積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[606: 匿名さん]

シャーウッド・・2×6・・

それでユンボーさんは何に詳しいのでしたっけ？

[607: ユンボー]

＞606さん、素人同士の話ですから(^^;)


今日も火事現場に来ています。すぐ隣では新築を建てている真っ最中。誕生と消滅、なんか考え深いですね。
現場では鉄のベランダが残っているので、酸素を持ってきたから切断します。
（久々なので出来るかな？(;ﾟдﾟ)）
これを見ると鉄骨は800℃で崩れ落ちると言うけど、そのまま残ってるんだよな？
本当は大丈夫なんじゃない？

[608: ビギナーさん]

>607

外で剥き出しで温度が逃げるベランダと、筐体で室内が燃えているのでは温度が違うんじゃないですか？

柱の場合、屋根の重みもあると思うし・・・

[609: 建設関係者]

そのベランダはＣチャンで出来てるのかな？

[610: 匿名さん]

栃木県下都賀郡壬生町元町１８－
栃木県下都賀郡壬生町大師町２５ー

やはりこのどちらかかな？

[611: 匿名さん]

近所は気分良くないのでユンボーさんは書き込みしないほうがいいです。

[612: 匿名さん]

そうそう、力ずくでねじ込み、面積を誤魔化して脱税しているお宅がご近所なんて嫌なもんです (T_T)

[614: ご近所さん]

キツネが居るかも。(((((゜゜;)
むかし玉砂利を通って入る和室にキツネが座っているのを見たことがあります。(*_*;

[615: 匿名さん]

キツネくらい山があればどこでもいるよ

[616: 匿名さん]

狸も。

[617: 匿名さん]

＞６０３

ユンボーさん、６０２です。ぬか漬けを洗うと多分ネットではすぐに詰まります。流す量にもよるかとは思いますがネットに沢山くっついてしまうので、ぬかを大量に流すと水が捌けなくなると思います。でも、それを今まで流していたと、多分それをご覧になるとびっくりすると思います。

そうですね、ネットがかかっているとお洒落ではないですか？我家ではシンクの中まで覗く様な細かい家族はいないので、あまり気にしてはいませんでした。

ただ、ネットが詰まって水が流れなくなるので、ぬか漬けを洗った後はすぐにネットを換えた方が良いとは思います。

また、もう奥様もやっていることかもしれないですが、私はカレーやシチューの鍋、天ぷらの油、汚れたフライパン、とかはシンクでは洗いません。鍋も皿もスプーンも全部、まずはキッチンペーパーで拭き取ってから洗っています。洗う時に洗剤をあまり使わないで済みますし、排水溝に流す水もそんなに汚れないので多分排水パイプも汚れ方が違うと思います。是非、やってみて下さい。

[618: ユンボー]

火事現場のベランダはCチャンも使ってます。物凄い炎だったらしく、南側の家はカーポートや家の樋はとろけているだけでなく、炎に煽られ外壁まで一部崩れ落ちていました。ベランダですから屋根のような重いものは無いですが、その分強度は全く有りません。
その上で、家の南側は燃え落ちて何もないなか、ベランダだけ残っているとやっぱり強いのかな？という印象です。

ガスで切断してきたのですが、自分のあまりの下手さに笑ってしまいました。

そういえば、火災の延焼だけは他人に賠償しないですみますね。

[619: ユンボー]

＞610さん、クレームが出ているのでもう答えちゃいますが、何と壬生は田舎すぎてグーグルマップが更新されず、我が家は（最近出来た住宅地も）写真に写ってません。残念(゜◇゜)ｶﾞｰﾝ
去年新築した友達の家なんかグーグルビューまで写ってるのに。

＞613さん、壬生駅までくれば迎えに行きますよ。

[620: ユンボー]

＞612さん、ネゴシエーターと呼んでください。

＞614さん、コンコン様です。お祀りしましょう。

[621: ユンボー]

＞617さん、ぬか漬けだから少量ですが、ネットの件了解しました。やってみます。
全部キッチンペーパーで拭き取っているんですか？凄いですね。我が家はさっと水で流してから食洗機につっこんでます。入れられない奴だけ手洗いしてました。
キッチンペーパーで拭き取ってからというのも良さそうなので、是非やってみます。ありがとうございます。


ところで、ここのスレの人は食洗機あまり使わないんですか？
僕は最初の１年間は使い方が良くわからず乾燥にしか使ってなかったのですが、使ってみたら便利過ぎてハマってしまいました。

[622: ご近所さん]

ユンボーさん
コンコン様をご存知なんですねq(^-^q)
何処にお祀りしたらいいでしょうか！(^.^)

[623: 匿名さん]

食洗機使うし流しのゴミとか全くもって気にならないので
排水口のザルにネットまでかける話題で盛り上がってもついていけないよ

[624: 匿名さん]

確かにスレ違いですみません、６２３さん。

ユンボーさん、ポケットテッシュが結構すぐ溜まるのでそれで拭き取っても大丈夫です。また、古い電話帳を破って拭くという歩法もあります。ただ、ちょっと硬いので使いにくいですが。

食洗機は最初だけ使いましたが、その後は全く使っていませんので正直邪魔です。手洗いよりも節水とか除菌出来るとか、謳い文句は承知しておりますが、鍋や食器をゴシゴシ洗ってきれいになったのを見ると気持ちが良いです。まあ、これも好き嫌いもあるでしょうし、そんな時間が勿体ないと思う方は使えば良いと思います。

まあ、最終的には個人の判断でしょうね。

[625: ユンボー]

コンコン様は外にお祀りするのが良いと思いますが（実家では殿様から頂いたコンコン様を外宮でお祀りしている）家の中に原則１社用の神棚で他の神様と一緒にしないように、北向きをさけ絶対下を潜らない場所に祀ってください。
最近神棚ブームらしいですね、今朝モーニングバードでやっていました。
積水ハウスは後から神棚を付けるといっても、壁が石膏ボードだけなので困りますね。
出来れば最初に神棚の事も考えて設計した方が良いかもしれません。
たしか作り付けも出来ましたよね。
念のためキッチンと（荒神様用）とリビング等の２か所を考えておくとベストです。

我が家は僕の書斎にデカいのがあります。すべてのお札はそこで一緒に祀っていますが、コンコン様だけは祀っていません。
実家にだけお参りに行きます。

[626: 匿名さん]

>>621
>ところで、ここのスレの人は食洗機あまり使わないんですか？
10年以上まえから食洗機は有るのが当たり前で、
今更何言ってんの？
ユンボーってどんな未開の地に住んでるんだ？
オマエがどうでもいいことを長々と書き続けるので貴重な情報が埋没してしまい、
このスレの存在意義が無くなってるだろ。
少しは自粛しろ！

[627: 匿名さん]

ユンボーさん、お願いだから自分のスレ作ってそちらでぞんぶんに続きしてください。

[628: ユンボー]

＞６２６さん、前にこのスレに食洗機は使わない邪魔なだけと、書いている人が多かったんだよ。
その時もそういう事かいたの？見当たらなかったけど。

[630: 匿名さん]

ユンボーさんは実際使って良かったと思っていらっしゃるので良いのですが、私は不要だなあと思っています。どこのHMでも、勿論積水も食洗機を強く薦めますね。人によっては要らないのだから、要らない、と言えばそれで終わりにして欲しいのですけどね。正直何度もウザいと思うのです（笑）

HMは食洗機、床暖房、エネファーム、太陽光、何でも有りのてんこ盛りの値段の家を造って欲しいのでしょうか？

[631: 匿名さん]

ユンボーさん
コンコン様の祀り方を丁寧に教えて頂きありがとうございました。コンコン様がつむじを曲げると風がぴゅーぴゅー吹き込む寒い家になってしまいます。どうやってお祀りすればよいのか分からず我が家はうちの中にお祀りしようかと悩んでいました。外がいいですね。
本当に石膏ボードの壁は何を取りつけるにも面倒で困ります。いっそ全部補強を入れていてくださればいいのに、気が利かない所の多いメーカーですよね。他のHMもそうなのでしょうか。でも、うちは何でもカスタマーさんに頼んじゃいます。何度か頼めば一年も待たされる事は無いですよ。
スレが荒れるのはコンコン様の祟りかもしれませんね。ユンボーさん頑張ってください。

[632: 匿名さん]

＞スレが荒れるのはコンコン様の祟りかもしれませんね。

どこから、どうなってそういう理由付けできるのかなあ？不思議です（笑）

[633: 入居済み住民さん]

寒い

[634: 匿名さん]

今日は暑いだろ
＠関東地方

[635: 匿名さん]

排水口のザルにネットまでかける話題っていったいナンジャそりゃ？！
チマチマし過ぎ。
ユンボーって男かと思ってたけど、
この女々しさは、主婦の成りすましなら納得。

[636: 匿名さん]

最近このスレ詰まらん。ネット外すか、、

[637: ご近所の奥さま]

おい636から座布団取り上げろ。ヘ(≧▽≦ヘ)♪

[638: ユンボー]

今朝はスマートハウスの事が日経新聞では３ページ読売新聞では４ページ（読売新聞は広告が多い）にわたって載っていました。
内容的には是非やってみたいと思わせる事が書かれています。
ですが太陽光やエネファームもそうですが、新築時に付けるなら出来るが、後からとなると金額的に中々難しいです。
もう少し安くなってくれると良いんですが。

[639: ユンボー]

＞635さん、主婦は女々しいの？それは主婦に対する冒涜だな、全国の主婦を敵に回すつもり？(-_-#)

[640: 635]

>女々しい（めめしい）
> １．いかにも女のようである。（女性が）女っぽい。 類：●女らしい 反：●雄々しい 用例：落窪－一
>「かくばかりそひゐて、めめしく諸共にするは」
>２．男のくせに、まるで女のように心や態度が軟弱である。未練がましい。意気地がない。卑怯である。
主婦が女々しいのは冒涜どころか褒め言葉だろ。

[641: 購入検討中さん]

屋根の軒天のサイディングの中から雨樋が出てるのって大丈夫でしょうか？

[643: ユンボー]

＞６４１さん、あまり見た事ないですが、ベランダの排水口みたいに大丈夫なんじゃないですか？
下が部屋になってない軒の代わりになっている様なベランダは、排水口がサイディングの中を通って下に雨樋で落としていますよね。

我が家の場合は下が部屋なので、外壁から下に雨樋で落としています。

[644: ユンボー]

>６４０さん、
＞男のくせに、まるで女のように心や態度が軟弱である。未練がましい。意気地がない。卑怯である。
主婦が女々しいのは冒涜どころか褒め言葉だろ。

だから、女性が心や態度が貧弱か？未練がましいか？意気地がなくて、卑怯か？
これをほめ言葉という勘違いが男女差別を引き起こし、それに反発した女性から逆に虐げられるようになってくる。
この問題の原点がここにある訳だな。

[645: 購入検討中さん]

＞643
上は大きな斜めの屋根が軒の様に張り出しています。積水ハウスって雨樋を屋根裏に通すんですね。雨漏り大丈夫なのかな。

[646: 匿名]

言葉の正しい使い方は640さんのおっしゃる通りです。ユンボーさんの論法は政治家のように玉虫色です。

[647: 検討中の奥さま]

640さん、退場!

[648: 匿名]

まぁユンボーさんも一つ物事を覚えたでしょうから、許してあげましょう。皆さんもお勉強になりましたね。640さん、ありがとうございます。

[649: ユンボー]

＞６４５さん、雨漏りの事例はありますが、その件での事例が無いので大丈夫じゃないですか？（知らないだけか？）
屋根裏貫通ってデザインの為かな？

大丈夫です
大丈夫だろう
大丈夫なのかな
大丈夫かもしれない
大丈夫であってほしい

[650: ユンボー]

メディアでの自主規制

女々しいもだめ
「女傑、女丈夫、男勝り、女だてらに、女の戦い、職場の花」……　「才媛、才女、才色兼備」など女性を殊更に強調したり特別扱いする表現は使わない。
男性優位社会の「夫唱婦随」「女は愛きょう、男は度胸」……　「女の浅知恵、女のくせに」や男性に対する「女々しい、女の腐ったような、男のくせに」など差別・偏見を生む表現は使わない。

セクハラで訴えられる前に、あまり使わない方が良いみたいです。

[651: 匿名さん]

なるほど、情報交換しようと思ったら「ユンボー以外の方にお聞きします」と しないとならないスレなのですね。

[652: 匿名]

ユンボーさん、色々と調べていただいたようでありがとうございます。

[653: 購入検討中さん]

＞643
ユンボーさん

ユンボーさんのお宅の様に下が部屋の場合（つまり陸屋根）、屋根の排水口から外壁面までの排水管はどこを通るんですか。防水シート下に空間があるのですか？ 防水シートが無事でも下にある排水管の継ぎ目が地震か何かの拍子にはずれたら雨漏りし無いでしょうか？（心配性に陸屋根は無理でしょうか。)

[654: 匿名さん]

漏れたら諦めなよ
いっきに漏れたら気がつくけど
だんだん漏れはじめて天井にシミができる頃には屋根裏はひどいことになってるから。
グラスウールが濡れ雑巾みたいになってるよ。

屋根と外壁は30年くらいはメンテナンス無しでもって欲しいな、個人的には。

[655: 購入検討中さん]

そうですね。雨漏りは諦めればいいですね!
保証もあるそうですし。
やっぱり陸屋根の広いバルコニーは憧れます。

[656: ユンボー]

＞６５３さん、陸屋根や下が部屋の場合のベランダは、排水口から直ぐに外壁外に出ています。その間約２０㎝ほどです。
つなぎ目は普通、流れる方から配管の内側に差し込むはずなので、破損でもしない限り絶対に漏れる訳がないし外れるはずもないです。（ただ地震でその２０ｃｍ間が破損するとは思いませんが）
震災の時は屋根瓦が落ちている家が無数にありひどい所は太陽光まで落ちていました。
あれを見て、我が家は陸屋根で良かったなと逆に思いましたが。（親戚の家の回りは瓦が落ちまくっていましたが親戚の陸屋根は全くの無傷でした）

[657: ユンボー]

陸屋根といっても、本当に作りはベランダと一緒です。
我が家の２Ｆベランダは一部奥行き2ｍ50ｃｍ幅4ｍあるところがあり、全部屋根をかけました。（その上は屋上の１部）
そのおかげで、雨でも洗濯物を干したり、バーベキューをしたりしています。

最初設計は屋根無しでのプランで屋根は強度的に無理と言ってましたが、ゲリラ豪雨等で排水が間に合わない場合部屋が水浸しになるのを防ぐため、強引に強度計算させました。そしたら、柱をたてて、幅を1ｍ狭くすれば大丈夫となりました。

そのベランダに井戸の水道が付いているので掃除等に色々役にたってます。

間取りに余裕がある方は、広いベランダに屋根、そして水道はお勧めです。

[658: 匿名さん]

雨でも洗濯干す？雨って垂直にばかり降ってこないし、湿っぽいときに干さないでしょ。
どうしてもなら、バスルームで乾燥のボタン押して干すとかしませんかね、、、

[659: 匿名さん]

エルボーは両方メスじゃないの？

[660: 匿名さん]

エルボ

[661: 購入検討中さん]

ユンボーさん
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)

[662: ユンボー]

＞658さん、ベランダに奥行きあると全然濡れないし、意外と乾くんだよ。

＞659さん、たしかに基本はメスメスをつかうよね。排水口から最初の繋がりを言ったつもりだったんだけど、書き間違えたかな？ただ建物内部はどういうつなぎ方をしているんだろうね。
エルボを使って、直角に曲げているんだろうか？それともエルボを使わず斜めに外壁外に向かっているんだろうか？

[663: 匿名さん]

まぁそこより防水シートの方が先にやられるね

瓦落ちます的なこと言ってるけど積水ハウスの瓦は全部ビス止めだから落ちるかな〜？
営業は竜巻でも飛ばないって言ってたけど。

屋根の中で一番雨漏りしやすくて維持にコストがかかるのは歩行できるシート防水の陸屋根です。

マンションや積雪地のように金属を陸屋根の上に葺くなら別ですが。

[664: ユンボー]

＞663さん、竜巻で家までひっくり返るのにビス止め瓦が飛ばないわけないよね。
瓦はともかく、太陽光はビス止めされているのに落ちていたからね。陸屋根は絶対に落ちないのは事実。シートは修理代そんなに高くないんだよ。それにハイムみたいな屋根は屋上があまり良くない。でもハイムのベランダは防水シートなんだよね。他のHMもベランダが防水シートな所多いんじゃない？

[666: ユンボー]

昨日の池上彰の巨大地震で印象に残ったのは火災による輻射熱で、火の粉がかかってない隣家から火が出たことです。特に隣と１m程度しか離れてないと、いくら積水ハウスの外壁が良くても熱で窓ガラスが耐えられなくてカーテンから燃え出すみたいです。これじゃ気をつけようがないですね。

実験の木造住宅はがっちり内部から崩れ落ちてました。

[667: 匿名さん]

シャーウッドって2×6なんですか？
住んでる人も知らないとありましたが・・・。

[668: ユンボー]

＞665さん、陸屋根はわかりました。
ではベランダの防水シートはどうかんがえますか？
ベランダと言っても、屋根が掛かってない所は陸屋根と一緒だと思う。こういう家は結構多いでしょ。

[670: 匿名さん]

シート防水って近くで火事があったりして火の粉が飛んだら穴が空くのかな？
バーベキュー禁止？

[671: 匿名さん]

積水ハウスのルーフバルコニーはFRPじゃないの？
FRP防水の方が一般的によく聞くし、打ち合わせで積水ハウスにFRPって言われた覚えがあります。

私はルーフバルコニーは雨漏りしやすいのでつけませんでした。

[672: ユンボー]

積水ハウスは木造軸組パネル工法、でも2×6も使っているでしょ。
完全な2×6工法はハイムでしょ。

[673: 匿名さん]

>ユンボーさん
>シャーウッドは２×６なので通常の家よりも、体力壁は強いのかもしれませんね。友達にシャーウッドの２×６の話をしたらオーバースペックだなと言ってました。

これはいったい、、。
シャーウッドはホワイトウッドの軸ですよね？
ググりながらの書き込み必死なのはわかりますが 、いい加減な事書き込まないで！

[676: ユンボー]

＞670さん、火の粉が飛んできたら穴あきますよ、もちろん。だから屋上でのバーベキューはジャパネットで買ったザイグルでやるかガスコンロで焼きます。
穴が空いたらペタペタ補修。

＞671さん、今確認してきました。
防水シートです、その下がFRPかもしれません。
ルーフバルコニーは付けなかったそうですが、バルコニー自体無しですか？

[677: ユンボー]

＞673さん、積水ハウスとハイムを一緒に話ていたのでごっちゃに書いたかもしれません。間違って書いていたらごめんなさい。

[678: 匿名さん]

バルコニーって必要ですか？
花粉の時期は干したくないし
冬場乾きにくいし
かわりに洗濯干しスペース作りました

[679: 匿名さん]

シャーウッドが2×6も使ってるとか言うことは何も解ってないんだろうね。

シャーウッドは軸だけど耐力面材でモノコック
Cチャンも軸だけどこっちはピン構造

モノコックとピンで好みが分かれるところだね

[680: 匿名さん]

工法なんて素人には分かりませんので
(´・ω・`)
いまいちどうでもよいのですが
( ´∀｀)、
積水ハウスは断熱材ぐらいちゃんと入れてほしいρ(・・、)。
酷いことされてないと良いのですが。

[681: ユンボー]

＞678さん、洗濯干しスペースは2Fに作ったんですか？我が家は洗濯機が1Fなんですが、干すのが2Fか屋上なのでちょっと大変です。
近所で周りがサッシで囲われているテラスを使っていますが、中々良さそうです。

[682: 匿名さん]

＞678
うちは両方作りましたが、洗濯物は室内のスペースのほうが便利ですね。

[683: ユンボー]

＞679さん、モノコックならある意味2×6ではないの？
ピン構造のピンはボルトを言ってるのかな？

[684: 匿名さん]

真面目にお尋ねします！
居室に利用してる大屋根の屋根裏空間の垂直の壁に断熱材が入っていないって普通ですか？

[685: 匿名さん]

居室利用してない外気と通じている屋根裏との間には断熱材が必要です。

[686: 匿名さん]

ありがとうございます。
入っていない、、、。 もう遅い（涙）

[687: 匿名さん]

686 です。
屋根裏との間の垂直の壁８面すべて、アルミっぽい縦格子か対力壁の外壁に石膏ボードと壁紙です。沢山写真撮ってたのでそれ見て確認しました。こういう作りは積水ハウス多いはずだけど、こういう所に断熱材を貼る技術無いのかな。

[688: ユンボー]

そういえば実家の古い大屋根の平屋の日本家屋も天井は板一枚だけど、天井裏に入ると屋根の隙間から明かりが見えるな。
言われて今気が付いたけど断熱材ないね。前に住んでいた家も同じだった。
こういう家は多いのかな？

[689: 匿名さん]

ユンボーさんおはようございます。
壁ダインの最近の家です。
積水ハウスは本来天井断熱ですよね。一部屋根裏を使う設計で勾配天井だけは断熱材が入っています。皆さんの家もこんなものでしょうか？

[690: 匿名さん]

それだと、残念な仕様ですね。

[691: 匿名さん]

断熱材がどこに入るとか、そもそもどこにもかかれてないから文句言ってもダメでしょうね。
設計図とかも結構適当じゃないですか。うちの陸屋根って設計図に無い排水雨樋あるし。現場でまずいって気づいて監督さんが入れてくれたのかなあ（good job!）。換気の天井排気口もサッシの近くにあってリビングは換気サレヨウガ無い。誰もチェックしないのは、どこも一緒かな。

[692: ユンボー]

＞689さん、おはようございます。
それって施工ミスではないのかな？
あえてそういう仕様なのかな？
寒さとかはどうですか？
カスタマーセンターに、ぐるりん断熱のはずなのに、断熱材入ってなくて寒くて生活出来ないんだけど、と一様クレーム入れてみてはどうですか？

我が家は陸屋根だから屋根裏の間が狭く、壁みたいに隙間なくビッシリ断熱材入ってるけど、通常屋根はどうなっているの？天井裏に置いてある感じかな？

[693: 匿名さん]

私も工事中にちょくちょく見に行きましたが、壁の断熱材は工場出荷時に付けて来るよ。屋根裏の断熱材は壁面のより厚いのが入ってるはず、とにかくパンパンに入ってましたけどね。

[694: 匿名さん]

それは寒いよ
積水ハウスは断熱とかまったく気にしないから注意が必要ですね。
アルミっぽい縦格子は軽天です。

自分なら壁を剥がしていれさせますけど

[695: 匿名さん]

断熱欠損してますかね？

[696: 匿名さん]

＞693さん
そう言う話じゃないの。ちょっとだけ複雑な仕様のはなし。

[697: 匿名さん]

冷える時に小屋裏に面した天井と壁で温度を比べてみるといいよ
暖房した同じ部屋でね

[698: 匿名さん]

断熱欠損かも知れませんね。
でもこれ仕様じゃないかとも思うんです。
積水ハウスのカタログとかネットに掲載の家にこういう家多いから、普通に受け入れた間取りなんですけど。参観日に行ってもこういう所見えませんから、わかりませんね。どなたか大屋根の一部を居室空間に利用された方、その横壁に断熱材が入っていたって方、おられないでしょうか。

[699: 匿名さん]

ユンボー陸屋根なおすの簡単って言うけどさ、気がついた時って雨漏りした時だよね？
屋根って耐火性があった方がいいですよ。
次はシート以外の防水の方が良いのでは？

[700: ユンボー]

＞６９９さん、実は一番最初に積水ハウスに陸屋根の話をしたとき、防水シートでは耐久性ないのでハイムみたいなのにしてくれと言ったのですが、積水ハウスでは防水シートしか出来ないと言われたんです。出来ないものはしょうがないですね。
でも防水シートでも安くメンテナンスするし、メンテナンスしてればそんなに問題ないですと言ってました。
それを信用するしかないですよね、出来ないんだから。

[701: 匿名さん]

＞697さん
有り難うございます。
赤外線サーモで調べてくれる所があればいいんですけど。

[702: 匿名さん]

積水ハウスの展示場で聞いたのですが、ヘーベルと同じ施工方法で同じ材料を使うそうですが、ヘーベルは３０年持つと言っているそうです。積水は１０年で検査とメンテの予定で、問題ないらしいです。

[703: 匿名さん]

私も積水の陸屋根防水シートは１０年で検査とメンテで問題ないと聞きました。メンテが１００万円ぐらいかかるそうですね。

[704: 匿名さん]

100万は高いな〜
やっぱり陸屋根ならSUS鋼板とかで防水したいね

[705: 匿名さん]

＞699さん、次はシート以外の方法って仰いますが積水ハウスで違う防水も選べるんですか？