか？

[883: 匿名さん]

ユンボーさん、
ユンボーさん宅はオール電化ではないそうですが、電気代以外にどのくらい光熱費かかってますか？

[884: ユンボー]

＞883さん、

ガス代　冬　平均　￥15000
水道代　￥5200

[885: 匿名さん]

水道代ですが、二人暮らしで、井戸水も利用にしては高すぎませんか？
地方によって水道代はかなり違うので、一概に言えないかもしれないですが？

ガス代も電気代もやっぱり結構高いですね。大きな家だから、でしょうか？

[886: ユンボー]

水道代は殆ど基本料なので、全く使わなくてもそれ位です。
ガスはプロパンだからですかね？
電気代高いですか？妻が昼間勉強の為ずっと家にいるんですが、極度の冷え性なので電気を結構使っているのかな？妻の書斎とブル小屋はエアコン付けっぱなしです。きっと北海道で生活したら冬眠しちゃうかもしれません。（笑）
後、パンをオーブンでかなり焼くのですが、それはあまり関係ないですかね。

夏場はガスも電気も極端に下がります。

一般的にはどれ位が適正なんでしょう？

[887: ユンボー]

＞881さん、

雪国では軽量鉄骨は標準でも大丈夫だけど、木造住宅は柱を太くしたりして雪国仕様にするらしいですよ。
ということは・・・・

とにかく噴火も関東大震災も起きない事を祈るばかりです。
万が一の時は我が家に避難しに来てください。

[888: 匿名さん]

ユンボーさん
883です。
水道代まで教えて頂きありがとうございました。お話からすると一番寒い１月の電気とプロパンガスを合わせた光熱費は4万円ぐらいなんですね。
うちはユンボーさんのとこより２割ちょっとぐらい面積が狭くて２割ちょっとぐらい光熱費が安かったです。1月は寒いのでオール電化で電気代が高い昼間も一台だけエアコンずっとつけっぱなしでこのくらいでした。２月になるとかなり安くなって夏場は冬よりぐっと安いのも同じです。

[889: 匿名さん]

ユンボーさん同じ地域で
他社軸40坪3人家族、日中在宅、、オール電化1.2月8000円～10000万。ガス代は当然なしです。

[890: 匿名さん]

↑
×10000万
○10000円
タイプミスすいません。

[891: ユンボー]

＞８８３さん、

そうですか、少し安心しました。我が家だけ以上なのかと心配していたので。

オール電化だとエコキュートだと思うのですが、お湯がぬるくなった場合は湯沸かしをするのでしょうか？それともたし湯をするのでしょうか？友達が湯沸かしをするとすごく時間がかかると嘆いていたので。

[892: 匿名さん]

>889
こりゃまたえらく安い光熱費ですね (^^)v
暖房はどうされていたのですか？　エアコンなら1日の使用時間と室内温度とか教えていただければ参考になります。

[893: 匿名さん]

＞ユンボーさん
８６９です。
外側を断熱性の低いドアにしたのは、単純に食品庫を冷やしたい為で、内側を断熱ドアにして食品庫内の冷気を居室に入れない様にしました。内側のドアはキッチンにあるので、夏場は勝手口としても使えます。

[894: ユンボー]

＞８８９さん、

高高の住宅ですか？電気代ずいぶん少ないですね。節電なされているんでしょうか？
例えば夜間電力以外は極力使わないとか。それとも夜間の蓄熱で全館空調とか・・・

１月は正月休みで昼間自宅にいる時間も多く電気代が上がると思うんですが、１月もそんなに安いと不思議でなりません。


エアコンを使わない時期は月４、５千円位ですか？

[895: ユンボー]

＞８９３さん、

なるほど、単純に冷やす為という事ですか。
さすが北海道ならではって感じがします。
でも断熱性の低いドアでも、外が氷点下なのにドアの内側は５度とは、ドアって凄いですね。
我が家も北側の勝手口をカーポートで覆っているのですが、これをガレージに変えて断熱材付ければ同じ感じになるでしょうか？勝手口に直接繋げなくてもいつかやってみたい気がします。あ、でもこっちじゃ冷房設備付けなきゃ駄目かな（笑）

今ふと思ったんですが、玄関ドアも断熱性の高いドアを使っていると思うんですが、玄関ドアにもさらに断熱性の高い高断熱のドアってあるんでしょうか？北海道仕様とか。

[896: 匿名さん]

>892さん
光熱費は意識して冷房、暖房効率の良い間取りを考えて建てました高高です。

最上位省エネモデルエアコンのみを一台運転です。面積に対して2サイズ小さいモデルですが十分暖まります。日中は太陽光で暖をとり極力使いません。夜気温を保っているうちにエコモードで運転。その後深夜電力をフルに使い温度を保ちながら翌朝切り替えまでまわします。
その他の暖房はエアコン以上にランニングコストに優れたコタツのみです。
寝室等のエアコンはあるけど使いません。
この掲示板のエアコンスレを参考にためしてみて効果がありました。室温が下がってから暖めていた頃とは電気代が全然違うのでためになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282616/all

[897: 匿名さん]

>896さん
サッシのペアガラスは遮熱ではなく断熱タイプですか？私の地方では冬寒くても夏は夏で猛暑なので遮熱タイプしか考えられません。それとも二重にして冬と夏で使い分けたりされていますか？

[898: 匿名さん]

ゆんぼさん、オーナーズクラブでカキコすれば良いのにと思うけど

[899: 匿名さん]

>897さん
ガラスの種類は場所によって変えました。
夏の猛暑対策は外部遮光で対応します。
直射日光を遮るのが良いと考えます。

[900: 匿名さん]

良い参観日日和オメデトウございます
￣(=∵=)￣

[901: 匿名さん]

積水ハウスを語るには良い日和でしょうか。

[902: 匿名さん]

こんなマイナーな掲示板なのに、、、本当の事を書くと消されてしまいます。

[903: 匿名さん]

ユンボーさんは鉄骨の営業さんです。

[904: 匿名さん]

爆笑オッサンはモウロ将軍みたいで面白い。

[905: 匿名さん]

マイナー ×
メジャー ○

[906: 匿名さん]

鉄骨対シャーウッド。最近は骨肉の争い？
カスタマーは一緒みたいだけど。

[907: 匿名さん]

ここで苦情するとタントーのたちここに本音で返事を返すみたいでしたね。 これからオーナー様になられるかどうか迷っておられる方々必見でしたね。

[908: 匿名さん]

ユンボーさんが本当に営業さんかどうか分かりませんが、ユンボーさんみたいな営業さんなら楽しい家考えてくれそうじゃないですか。

[909: 匿名さん]

あなた、だまされてたんですよ（笑）、って最後にあっかんべーする営業さんは最低でしょ。だますなら最後まで。セオリーですね。

[910: 匿名さん]

ユンボーさんが、積水の営業さんだったら、ちょっとがっかりです。でも、今までのカキコからしますと違うと思いますけど。

[911: 匿名さん]

積水ハウスと契約間際に他社に変更した方の助成金の申請をお手伝いさせてもらい、
＊百万円の申請が認められました。
助成金を申請するためには、先に計画届の提出が必須である場合がほとんどであることは
専門家なら分かっていると思いますが、積水ハウスは計画届の提出をしていませんでした。
ローン審査の申込みは積極的にされるのと同じで、契約前に必要な申請もあるでしょう。
知識が無かったのか、面倒なことは、できることもできないと嘘をついたり、
専門家として当然提案すべきことが提案できない設計担当者と同じなのかでしょうか。
受給要件に該当するのに、漏れている方が他にもいらっしゃるのではないかと思います。

[912: 匿名]

エネルギー収支ゼロってあり得ないと思います。

40坪未満。鉄骨二階建。3人家族。東海地方。Ｗ発電（エネファーム＋太陽光3kw）
1月の光熱費
ガス代：2万円強　電気代：6千円強（支払）・1万円弱（売電）
約15,000円のマイナス

結露しない＝隙間風が寒いのかなと話しています。

[913: 匿名]

冬は光熱費高くなりますよ。いい季節も含めて計算しないと。それでも3キロでは0にはなりにくいかと。

[914: ユンボー]

＞９１１さん、

何の助成金だったんですか？


＞９１２さん、

Ｗ発電だと売電価格が安くなりますよね、困ったものです。
太陽光は本来なら自家消費するより、全額売電する方が得らしいです。
しかし売電が３ｋｗで１万弱は高いですね。我が家は７ｋｗで１万３千円でした。なんだろう、昼間使い過ぎたかな？
電気代プランは半日お得プランにしてみました。
昼間は高い電気代を太陽光とエネファームで補い、太陽が沈んでから２１時まではエネファームだけで補う。
でも２１時以降は発電のガス代よりも、夜間電力のが安いかもしれません。まあお湯が沸くから良いかな・・・
早く蓄電池が安くなってもらいたいものです。

我が家も全然結露しませんが、よく考えたらあまり加湿していませんでした。加湿をいっぱいすれば結露するのでは？

[915: 匿名さん]

光熱費高いですね。
光熱費においてw発電のメリットは見いだしにくいことは、しっかり説明あるはずです。収支は0にできないこともないですが、イニシャルコスト分を含めると厳しいですね。効率よくいきたいところですが、気密と断熱がいいとは言えないので。

コスト高なのは積水選ぶ人は折り込み済なので気にしないと思います。

[916: ユンボー]

気密と断熱なんて

そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー
そんなの関係ねぇー

トータルバランスで自分の好みに合っていたのですから。
何もかも良いなんて、そんな八方美人な家なんて、ありません。

[917: 入居済み住民さん]

富士山噴火がこれだけ差し迫ってるのに太陽光載せたくないね。関東の太平洋側は。
遠くても火山灰が30cmくらいつもるよ

[918: ユンボー]

＞917さん、

太陽光は勾配ついているから、雨で流れ落ちるそうです。もともとホコリが付きにくいとか。
桜島のある鹿児島は気にせず乗せている人多いみたいですよ。

[919: 匿名さん]

ユンボーさんは何で太陽光載せたので
すか？

[922: ユンボー]

＞９１９さん、

オール電化と同じ考えで、我が家の今のプランは半日お得プラン（それまではお得なナイト１０）。
昼間の電気代は高いので、太陽光で昼間の電気代を気にしないで使えるようにと載せました。蓄電池があれば完璧なんですが。
通常プランですと、自家消費をすると完全赤字なので全量買取（売電）にしないといけませんね。

[923: 匿名さん]

ユンボーさん
効果的ではなかったようですね。

[924: ユンボー]

＞９２３さん、

そうですね、ほとんど自己満足だけです。

半日お得プランで１年試して、あまり良くなかったら我が家も通常プランに変えて、全量買取にした方が良いかもしれません。

[925: 匿名さん]

富士山噴火厨が出現してる（爆笑）

樋がつまりそうで困るな

[926: 匿名さん]

積水ハウスでも気密断熱を上げる方法あるけどね

[927: ユンボー]

＞926さん、

本当ですか？どうやるの？プリーズ

[928: 匿名さん]

そりゃ、24時間家に居たら光熱費は掛かるがな。

[929: 匿名さん]

ユンボーさんへ、

＞８８４　水道代　￥5200

これはほとんど基本料とのことですが、やはり自治体によってかなりの差があるのですね。我家は首都圏で１３ミリ口径ですと基本料は1,000円以下、２５ミリ口径でも1,500円以下です。きちんとした事を書きたいと思っていて、お返事が遅くなって申し訳ありません。また、地方は自治会費も高いみたいですし、介護保険も高額と聞きました。大変な面もあるのかもしれないですね。

[930: ユンボー]

＞９２９さん、

その金額は１ヶ月分ですよね。
我が家は２ヵ月に一回の請求でした。

因みにネットで調べたところ、口径での区分は無く２ヶ月の水道代基本料は１，５９６円　下水道基本料は２，６４６円でした。
１ヶ月に直すと合計２，１２１円、これは高い方なんでしょうか？

[931: 匿名さん]

積水ハウスに必要なのは気密断熱よりも道徳、モラル、倫理じゃない？　ちょっと窓開けて外の空気吸ったら？ 気密悪くても換気しないとダメダメになっちゃうでしょ。

[932: 匿名さん]

寒くて(電気代気にして)換気オフ。

[933: 匿名さん]

オフはまずい
結露の危険がある

[934: 匿名さん]

メーカー関係なく、寒いとか光熱費が気になるとかの人は天井高を2400位に低くしたり、吹き抜けよすとか、リビング階段にしないとかだね。

[935: 匿名さん]

せっかく積水に頼むんだから天井高2500、リビング階段、吹き抜けありで冬暖かい家を是非ともお願いしたい(((φ(￣ー￣ )

[936: 匿名さん]

うちはリビング階段で2500だけどあたたかいな〜
24時間空調なので光熱費はそれなり

[937: ユンボー]

天井高いのは賛成。
2400だと、背伸びすると天井届くから圧迫感が少しある。
リビングや玄関ホール位は天井高くして、開放感ないとね。

吹き抜けにシーリングファンを付ければ、かなり良いです。

[938: 匿名さん]

ユンボーさんへ

＞９３０

そうですね、水道代は上下水道２ヶ月分まとめて徴収でした。税込みで水道が２ヶ月で約1,800円、下水道が約５６０円、上下水道合計で2,300円位です。一ヶ月にすると1,200円弱といった所です。比べるとやはり首都圏は安いのかもです。

[939: ユンボー]

＞938さん、

首都圏は水道代基本料半額ですか、やっぱり需要と供給が全然違いますからね。
首都圏恐るべし(^_^)/

[940: 匿名]

水道代（下水道代を含む）は、どこのHMで建てても、賃貸でも、
地域と使う人が同じであれば、変わらないと思います。

[941: 匿名さん]

光熱費の提案について
我が家は、当初、ほかのHMの提案から、試算で高熱費ゼロとなるオール電化・太陽光4kwを希望していました。
ところが、積水ハウスの担当者から「震災を考えるとオール電化は勧められない。
エネファームとのＷ発電であれば、太陽光3kwで光熱費はまかなえる。」
と言われて勧められるままＷ発電にしました。
ところが、エネファームって、お湯を沸かす＝発電するのに電気が必要なんですね。
停電になるとエネファームも止まってしまいます。
また、光熱費は、年間通して月平均マイナス１万円以上になります。
納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。
ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。
誤魔化してその場を乗り切るより、
誠実に対応したら、次に繋がるかもしれないとは考えなかったのでしょうか？

[942: 匿名さん]

シーリングファンって簡単にお掃除できるんですか？
ほこりのダイヤモンドダストが降ってきそう…

[943: 匿名さん]

掃除用のキャットウォークつければだいじょうぶ
窓拭きや照明のメンテナンス用にもあると便利ですよ

落ちると死ぬので命綱も用意してください（爆笑）

[944: ユンボー]

我が家のにゃんこ先生はどんくさいから、キャットウォークから落ちるな。

[945: 匿名さん]

猫はおちてもいいんじゃない（爆笑）

[946: ユンボー]

今日、同級生が社長をしている金型の工場に遊びに行ってきました。
今何を作っているのか聞いたら、住宅で配管を取り付ける部品の金型。
そこには、積水化学のマークが！
でも、別バージョンがあり、そちらはマーク無し。
マーク有りは積水ハウスで使っているのかな？と色々想像してしまいました。

[947: 匿名さん]

どーでもいい話だなおい

[948: 匿名さん]

＞941
＞納得しているものについては、金額が多少高くても構わないと思いますが、
＞騙された結果だと思うと、やりきれない気持ちになります。

会社の利益のためなので正当化できるのでしょう。
信用のイメージで売っている会社ですし、割り高な安心料払っているつもりの客の側からすれば、
騙されたという思いも当然ですね。
度を過ぎると会社ばかりか個人としても恨みを買ってしまうので、気をつけて欲しいものです。

＞ほかにも、設計担当者に、選べるものを選べないと言われたり。

客への善意からなら許される、むしろ感謝されることだってあるかも知れません。
そうでなければ、、一生恨まれますね。
悪意だったりすれば、、、怖くてそんな家住みたくないですね。

＞誤魔化してその場を乗り切る
積　水　ハ　ウ　ス。

さあ、ユンボさんの世間話に戻りましょうか。

[949: 匿名]

なるほど。誤魔化してその場を乗り切る。なるほどですねぇ。948さん、奥が深いです。

[950: 匿名さん]

営業マンは所詮家の仕様全部を知っている訳ではないとは、実家が他のHMで建てて思いました。出来る事が出来ないと言われて諦めた事、出来ると言われて実際には出来なかった事、全部後から分かりました。

営業マンが思い違い、或は知らないままに適当にあしらっていた、とは後から分かった事です。知らない事はせめて確認して欲しかったです。こだわって好きな様に建てたかったのにと両親は残念がっています。

或は施主さんは営業マンだけでなく、設計士の人にも直接聞いて確認することも必要かと思います。建ててしまうとリフォームする以外には変更出来ないのでやりきれません。

[951: 匿名さん]

悪意だったりすれば、立派な、犯 罪。

[952: 匿名さん]

契約後は客単価、坪単価。

[953: 匿名さん]

悪意は、異常でしょ。

[954: 匿名さん]

積水に限らず大手はだいたい高いんだから、騙された、騙されたくないと思うなら最初から安い処で建てれば良いじゃん。高い処は初期の段階で選択から外せば？

[955: 匿名さん]

高いのに騙すなって話でしょう。

[956: ユンボー]

設計でも知らない事は結構あります。
僕も家を建てる時に、わざわざ資料まで用意して見せた事があります。（それまで出来ないと言っていた）
だからと言って、あれもこれもこちらで資料用意して設計を説得する暇がなく、そうなれば、設計のゆうがまま。

吹き抜けが広すぎるので途中に鉄骨とブレースが入ると言い張っていたのですが、そんなのかっこ悪いから何とかしろとゴネていたら、後日他の部分で構造耐力とれたので、無くても大丈夫になったり、広いベランダに屋根を付けろと言ったのが、構造的に無理と言い張っていたのも、結局ベランダの横壁を部屋よりも５０ｃｍ狭くする事により大丈夫になりました。
やればできるじゃん、て感じでしたけど。
自分に知識が無かったというのもありますが、もっと頑張って言っておけば良かったと言うのがまだいっぱいあります。

やっぱり家を建てる時は、施主側も事前に勉強しておいた方が良いな、という教訓でした。

[957: 匿名さん]

>956
営業や設計士の気持ちの問題です。
なんとかしようとする気がないだけ。

[958: 匿名さん]

>957
営業や設計士の気持ち一つって、何だか嫌だね。
一生住みたい家建てたいから高いお金出して積水ハウスなのに。
昔の料亭や旅館みたいなに袖の下握らせたりしないといけないのかな。

[959: 匿名さん]

私はできないならできない理由をきいて、じゃあどうすれば目的が達成出来るのかを提案させてたね。

今は積水ハウスですべて満足しています。

[960: 匿名さん]

設計士ヘソ曲げて終了。

[961: 匿名さん]

>959
営業や設計士が確認と説明をするわけだが
する気がないからしないだけ。

[962: 匿名さん]

構造上大丈夫！と言われて無理を通して建ててしまった後で、床が揺れる家（笑）とか聞きますと、施主の要望をどこまで通して良いのか不安になります。

大枚はたいて欠陥住宅だったら目も当てられません。HMは絶対に大丈夫だからと何でも有りで色々とやってくれようとする人もいますけど、果たして本当に大丈夫なのでしょうか？こうなると誰も信用出来なくなってしまいますが。

[963: 匿名さん]

要望を達成する気がないのだから仕方がない

顧客満足を除いたら、お高いだけの平均点以下のHMなんだから
一番頑張ってもらいたいところだ

[964: 匿名さん]

うちは逆だったよ
本当にこんなに大開口大丈夫？
って聞いたら

シャーウッドでは余裕です

だってよ

[965: 匿名さん]

木で大開口って、揺れなくても折れそう。

[966: 匿名さん]

地震でも梁が折れるって聞いたことないけど折れるの？

[967: 匿名さん]

普通の木造は大開口にはしない。

[968: ユンボー]

うん、床は揺れないけど大風が吹いた時一瞬ビシっと揺れたような気がする。
構造計算は答えが一つだけでないから、他の部分で補える所がいっぱいあるはず。
積水ハウスは、おおむね満足だけど一番気に入らないのは、担当営業が建てた後直ぐに辞めた事。
こんな事なら可愛い女の子の営業さんにしとけば良かったよ。
寿退社します、と言われてもおめでとうと言えるのにね。
おかげで積水ハウスから誰も来ない家になってしまった。

[969: 匿名さん]

３ヶ月後１年目、３年目とか、、、定期点検でカスタマーが来るでしょ。点検スケジュールに書いてあった。

[970: 匿名さん]

>選べるものを選べないといわれたり

選べなかったものって何デスカ？

[971: 匿名さん]

シャーウッドは普通の木造じゃあないのか

[972: ユンボー]

そりゃ、定期点検はくるけど。

同級生の他社営業は、たまに売ったお客様の所に顔を出して不具合が無いか聞いたり、個人的に年賀状出したりしているので、そういうのを期待していた。

[973: 匿名さん]

ユンボーさん、他のスレからの受け売りですが、HMの営業さんがいつまでも施主さんにご挨拶に来たり、年賀状を下さるのはほぼまれみたいです。営業さんにしてみれば年月と共に担当した顧客がどんどん増えて行く訳で、一度契約すればもう用は無いらしいです。

もっとはっきりしている人は契約後には態度が変わって、アポも取れなくなるとか。まあ、次の客の契約が大切ですからそれも仕方が無いのかもしれないですが、その方を信頼していたからこそ契約する訳で一抹の淋しさと裏切られた様な喪失感は感じるでしょうね。

年賀状をいつまでも頂けば、例え契約していなくても何か恩義を感じて次の機会には、とかどなたかを紹介しようか、とも思うものですが、なかなか其の様な営業マンには出逢えないみたいです。ちょっと悲しいですね。

[974: 匿名さん]

うちは担当した営業の新聞が似顔絵つきで定期的に来ますよ。また寂しいなら絆にカキコすれば良いのに。

[975: 匿名さん]

それはまた立派な営業さんですね。
便りが無いのは悪い知らせ、やましい事でもあるのでしょうか。自分の家を疑って見た方が良いでしょうか。

[976: 匿名さん]

最後まで立派に仕事してくれて、気持ち良く引き渡しが終了したのなら、
もうそこで終わりで構わなくないですか。営業マンが幸せにしてくれる訳ではないですしね。あちらからするとリストの一人です。

[977: 匿名さん]

まだ２年目だからか営業から年賀状は来ますが、引き渡し後は担当地域のカスタマーさんで充分。

[978: 匿名さん]

車とか保険とか、年賀状くらい来ますよね。
別に欲しいとも感じませんが、クレーム聞きたくないのが本音なんでしょう。

[979: 足長坊主]

家は一度売ったら、二度と買う人はほぼおらぬからのぅ。必然的に足が遠くなるのじゃ。
じゃが、定期的に訪問させる方法があるずらよ。

[980: ユンボー]

なるほど、色々なタイプの営業さんがいるわけですね。でも辞めちゃうと寂しいなぁ。
とうとう、積水ハウスの細長いカレンダーも今年は届かなかったよ、ブル小屋に飾ってたのに。

＞足長坊主さん、

定期的に訪問させる方法とは何ですか？

[981: 足長坊主]

紹介する事じゃ。

[982: 匿名さん]

×　　営業さんどうしてるかな　　→　紹介でもすれば来てくれるかな

○　　営業がときには訪問して誠意をみせる　→　律義な人だ、そうだ、家を建てたいあの人に紹介しようかな

[983: 匿名さん]

お前ら営業好きだなー

[984: ユンボー]

なるほど、紹介ですね。
結局担当営業やめたから、たまに遊びにくる友達に紹介しました。

で建てたのが、２x４オール電化リビング階段に高高の家
その他にもキッチンの床に段差付けるし全く相容れないね。

[986: 住まいに詳しい人]

積水ハウスは、営業マンに宅地建物主任者の取得を徹底して取らせてる良い会社。

[988: 匿名さん]

プロパンとかだから地方だね。

[989: ユンボー]

別に認めないとは言ってない。相容れないと言っただけ。
色々相談されたので、随分協力させてもらったよ。
もう一棟建てたみたいだし、自分では絶対作らないであろう間取りだったので、逆に楽しかったけど。

そういえば、同級生営業も入社してすぐに宅建取っていたな。権利関係は満点だったと言ってたっけ。あ、妻も満点だった。

[990: ユンボー]

友達が建てた地域は地方だけど、都市ガス地域です。
天然ガスは今後安いガスが輸入されるようで、大幅に都市ガスは下がりそうだけど、プロパンはどうなるのだろうか？
石油の価格が大幅に下がらないと駄目なのかな？

[991: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも他のレスを非難する嫌われ者、アラシみたいなことばかりするなら来るんじゃない！

[992: 匿名さん]

他スレの件でもそうだけどユ○ボーは建てた時知識に乏しすぎて、実はあまり有効でないことが、レスによって露呈してしまったように感じる。

[994: ユンボー]

たしかに、建てた時は知識が乏しかった。（勉強不足だった）
建ててからこうすれば良かったというのもたくさんあったし、このスレで大分勉強になってます。

それに別に批難をしている訳ではなく、本当にそうなのかと議論をしているんです。自分が思っている事と他人が言っている事が違うなら、ぶつけてみないと分からないではないですか？
ぶつけてみると、自分の思ってもいなかった色々な意見が出て本当に勉強になります。

妻が今度はオリンピック位までには開業して、自分で家を建ててみたいと言いだしています。
間取り等も含めて100％妻が決めるんでしょうが、設備等の細かい所はいっぱい勉強してアドバイスしていこうと思っています。
高高の家や全館空調、オール電化も良いというけど本当に良いのか、悪い所は無いのか等々まだまだ多くの人の意見が聞きたいですね。

だけど、別居するつもりなのか・・・；？

[995: 匿名さん]

電力会社はもうオール電化なんか推進していませんよ。ベストミックスだから。

[996: 匿名さん]

何について騙したと訴えられているのか、本当に騙してはいないのか。騙すつもりは本当になかったのか。騙していることに気づかないほど感覚が麻痺してしまってはいないか。自分たちのやった事を正当化するものは何なのか、それは逆の立場になったときに施主の側にも納得し得る理由なのか、そこのところをよく考えみて欲しいと思っているんです。
何をしてしまったのか分からないままだと、これからも同じ事続けられますでしょう。家って、本当にとっても大事なものなんですよ。
責任者さまには形だけ謝罪は頂きましたが、当事者の皆さまから一度も何も無い以上、本当のお気持ちが分からないんです。
----積水ハウス・担当者様へ

[997: 匿名さん]

高齢者にはオール電化もありなのでは？

[998: 匿名さん]

直接言った方がいいよ

[999: ユンボー]

ベストミックスはオール電化が有りとか無しとかではなく、ただ推進してないだけなんでしょう。
その原発部分も、ガスタービンコンバインドサイクル発電に切り替われば夜間停止できるので、夜間電力割引はなくなりそうですが、影響はエコキュートだけですかね、IHは関係ないでしょうから。

[1000: 匿名さん]

自分の経験を積むことだけに執着して、施主の思いを形にしようとせず、
誠実に仕事ができない設計士は、責任をとって辞めればいいと思う。
犠牲者を増やさないために。