積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[649: ユンボー]

＞６４５さん、雨漏りの事例はありますが、その件での事例が無いので大丈夫じゃないですか？（知らないだけか？）
屋根裏貫通ってデザインの為かな？

大丈夫です
大丈夫だろう
大丈夫なのかな
大丈夫かもしれない
大丈夫であってほしい

[650: ユンボー]

メディアでの自主規制

女々しいもだめ
「女傑、女丈夫、男勝り、女だてらに、女の戦い、職場の花」……　「才媛、才女、才色兼備」など女性を殊更に強調したり特別扱いする表現は使わない。
男性優位社会の「夫唱婦随」「女は愛きょう、男は度胸」……　「女の浅知恵、女のくせに」や男性に対する「女々しい、女の腐ったような、男のくせに」など差別・偏見を生む表現は使わない。

セクハラで訴えられる前に、あまり使わない方が良いみたいです。

[651: 匿名さん]

なるほど、情報交換しようと思ったら「ユンボー以外の方にお聞きします」と しないとならないスレなのですね。

[652: 匿名]

ユンボーさん、色々と調べていただいたようでありがとうございます。

[653: 購入検討中さん]

＞643
ユンボーさん

ユンボーさんのお宅の様に下が部屋の場合（つまり陸屋根）、屋根の排水口から外壁面までの排水管はどこを通るんですか。防水シート下に空間があるのですか？ 防水シートが無事でも下にある排水管の継ぎ目が地震か何かの拍子にはずれたら雨漏りし無いでしょうか？（心配性に陸屋根は無理でしょうか。)

[654: 匿名さん]

漏れたら諦めなよ
いっきに漏れたら気がつくけど
だんだん漏れはじめて天井にシミができる頃には屋根裏はひどいことになってるから。
グラスウールが濡れ雑巾みたいになってるよ。

屋根と外壁は30年くらいはメンテナンス無しでもって欲しいな、個人的には。

[655: 購入検討中さん]

そうですね。雨漏りは諦めればいいですね!
保証もあるそうですし。
やっぱり陸屋根の広いバルコニーは憧れます。

[656: ユンボー]

＞６５３さん、陸屋根や下が部屋の場合のベランダは、排水口から直ぐに外壁外に出ています。その間約２０㎝ほどです。
つなぎ目は普通、流れる方から配管の内側に差し込むはずなので、破損でもしない限り絶対に漏れる訳がないし外れるはずもないです。（ただ地震でその２０ｃｍ間が破損するとは思いませんが）
震災の時は屋根瓦が落ちている家が無数にありひどい所は太陽光まで落ちていました。
あれを見て、我が家は陸屋根で良かったなと逆に思いましたが。（親戚の家の回りは瓦が落ちまくっていましたが親戚の陸屋根は全くの無傷でした）

[657: ユンボー]

陸屋根といっても、本当に作りはベランダと一緒です。
我が家の２Ｆベランダは一部奥行き2ｍ50ｃｍ幅4ｍあるところがあり、全部屋根をかけました。（その上は屋上の１部）
そのおかげで、雨でも洗濯物を干したり、バーベキューをしたりしています。

最初設計は屋根無しでのプランで屋根は強度的に無理と言ってましたが、ゲリラ豪雨等で排水が間に合わない場合部屋が水浸しになるのを防ぐため、強引に強度計算させました。そしたら、柱をたてて、幅を1ｍ狭くすれば大丈夫となりました。

そのベランダに井戸の水道が付いているので掃除等に色々役にたってます。

間取りに余裕がある方は、広いベランダに屋根、そして水道はお勧めです。

[658: 匿名さん]

雨でも洗濯干す？雨って垂直にばかり降ってこないし、湿っぽいときに干さないでしょ。
どうしてもなら、バスルームで乾燥のボタン押して干すとかしませんかね、、、

[659: 匿名さん]

エルボーは両方メスじゃないの？

[660: 匿名さん]

エルボ

[661: 購入検討中さん]

ユンボーさん
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)

[662: ユンボー]

＞658さん、ベランダに奥行きあると全然濡れないし、意外と乾くんだよ。

＞659さん、たしかに基本はメスメスをつかうよね。排水口から最初の繋がりを言ったつもりだったんだけど、書き間違えたかな？ただ建物内部はどういうつなぎ方をしているんだろうね。
エルボを使って、直角に曲げているんだろうか？それともエルボを使わず斜めに外壁外に向かっているんだろうか？

[663: 匿名さん]

まぁそこより防水シートの方が先にやられるね

瓦落ちます的なこと言ってるけど積水ハウスの瓦は全部ビス止めだから落ちるかな〜？
営業は竜巻でも飛ばないって言ってたけど。

屋根の中で一番雨漏りしやすくて維持にコストがかかるのは歩行できるシート防水の陸屋根です。

マンションや積雪地のように金属を陸屋根の上に葺くなら別ですが。

[664: ユンボー]

＞663さん、竜巻で家までひっくり返るのにビス止め瓦が飛ばないわけないよね。
瓦はともかく、太陽光はビス止めされているのに落ちていたからね。陸屋根は絶対に落ちないのは事実。シートは修理代そんなに高くないんだよ。それにハイムみたいな屋根は屋上があまり良くない。でもハイムのベランダは防水シートなんだよね。他のHMもベランダが防水シートな所多いんじゃない？

[666: ユンボー]

昨日の池上彰の巨大地震で印象に残ったのは火災による輻射熱で、火の粉がかかってない隣家から火が出たことです。特に隣と１m程度しか離れてないと、いくら積水ハウスの外壁が良くても熱で窓ガラスが耐えられなくてカーテンから燃え出すみたいです。これじゃ気をつけようがないですね。

実験の木造住宅はがっちり内部から崩れ落ちてました。

[667: 匿名さん]

シャーウッドって2×6なんですか？
住んでる人も知らないとありましたが・・・。

[668: ユンボー]

＞665さん、陸屋根はわかりました。
ではベランダの防水シートはどうかんがえますか？
ベランダと言っても、屋根が掛かってない所は陸屋根と一緒だと思う。こういう家は結構多いでしょ。

[670: 匿名さん]

シート防水って近くで火事があったりして火の粉が飛んだら穴が空くのかな？
バーベキュー禁止？

[671: 匿名さん]

積水ハウスのルーフバルコニーはFRPじゃないの？
FRP防水の方が一般的によく聞くし、打ち合わせで積水ハウスにFRPって言われた覚えがあります。

私はルーフバルコニーは雨漏りしやすいのでつけませんでした。

[672: ユンボー]

積水ハウスは木造軸組パネル工法、でも2×6も使っているでしょ。
完全な2×6工法はハイムでしょ。

[673: 匿名さん]

>ユンボーさん
>シャーウッドは２×６なので通常の家よりも、体力壁は強いのかもしれませんね。友達にシャーウッドの２×６の話をしたらオーバースペックだなと言ってました。

これはいったい、、。
シャーウッドはホワイトウッドの軸ですよね？
ググりながらの書き込み必死なのはわかりますが 、いい加減な事書き込まないで！

[676: ユンボー]

＞670さん、火の粉が飛んできたら穴あきますよ、もちろん。だから屋上でのバーベキューはジャパネットで買ったザイグルでやるかガスコンロで焼きます。
穴が空いたらペタペタ補修。

＞671さん、今確認してきました。
防水シートです、その下がFRPかもしれません。
ルーフバルコニーは付けなかったそうですが、バルコニー自体無しですか？

[677: ユンボー]

＞673さん、積水ハウスとハイムを一緒に話ていたのでごっちゃに書いたかもしれません。間違って書いていたらごめんなさい。

[678: 匿名さん]

バルコニーって必要ですか？
花粉の時期は干したくないし
冬場乾きにくいし
かわりに洗濯干しスペース作りました

[679: 匿名さん]

シャーウッドが2×6も使ってるとか言うことは何も解ってないんだろうね。

シャーウッドは軸だけど耐力面材でモノコック
Cチャンも軸だけどこっちはピン構造

モノコックとピンで好みが分かれるところだね

[680: 匿名さん]

工法なんて素人には分かりませんので
(´・ω・`)
いまいちどうでもよいのですが
( ´∀｀)、
積水ハウスは断熱材ぐらいちゃんと入れてほしいρ(・・、)。
酷いことされてないと良いのですが。

[681: ユンボー]

＞678さん、洗濯干しスペースは2Fに作ったんですか？我が家は洗濯機が1Fなんですが、干すのが2Fか屋上なのでちょっと大変です。
近所で周りがサッシで囲われているテラスを使っていますが、中々良さそうです。

[682: 匿名さん]

＞678
うちは両方作りましたが、洗濯物は室内のスペースのほうが便利ですね。

[683: ユンボー]

＞679さん、モノコックならある意味2×6ではないの？
ピン構造のピンはボルトを言ってるのかな？

[684: 匿名さん]

真面目にお尋ねします！
居室に利用してる大屋根の屋根裏空間の垂直の壁に断熱材が入っていないって普通ですか？

[685: 匿名さん]

居室利用してない外気と通じている屋根裏との間には断熱材が必要です。

[686: 匿名さん]

ありがとうございます。
入っていない、、、。 もう遅い（涙）

[687: 匿名さん]

686 です。
屋根裏との間の垂直の壁８面すべて、アルミっぽい縦格子か対力壁の外壁に石膏ボードと壁紙です。沢山写真撮ってたのでそれ見て確認しました。こういう作りは積水ハウス多いはずだけど、こういう所に断熱材を貼る技術無いのかな。

[688: ユンボー]

そういえば実家の古い大屋根の平屋の日本家屋も天井は板一枚だけど、天井裏に入ると屋根の隙間から明かりが見えるな。
言われて今気が付いたけど断熱材ないね。前に住んでいた家も同じだった。
こういう家は多いのかな？

[689: 匿名さん]

ユンボーさんおはようございます。
壁ダインの最近の家です。
積水ハウスは本来天井断熱ですよね。一部屋根裏を使う設計で勾配天井だけは断熱材が入っています。皆さんの家もこんなものでしょうか？

[690: 匿名さん]

それだと、残念な仕様ですね。

[691: 匿名さん]

断熱材がどこに入るとか、そもそもどこにもかかれてないから文句言ってもダメでしょうね。
設計図とかも結構適当じゃないですか。うちの陸屋根って設計図に無い排水雨樋あるし。現場でまずいって気づいて監督さんが入れてくれたのかなあ（good job!）。換気の天井排気口もサッシの近くにあってリビングは換気サレヨウガ無い。誰もチェックしないのは、どこも一緒かな。

[692: ユンボー]

＞689さん、おはようございます。
それって施工ミスではないのかな？
あえてそういう仕様なのかな？
寒さとかはどうですか？
カスタマーセンターに、ぐるりん断熱のはずなのに、断熱材入ってなくて寒くて生活出来ないんだけど、と一様クレーム入れてみてはどうですか？

我が家は陸屋根だから屋根裏の間が狭く、壁みたいに隙間なくビッシリ断熱材入ってるけど、通常屋根はどうなっているの？天井裏に置いてある感じかな？

[693: 匿名さん]

私も工事中にちょくちょく見に行きましたが、壁の断熱材は工場出荷時に付けて来るよ。屋根裏の断熱材は壁面のより厚いのが入ってるはず、とにかくパンパンに入ってましたけどね。

[694: 匿名さん]

それは寒いよ
積水ハウスは断熱とかまったく気にしないから注意が必要ですね。
アルミっぽい縦格子は軽天です。

自分なら壁を剥がしていれさせますけど

[695: 匿名さん]

断熱欠損してますかね？

[696: 匿名さん]

＞693さん
そう言う話じゃないの。ちょっとだけ複雑な仕様のはなし。

[697: 匿名さん]

冷える時に小屋裏に面した天井と壁で温度を比べてみるといいよ
暖房した同じ部屋でね

[698: 匿名さん]

断熱欠損かも知れませんね。
でもこれ仕様じゃないかとも思うんです。
積水ハウスのカタログとかネットに掲載の家にこういう家多いから、普通に受け入れた間取りなんですけど。参観日に行ってもこういう所見えませんから、わかりませんね。どなたか大屋根の一部を居室空間に利用された方、その横壁に断熱材が入っていたって方、おられないでしょうか。

[699: 匿名さん]

ユンボー陸屋根なおすの簡単って言うけどさ、気がついた時って雨漏りした時だよね？
屋根って耐火性があった方がいいですよ。
次はシート以外の防水の方が良いのでは？

[700: ユンボー]

＞６９９さん、実は一番最初に積水ハウスに陸屋根の話をしたとき、防水シートでは耐久性ないのでハイムみたいなのにしてくれと言ったのですが、積水ハウスでは防水シートしか出来ないと言われたんです。出来ないものはしょうがないですね。
でも防水シートでも安くメンテナンスするし、メンテナンスしてればそんなに問題ないですと言ってました。
それを信用するしかないですよね、出来ないんだから。

[701: 匿名さん]

＞697さん
有り難うございます。
赤外線サーモで調べてくれる所があればいいんですけど。

[702: 匿名さん]

積水ハウスの展示場で聞いたのですが、ヘーベルと同じ施工方法で同じ材料を使うそうですが、ヘーベルは３０年持つと言っているそうです。積水は１０年で検査とメンテの予定で、問題ないらしいです。

[703: 匿名さん]

私も積水の陸屋根防水シートは１０年で検査とメンテで問題ないと聞きました。メンテが１００万円ぐらいかかるそうですね。

[704: 匿名さん]

100万は高いな〜
やっぱり陸屋根ならSUS鋼板とかで防水したいね

[705: 匿名さん]

＞699さん、次はシート以外の方法って仰いますが積水ハウスで違う防水も選べるんですか？

[706: ユンボー]

メンテ費用が100万て、何処の情報ですか？メンテ費用は約5万円程度です。劣化があればシールみたいなのをはるだけですからね。積水ハウスで、無料になる可能性大です。
100万あれば、全面張り替え出来ますよ。

ハイム等の屋根は塗り替えが必要で、トータルでコスパが高いと聞きましたが。（だから積水ハウス、ダイワ、ヘーベルは防水シートなのかな）

[708: 匿名さん]

屋根だし紫外線劣化は絶対するから5万くらいでパッチあてして
つぎはぎだらけになってそろそろ限界って言われて100万円ってことだろうね。

[709: 匿名さん]

ユンボーさん 、うちの営業さんは百万かかるって言いましたよー(／ロ゜)／。ユンボーさんどこの支店ですか？

[710: 匿名さん]

＞708
あ、そう言う事ですか、てっきり１０年ごとかと思ってました。でも次は鋼板とやらにして貰えるといいですね (^.^)。

[711: 匿名さん]

劣化がひどかったら全部張り替えって言われるかもしれないですけどね

お客さんがパッチ当てでと言うなら一応やりますが、保証はできませんよーとか
先のこと考えると張り替えちゃった方が安心ですよーとか
雨漏りしたら100万じゃすみませんよーとか

[712: ユンボー]

＞701さん、怪しい壁にコンセント等が付いているなら、外して覗いてみてはどうですか？

[713: 匿名さん]

小屋裏の点検口からでもいいかもしれないですね

[714: ユンボー]

＞711さん、各社とも一応30年をメドにしているみたいです。
ヘーベルなんかはノーメンテで30年大丈夫と言っているそうです。
30年だったらリフォームに丁度良いんじゃないですか？

[715: 匿名さん]

30年もつなら十分ですね

[716: 匿名さん]

陸屋根にした場合、全面的に屋上の床をやり直しをしたりすると、１００万円位かかりますと説明されました。

[717: ユンボー]

陸屋根の積水ハウスの保障内容です。

屋上のメンテは１０年目の点検で問題なければ２０年保証。その後も１０年づつ点検して、補修すれば永久保証です。

でもこの保障ってどこまで保障するんだろう？要は途中で切れて雨漏りした場合は、室内も含めて無料で補修するという意味で良いのだろうか？


全面張り替えすれば１００万位するだろうけど、全面張り替えする人っているんだろうか？防水シートって自由自在だし、やっぱり部分張り替えが多いんじゃないかな？一気に全部駄目にならないでしょ。特に太陽光の下やタイルの下とか紫外線に当たらない場所は劣化も少ないのでは？

[718: 匿名さん]

隣家がヘーベルなのですが、築数年で屋上の床をやり直していました。それから、ほどなくしてまた数年後にも。それを見ていたので積水が同じ材料で同じ工法、と聞いた時には大丈夫か（笑）と思いました。

実際、もし何かあった時には壁とかから水が染み出て来て分かる訳ですよね？建物の価値も下がると聞きましたし、壁紙もまだら模様になって汚くなるのですよね？もし、断熱材とかが濡れた場合は壁の内側で乾くことも無くカビてしまうのでしょうか？

色々考えるとまたまた蒸し返す様ですが、陸屋根はどうなのかという結論になってしまいます。

[719: 匿名さん]

＞712
コンセント無いです。
＞713
そうですね、見れますね! カスタマーさんの持ってこられる様な大きな脚立がうちに無いので自力では入れませんが、今度お願いして一緒に確かてみたいと思います。
お二人とも有り難うございました。

[721: ユンボー]

＞719さん、我が家の屋上のペントハウスが近いのかな？と思ってコンセント外して中を確認しましたが、断熱材ビッシリでした。良く考えたら冬の時期は家の中で一番暖かいような気がします。
きっとその壁も気が付かないうちに断熱材入れてると思うんですが、万が一入って無かったら是非クレームを言って入れてもらいましょう。
石膏ボードなんか簡単に外せるのだから。

[722: ユンボー]

＞718さん、それでもヘーベルは100％陸屋根で実績が有るわけですから、中にはそう言う残念な家もあるでしょうし、築数年なら無償で補修してもらっているのでしょう。
そう考えたら通常屋根だって築数年の家が雨漏りする場合だってあるのですから同じだと思います。
実家の南側にヘーベルの３階建てが建っていて、築20年程ですが全く問題ないそうです。
外壁の北側は緑色に変色していますが。

確かに万が一雨漏りしたらと考えたら怖いかもしれませんが、鉄骨なので木が腐ると言う事はないし、壁紙なんか張り替えれば済むことです、断熱材だって交換すれば済むことです。

震災で壁紙が切れまくったり、ボードが割れたりする事から比べたら大した事ではないでしょう。

そういえば、陸屋根は通常屋根より軽いので、震災に強いと言うのは本当ですか？

[723: 匿名さん]

へーベルが100％陸屋根？
何を言っているのやら。。。

[724: 匿名]

まぁいいじゃないですか。御満悦なところに水をさすのはやめましょうや。

[725: ユンボー]

何、ヘーベルで陸屋根じゃないのもあるの？陸屋根にペントハウスみたいなのが乗っかったのしか知らないよ。
通常屋根あるの？

[726: 匿名さん]

昔からある「新大地」、最近出た「GRANDESTA」の２種類あるけどね。
無知と思い込みとは恐ろしいものですが、ここはヘーベルスレじゃないのでこの辺で。

[727: ユンボー]

＞726さん、本当だ示場とかでもみた事ないけど良く知ってるね。ヘーベルで通常屋根って売れてるのかな？


僕なら通常屋根にするなら、絶対シャーウッドにするけどな。高い天井や太い梁とかよかったな。改めてネットで見てみた。
シャーウッド工法って良くわからないけど、4寸の柱に体力壁なのだから強いて言うなら少し足らないが6×6て感じかな？
これって超オーバースペックな家じゃないですか？凄いね。
当時唯一木造で本気で検討したが、屋上出来ないから結局鉄骨になったけどね。

[728: 匿名さん]

ユンボーずっとそう。
シャーウッドを2×6って言ってみたり、
なんだかんだ理由つけて、勘違いってことにしたり。
思い込みと願望が強すぎて片寄ってるのでは？

[729: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、都内在住、周囲は古い木造建築、大手では積水、ヘーベル、ミサワ、が多いです。近所で一番多いのはヘーベルですが、駅の向こう側は積水が多いです。ヘーベルの新大地で屋根有りの家は結構あります。１００％陸屋根と言い切る所が怖いですね。

[730: 匿名]

まぁいいじゃないですか。御満悦なところに水を差すのは。

[731: ユンボー]

ヘーベルなんか展示場でしか見たこと無いんだから、知らなくて当たり前。大体CMでさえ陸屋根メイン。
都内は売れてるのかも知れないが、こちらでは全然ない。
通常屋根えらんで、ヘーベルじゃ良いとこないです。

[732: 匿名さん]

知らないのなら安易に書き込みするな。
なぜ、知らない分からないのに100％陸屋根と書けるのか。

間違いを認めましょう。

[733: ユンボー]

＞728さん、家作りは思い込みと願望がないと出来ないでしょ。
でないと、営業の言いなりになってしまう。何時までも大好きでいられる、満足出来る家作りが出来たから、多少の欠点も許容の範囲なんです。

[734: 匿名さん]

都内展示場には、陸屋根も新大地の屋根有りも両方の建物があります。ここは情報をお互いに交換する場所ですから、ご存じなかった事は恥ずかしい事ではなく、素直に認めるべきです。

また、屋根無しのヘーベルは良くないと思われるのは勝手ですが、やはり水漏れや暑さ対策、それに建物の外観の重厚さを考えれば、我家にはヘーベルの営業さんは屋根有りを薦めましたことを付け加えておきます。

実際に近所の普通の住宅街の町並みを拝見しておりますと、屋根無しのヘーベルは小さく小ぢんまりとしていて、屋根が無い分重厚さには欠けていると思います。特にベランダから見ますと平屋根は高さが無いのでよく分かります。

[735: ユンボー]

＞732さん、そう思っていたから書いたんでしょう。それとも何？100％間違いないように、調べてからじゃないと書き込みしてはいけないの？
違うなら違うで指摘すればすむ事ではないの？

[736: 匿名さん]

調べてから書くのはモラルの問題ですね。

[737: ユンボー]

＞734さん、一応727で本当だ、と認めています。
因みに屋根有りが悪いんじゃなくて、屋根有りならヘーベルにはしない、僕ならシャーウッドにすると書いていました。
確かにヘーベルは、３階建てとかでないと重厚さに欠けているかもしれません。

[738: 匿名さん]

ヘーベルの陸屋根だから高さがない。のではなく天井高２４００だからでは？その階数分で差は付く。

[739: それなり]

積水なら３階ならビエナとか、陸屋根は希望次第で選べるしょ所詮見た目の話。
シンプルだが、切り妻屋根あたりが耐久性、外壁のメンテナンス、災害等バランスは良いと思うが。
見た目優先だから、野暮か。
積水の話に戻したら

[740: 匿名さん]

例え天井高が高くても、屋根有りの場合は更にその上に三角形なりの屋根の高さがあるので、町並みの中では高さがありますよね？屋根無しですと平らですから、向こう側が見えて近所の家は喜ぶとは思います。

[742: ユンボー]

＞740さん、いくら何でも２階から陸屋根の向こう側は見えないでしょう。
我が家と３角屋根の高さの違いは1m位、ペントハウスを入れたら、明らかに我が家のが高い。
だから目線の高さからだと、屋上から３角屋根の向こう側が良く見えます。

[743: ユンボー]

＞741さん、わかってないとか揚げ足ばかりとらないで、知っているならシャーウッド工法を分かり易く説明してほしいな。
施主で、知らない人もいるんだから、メリットデメリットを詳しくね。

[744: 匿名さん]

ユンボーさん、そうですか？我家のベランダからはヘーベル、積水、ハイムの平屋根は三角屋根よりも低いから向こう側が見えますけどね。ペントハウスを入れると同じ位です。斜線規制の違いからかもですが。

[746: ユンボー]

＞７４４さん、本当ですか？それなら見通し良くていいですね。
それにしても回りに陸屋根多いんですね。ペントハウス付だと屋上有りの可能性大ですか。
斜線規制で土地を削っているんですかね？

[747: 匿名さん]

＞745さん
ユンボーさんは、ここを見てる沢山の施主さん候補の皆さんにちゃんと説明して上げたらって親切心であなたに言ってあげているんですよ。そんな事も分からない 745さんの方が、ひょっとしたら沢山の人たちに笑われてるかも知れませんよ♪