積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[51: 匿名さん]

私はユンボーさんの話が嘘とは思いませんけどね。鍵は何処かに隠してあるとは聞いた事はあります。普通のドアならいくつもスペアは無い筈ですし、担当者が持ち歩く方が不用心です。よく見つけ出したなと正直羨ましいです。

確かに施工中の家の中は施主として見たいですが、昼間は大工さんや職人さんが居て、仕事の邪魔になると遠慮して何かと入りにくいです。職人さん達も怪我とかされると怖いと言われますしね。勿論言えば喜んでみせてもらえますが。

人の話の腰を折る様な嘘と決めつける様な態度も如何なものかと思います。嘘という何の証拠も無いですよね。

また、私が投稿すると自作自演とか書く方がいらっしゃるのですが、それなら管理人さんに通報すれば良いのです。私はユンボーさんではありません。管理人さんはきちんと自作自演の方には対処して削除しています。つまらない言いがかりは止めて下さい。

[52: ユンボー]

あ～そうなの？現場監督は社員なんだ！？てっきり積和建設の人かと思ってたから。

それにしても、自分でしてみて良かった事を書いたら宣伝呼ばわり、あなたは本当にすんばらしい！

あなたは業界の人てすか？鍵の件について知られたくないなら、嘘と言う事にしておいてもかまいません。

でも良く考えれば誰でも分かるはずです。
住宅は色々な業種の人が入ります。
中には他県から来て夜遅くまで残って作業している人もいますが、その人が鍵を持ち帰ったら次の日別の現場なのに鍵を届けないといけないよね、結局持ち帰った人は次の日休みだろうが、午後から現場入りだろうが、朝一番で鍵を届けなければなりませんね。

それとも最近は違うのかな？

[53: 匿名さん]

施工現場へ夜忍び込んで良く見えますね？特殊なライトをお使いですか？

[54: ユンボー]

＞53さん、少し大きめのLEDライトを妻と各々持って行ってましたね。
自分より妻の方が積極的だったですが。

[55: 匿名さん]

現場監督は工事前の最終段階の打合せで名刺交換しましたが積水の社員でした。
工事中の鍵の件は持ち帰るそうですよ。

[56: 匿名さん]

我が家は昨年積水で建て替えましたがね、朝差し仕入れに行ったときに警備員だけいて工事していない様子で警備員に訪ねると鍵を忘れて取りに戻ったというのが内装工事の時含め二、三回ぐらい有りました。そうそう営業と朝一現場で待ち合わせの時も鍵がなく入れないときがありましたから。営業に聞くと何年か前に事件があり現場には鍵は隠し置かないといってましたよ。

[57: 匿名さん]

追伸、長々カキコしてるようだが本当に積水で建てた施主か？暇人としか思えん。

[58: 匿名さん]

51と52はラインでお願いします。
内容的に。

[59: 契約済みさん]

鍵って現場に隠してあるけどキーBOXに入ってるから
そのパスワード教えてもらわないと開けられないよ
それから施主支給はともかく、施主工事と協力業者以外の工事は
今は無理だよ

[60: 匿名さん]

>鍵の件は内密にお願いします

誰でもオープンな掲示板で内密と書き込むってどうだろうか？
要するに余計こと書きすぎなのではないかなと思います。

[61: ユンボー]

じゃあ、今は積水は持ち帰っているかキーＢＯＸに入っていて開けられないということで。自分の話は２０１１年当時ですから。

監督は積水ハウスの社員なんですね、ずっと積和建設の社員だと思っていました。販売は積水ハウス、施工部門は積和建設でやるのだと思っていたので、名刺も同じ様な名刺ですし。

＞５９さん、施主支給の工事は施主工事という事になりませんか？同級生に内装屋がいるのでやらせたい旨を伝えたら、講習を受けて登録してもらえないと無理ですとはっきり断られたけど、施主支給のお風呂とトイレと洗面台は工事していました。
それとも、物だけで工事は積水でしたのかな？

頼んだトイレのサティスが震災の影響で１か月遅れの為、代替品を取り付け。その後現物が届いたらサティスは一回り小さくＣＦシートの穴が隠れず、全部張り替えていただきました。その際同じＣＦシートを積水から取り寄せるという事で、品番を図面みせて教えたような覚えがあります。

お風呂もテレビの位置が気に入らなく場所替えさせ、数週間後パネルが届いてから付け替えてもらいましたが、積水の下請けではないと思うんだけどな、当時はあまり気にしていなかったので良く分かりません。

＞５７さん、悪かったね暇人で。小さいながらも経営者なのでそんなに忙しくない時は暇なんです。今も暇なので会社でカキコしてますよ。

[62: ユンボー]

＞６０さん、さっそくのツッコミありがとうございます。

（誰でもオープンな掲示板で内密と書き込むってどうだろうか？
要するに余計こと書きすぎなのではないかなと思います。）

やっぱりそうきましたか、後の２行で意味が分かるかなと思いましたが違いましたね。６０さんの読解力がないのか私の文章力がないのか？きっと私の言葉が足らなかったのでしょう。
では付け足します。

後、鍵の件は≪現場の人には≫内密にお願いします。
施主が、不用心だと言うと現場は毎回鍵当番が必要になり負担が増加します。
負担が増加すると良い仕事が出来なくなりますよ。

でも今は置いてないという事なので余計なお世話でしたね。

[63: 匿名さん]

工事監督は積和建設の社員と、積水の営業マンに説明受けたのですけど？更に、工事監督ならどの大工さんを担当させるとかを選ぶ権限があるけど、積水ハウスの社員の自分にはないとも言われたのですが？

もしかして地域によって違う、とかもあるのではではないですか？まだ、実際建てた訳ではないので、説明受けただけですが。

[64: 契約済みさん]

>>ユンボーさん
>>59です
施主工事は去年の12月から全支店に通達あると言われできなくなった旨伝えられました。つい最近の話です。
自分はある業種の職人やってますのでちょっとでも浮かそうと企んで進言したら上記の回答と通達文を見せられたのでおとなしく引き下がりました（笑）
施主支給物に関しては物だけ買って工事は積水に頼むって形でしたね。

監督は建て方までが積和さんの監督でしたね！
大工が入るようになったら積和から積水の監督に引き継がれます。
その位から、大工や色んな業種の工事道具や材料を置きっ放しにしますのでキーBOXに鍵入れて隠してましたねー

自分はユンボーさん疑ってませんよ！むしろ鍵は持ち帰ってるとか言ってるひとのほうがほんとに積水で建てたの⁈って言いたいですねー
ちょっと酔ってまして文章おかしいですが、質問あれば明日素面の時に答えますので宜しくお願いします！
まぁ素面でも対した文章かけませんが（笑）

[65: 契約済みさん]

追記
言い忘れ間てました、シャーウッドのほうは知りません
自分は軽量鉄骨で建てたので
ユンボーさんもおそらく軽鉄でしょう
その辺で食い違い出てるのかな？
木造の場合、最初から積水監督なんでしょうかね？

[66: 入居済み住民さん]

積水社員ですが、積水社員の現場監督なんて聞いたことないよ！

[67: 匿名さん]

ユンボーさんの批判の書き込みが多いけど、実際は本当に積水で建てたのか疑問に思えて来ました（笑）

＞６４さん、『物だけ買って工事は積水に頼むって形』

それが出来れば、取り付け費用が積水から別途請求されるかもしれないですが、それでも良いですね。ネットでも結構安く買えたりするので、積水経由の発注よりも安くなるかもしれないでしょうか？

[68: 匿名さん]

やはりこのサイト、HM関係者のロム率高いのだな。
それがよくわかる展開で大変参考になる。
コテハンの人は皆暇なんだろう。

[69: ユンボー]

＞68さん、HMの関係者多いですか？私には64さんと66さんしか解りません。しかも契約済みと入居済みさんですよ、特別何とも思いませんが。

でもこれからは住宅はわかりませんが、建築関係は良いかもしれませんね。副業で、今後建築関係の仕事出来ないかと模索中です。

実は只今電気工事士の資格を取ろうと勉強してます。きっかけは自宅のコンセントの増設と、シアタールームに買ってきた電動カーテンの配線の取り付けの為だったのだけど、受かったら何か仕事にも役立てたいなと思ってます。なんとか年内に第1種電気工事士までいっき取りする気でいます。

[70: 匿名さん]

現場に鍵が置いてあるほうが持ち帰り等を防ぐ意味では便利。
ただ、キーボックスに入ってようが持ち帰ろうが、中を見たい時には
施主からナンバー教えてくれとか、20時に帰宅するから見せてくれとか
言いたい放題言われ、工事途中は見せられないといえば疑って掛かられ、
変な疑惑を持たれるぐらいならビス踏んだとかの事故が起きようと
自己責任でというような念書を取っ手でも見せればいい。
でも、ビス踏んだりしようものならそれはそれで掃除や片付けがなってないと
文句を言われるのが関の山。
ということはこそこそ見ようが堂々と呼びつけようが監督が楽な方で
目をつぶれば済むこと、知らんふりしてたほうが何かあった時に言い逃れ
できるんだから。
第三者がごちゃごちゃ言うようなことでもないと思うのだが。
自分ができなかったことで腹立たしいなら仕方ないのか。

[71: 匿名さん]

引き渡し前に、まだ自分の持ち物でも無い家に、隠してある鍵を探し出してコソ泥の様に忍び込む行為を、
＞自分ができなかったことで腹立たしい
などと思う人がどこかにいるのでしょうか。

問題なのは実際に鍵が現場にあるのか持ちかえられているのか、では無いと思います。

掲示板に、さもＨＭが施工中の家の鍵の管理が不用心であるかの如く世間に印象付ける事柄を、
それも施主の立場として自慢げに書きこむ人がいる事が信じられません。
施工中の施主の皆さんは、鍵の管理は大丈夫なのか不安になるでしょう。
それを掲示板に書いておいて、内緒にしろだとか、ふざけるなー、って思います。

[72: e戸建てファンさん]

>69
69の >でもこれからは
以下はまったくスレ違いの内容です。
ご自身のブログなりSNSでぞんぶんにおやりください。

[73: 匿名さん]

いやいや、かなり個人的な書き込みがあるからこそ信憑性もあり説得力があり、ここで書いていらっしゃる内容が信じられます。ですから、私を含めて検討中の方々の良い参考になっていると思います。

また、今までもご自分で色々と工事や取り付けもやっていらっしゃるみたいですが、資格が有れば更に出来る事が広がる訳ですから、これは私達にも多いに参考になる事だと思いませんか？

私は拝見していて、面白いと思いますし、参考になりました。私も出来るなら色々な資格を取って自分で家のメンテや取り付けが出来ればと思います。良い家、住み心地の良い家に住みたいと思うのは皆さん同じだと思います。

[74: 匿名さん]

ＤＩＹ！自分でやりなさいって言葉があるほど家のメンテナンスは可能な限り
自分でやるほうがいいんじゃないの？
でも、実際は高い金払って建てた家をいじる(ビス揉むだけでも)のも躊躇するし、
忙しかったりでなかなか自分ではできない。
材料をホムセンで買ってきても業者の仕入れの方が安かったり、自分でするから
手間賃はかからなくてもそれほど安く上がるわけではない。
欧米のように休暇がたくさん有ればできるのかも。
でも、技術や知識を取得して自分でやろうという人は尊敬に値すると思う。

＞71
＞引き渡し前に、まだ自分の持ち物でも無い家に、隠してある鍵を探し出してコソ泥の様に忍び込む行為
誰もそこまでは言ってないのにこんな言い方は不適切ではないだろうか、常識を逸脱してると思う。
鍵がかかってない現場なんて有り得ないからどこかに鍵が有ることはわかっているし、
わざわざ監督や職人さんに夜遅く開けてもらうことだって気が引けるから、あくまで自己責任で
中を見るとか写真を撮っておくなんてことは後のリフォーム対策や思い出にもなる。
せっかく家を建てるのに監督がたくさん写真を取ってアルバムにして渡してくれる建築会社もあるが、
積水もそれができるなら最初にきちんと施主に伝えておけばこっそり見る必要もないだろう。
週末の土日だけでは見たい場面が終わってる場合もあるし、監督も基本的には休みのはず。
営業は次の契約に忙しいだろうし、誰が鍵をあけてくれるだろうか？
確かに引渡し前は施工会社の持ち物で施主のものではない、でも会社や社員、職人に至るまで全面的に
信用できることなんてあるのか？施主の疑い深さにもよるだろうが完全に任せられることなんてない。
人がやることに他人がとやかく言っても意味がない、問題なればその人が責められるだけで当事者以外に
迷惑がかかることもないのだから好きにさせてあげれば良い。
夜中にこっそり忍び込んであちこちに傷を付け値引きをさせようなどと考えてる施主がいれば別だが、
監督も知ってて黙認すれば罪になるので知らんふりするというのも責任回避の一つの方法だと思うのだが。
知っててやることと知らずにやることでは罪の重さも違うもの、何も起こらなければ事件にもならない。
なんにしても７１がどうこう言う立場ではないと思うが、違う？

[75: 匿名さん]

７４さんに賛成です。気持ちは皆同じです。

[76: 匿名さん]

＞７４
以前の別の書き込みにもカンケイしますが、積水ハウス(軽鉄)の現場監督は積水ハウスの方でした。契約時の書類の中にもお名前がありました。なので休みは火水でした。積和にも責任者がいましたが積和は建方まででした。現場監督は前もって言われていた通り、地鎮祭から引き渡しまで沢山写真を撮ってくれてCDでくれました。現場監督による施工中の現場管理はとても厳しく、そのぶん安心でした。確かに地方や現場監督によって違う事もあるのでしょう。第三者と言われますが、立場の違いで受け止め方が違うと思います。現場管理が甘いという情報は施主の側のセキュリティにとって不利です。だから私は常識を疑いました。仕事熱心でない監督さんには、施主が勝手に自己責任で動いてくれて好都合何ですね。そういう考え方にはまるで気付きませんでした。

[77: ユンボー]

みなさん、沢山のご批判ありがとうございます。
色々な考えの人がいますからね、僕も全員に納得してもらえるような優等生な文章を書き込みするつもりはありません。
ですから批判に対して批判するつもりはありませんが、批判に対する礼儀として反論はさせていただきます。


＞７１さん、自分の書き込みを何度か読み直しましたが、自慢げに書いてありましたか？どの部分が自慢げですか？僕にはさっぱりわかりません。ただ自分の経験と感想を書いているだけです。しかも良いか悪いかは別としてと断ったうえでですよ。

夜間頻繁に見に行ったのは興味本位だけではありません。

我が家は階段下収納を有効活用するために半地下みたいに掘り下げるよう設計に要求していました。
最初は無理だと言っていた設計も、基礎の部分まで階段２段分なら下げても良いですという事になり喜んでいました。

で、基礎工事が始まりコンクリが入り養生期間が終わる頃久々に見に行ってみたら、なんと収納部分が掘り下げられずコンクリートで埋められていました。
次の日会社に行かずに現場でクレーム。現場の人も収納を掘り下げるなんてやった事がないらしく、いつもどうりに工事をしてしまったそうです。
もしその時気がつかないで柱なんか立ってしまったら、直しようがありません、一生悔いていたでしょう。現場の人も今分かって良かったと言っていました。それからですよ、頻繁に見に行くようになったのは。我が家はあまり一般的ではない間取りなのである意味自己防衛です。（だから写真も撮りまくり）
それでなくとも、コンセントを現場で場所確認すると言っておいたのに、夜行って見るともう付いているし・・・仕事が速すぎて出来るだけ毎日見に行かないと追いつきません。その間ちょっとした瑕疵も見つけたのですが、クレーマーではないので問題無しと判断し黙っていました。

コンセントに関してはプロだけあって、だいたい問題無かったですが生活していく上でここにも欲しいなという所が出てきましたが。

鍵の件ですが別に無用心だろうが無かろうが施主には関係ありません。基本的に盗難に合うのは現場に置いてある高価な道具ばかりです。施主の物は何もありませんよね。施主が不安になってどうするんです？不安なのは現場の職人でしょ。
いたずらする人は鍵なんか関係なく、中だろうが外だろうがするでしょうし、引渡し前ならば何かあればメーカーが対応します。施主は問題なければ黙って引渡しを受ければいいんですよ。


＞７６さん、何を持って現場管理が甘いと言うのですか？何を持って仕事熱心かそうでないか分かるのですか？施主の側のセキュリティって何ですか？施主の側にセキュリティなんてありませんよ、それとも鍵を預かって一緒に管理しているんですか？最終的に良い家を提供してくれるかどうかが問題だと思います。


＞７２さん、積水の家のコンセント増設の話の前置きです。前置きや後書きまで積水ハウスの話をしなければなりませんか？

[79: 匿名さん（旧 ビンボー）]

ユンボーさんへ

ユンボーさんは真面目過ぎです（笑）批判している方は多分積水を検討してもいないような方々で、やっかんで書き込んでいるだけみたいに思えます。

真面目にいちいち反論されても、またそれに対してなんやかんやと難癖付けている様な方々ですから、相手しないで無視した方が良くないですか？考え方の違うような方を説得しようとしても無駄だと思いますし、くたびれてしまいませんか？

私はユンボーさんに親身になって色々と教えて頂いてとても感謝しておりますので、心ない方に乱されてしまうのが心配です。これからも色々と教えて頂きたいです。積水を真面目にご検討されていらっしゃる皆様にとっても、ユンボーさんは特別貴重な存在だと思います。ネットですぐにご自分の経験を交えて真面目にお答え頂ける方はそうそういらっしゃらないと思います。

ユンボーさん、無礼な書き込みには無視するとか、適当にあしらっておくというのも手かもしれないです。これから電気の資格をお取りになるとかで、きっとお忙しくなると思います。ご自分の主義に反するかもしれないですが、これからは本当に真面目に検討されている方だけにお答えするというのは如何でしょうか？

[80: 匿名]

検討はしたけど買える金額じゃなくやっかんでるって感じだろうかね
いちいち相手すんなよ荒れるから

[81: 匿名さん]

＞検討はしたけど買える金額じゃなくやっかんでるって感じだろうかね
たかが積水ハウスごときで何故にそう思い込む。
積水ハウス十分買えるけど、気に食わなくて他社や設計士に頼む施主はごまんといるぞ。

[82: 入居済み住民さん]

売った客に対する扱いがぞんざいだと感じる
営業然り、現場監督しかり

[83: 匿名さん]

このスレの積水施主ってやっかまれてるとか、積水で建てることが至高って思ってて気持ち悪い。
特にCチャンはその傾向。

[84: 匿名さん]

>>83
>このスレの積水施主ってやっかまれてるとか、積水で建てることが至高って思ってて気持ち悪い。
仰る通り。
積水施主の一部かとは思うけど、他人を気にし過ぎ。
コンプレックスの裏返しだと思う。
自分に自信が無いんだろう。

[85: 匿名さん]

82さん
積水さんだけではないですよ。どこもHMもおんなじかと。

[86: 匿名さん]

>84
建てちゃってから、Cチャンが世間で評価の低いことに気がつくコンプレックス。

[87: 匿名さん]

建てる前、建てて１年位迄で、建てて何年かしたら、こういうスレ見ないでしょ。

[88: 匿名さん]

よく書き込むするコテハンさんはこういうスレ見まくりだと思うよ。

[89: 匿名さん]

何にせよ積水はやっぱり話題のメーカーですから（笑）賛否両論頂いても、仕方が無いですよね。

[90: 匿名さん]

この掲示板で批判が多いのは悪いことではないですよ。

特に根拠もない批判が散見されますが、それだけ攻撃される要素があるということに思えます。

[91: ユンボー]

お騒がせしてます、ユンボーです。

別に真面目ではないですよ、性格が悪いので批判に対して面白いから論破してやろうかなと（笑）(￣▽￣)ノ＿彡☆

ほらほら無視するとアンチばかりの批判だらけのスレになってしまい、このスレを見た人は積水は駄目だなと思われちゃいますよ。

基本的にアンチや批判的な意見は、自分とは違う考えですごく参考になり、それでいて反論のしようもありますが、気持ち悪い等のただの悪口には対応のしようがないですね。(*´Д｀)=3ハァ･･･

毎回Cチャンの話が出てきますが、別にCチャンで決めた訳ではないのにね、困ったものです。だいたい住んでいてCチャン見えないし・・・


＞８２さんそうですね、我が家の担当営業なんて入居後１年で積水辞めてるし。まぁ営業や監督と一生付き合う訳ではないので構わないですけど、カスタマーセンターさえちゃんと対応して頂けたら。

同級生が工務店で建てて、震災の影響でドアが閉まらなくなった場所があり早急に直して欲しいと言い続けているが、いまだに対応してもらっていない（人数が少ないのか？）、いくら安くてもこれじゃーね。その点積水ハウスなら安心感はありますね。


反論の中にも書きましたが、階段下収納をこれから作る方は土間コンまで２段分掘り下げるのは超お勧めです。
間取りに関係なく安く大空間が作れます。
我が家では土間コンの上にホームセンターの安いタイルをしきました。それで冷凍庫を置いたり棚を作って米や飲み物などの食材置いたり。とにかく奥の奥まで物が置けて本当に使えますよ。
土間コンがひんやりしているので、家の中で一番温度変化の少ない場所かもしれません。

ただ最初の夏は湿気が多いかも。除湿機置こうかなと思ったけど、冷凍庫置いたらそんなでもなくなりました。


あ、またどうでもいいことをツラツラと長く書いてしまいました。
何も考えていない人にはうざいだけですね、申し訳ありません。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

[92: 匿名さん]

↑ぜひブログ書いて下さい！写真を多く掲載してください！お願いします！

[93: 匿名さん]

ユンボーさん
階段下収納を掘り下げた時って、基礎コン周りの気密断熱はどうなってるんですか？
床の仕上げはコンクリートのままなんでしょうか？

[94: ユンボー]

階段下収納ですが、もともとワイン蔵にしようと思っていたのでコンクリートのままです。
でもワイン蔵にするほどワインが買えない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

もちろんコンクリートでふさがれているので気密はありますが、断熱はないでしょうね、ひんやりしていますから。
断熱したければホームセンター等で安く買ってきて自分で出来ます。

でも必要ないでしょう、床下収納のでっかいバージョンみたいなものですね。

このレスにも写真はアップ出来るでしょうから近いうちに写真撮ってみます。

[95: 匿名さん]

未断熱だと結露が心配ですが結露対策とかはされないのですか？

[96: 匿名さん]

ユンボー、
オマエ恥ずかし過ぎ。
周りが全く見えてないことに気づいてる？
オマエが駄文を長々と書き込むことにより、
良質の書き込みが埋没してしまうから、
積水ハウスを真面目に検討してる人間にとって、
オマエの書き込みは大迷惑なんだよ！！

[97: ユンボー]

結露！？ですか、暖房も冷房も加湿もしていないからか、結露は見た事ないですね。
ほぼ一日中一定の温度だからかな？
コンクリート打ちっぱなしですが、一年中乾いていますよ。

[98: 匿名さん]

家の中で暖房されていない上に断熱もされていないということは、温度が下がって居室からの湿気で結露しそうですが、あんまり湿度を高くしてないのかな？

[99: ユンボー]

＞98さん、そうかもしれませんね。
階段下収納は、玄関前の廊下にあります、廊下は加湿してないので。

ただ、ひんやりしてますが特別寒い訳ではないですよ。コンクリート打ちっぱなしといっても、床下部分だけですから。

[100: 匿名さん]

ユンボさんのお宅の坪単価と大体の大きさを教えてください。
外構、諸経費抜きで。

[101: pp]

湿気で、床下がボロボロになるよ。見えてないだけ。土間コン直に何て、狂気の沙汰。

[102: 匿名さん]

99
そうですね
断熱欠損する区画は湿度が高くなると結露するかもしれないので、家の中の湿度は低く保った方がいいですよ。
湿気はプラスターボードとか通り抜けてしまいますから。

ワインセラーなら完全に断熱区画外にした方が良さそうです。ユンボーさんのように断熱区画の内外に渡っている収納は、断熱を気にするHMでは絶対作らないので積水ハウスだから大丈夫だったんでしょうね。

[103: 匿名さん]

ユンボーさんへ
積水のことはあまり知りませんが、階段下収納を掘り下げるってことは
床下の60cmくらいのところを有効活用してるってだけではないですか？
階段下の部分に床を貼らず、土間コンを床にして高さを確保したという
ことならどこでも結構やってる話だと思いますが。
例えば土間コンのベースまで掘り下げるとなるとなかなか対応してもらえないと
思いますが、階段２段分だとそんな話なのではなかろうかと。
ただ、本来その部分は床下で断熱もされているはずの場所なので、
冬は冷たい風が吹きまくり、夏はジメジメした空気が流れてるはずの箇所なので、
収納建具から冷気や湿った空気が廊下に流れてくるのでそのへんのデメリットも
考える必要が有ると思います。
床下収納もそうですが、地域によっては夏場、中の物のラベルにカビが生えるとか
聞きますのでユンボーさんちの階段下収納はどうなっていくか興味深々です。
ちなみに文句を言ってる訳ではありませんし、アンチでもないので悪しからず。

[104: 匿名さん]

基礎断熱じゃないですから
冬の結露の方が心配なのであまり加湿しない方がいいですよ

[105: ユンボー]

あれ、メンテナンスで１０２以降の書き込みが消えた？


＞１０３さんそのとおりです、最近多いみたいですね。このアイデアですが家を建てる数年前に見た、他社ハウスメーカーのアイデアです。
その当時の自分は考えも浅く、（今からだと６年位前）木造の高断熱の家が良い家と思っていたので、それを中心に見て回っていて見つけました。（さすがにメーカー名は忘れましたが・・）
その時に同じような質問をしたのを覚えています。

その時の回答は結露も気密も問題ないとの事でした。

その家は床下に４段ほど掘り下げられていて（半地下状態）、コンクリートの部分も多くかなりひんやりしていたので、これならワインセラーいらないねと話していたことを覚えています。
残念ながら我が家は土間コンまでなのでそれほど室温が下がる訳ではなく、いつかワインセラーは買おうかな、と思っています。でも米等を置くにはちょうど良いでしょう。

ただ、前にも書きましたが最初の夏は湿気が多く（コンクリートが水分を出すらしい）除湿機を置こうかと思いました。（実際は押し入れに置く湿気取り剤をおきましたが）翌年、そして去年の夏とだんだんコンクリートが安定してきたのか、湿気が無くなって良い環境になってます。色々置いてますがカビは見た事ないですよ。もちろん結露もなく去年の年末にみかんを箱で置いておいたけどずいぶん長持ちしました。
冷気や湿った空気が階段２段を上って廊下に流れるような事はないです。（夜、暖房していないトイレに入った程度でそんなに冷えない）冬の季節だと昼間は涼しく、夜は外よりも暖かい。とにかく１日中温度変化は少ないですね。

床下はもともと湿気が溜まるものです、だから床下収納はカビる事もあるでしょうが、他の床下と階段下収納とは完全に隔離されています、空気の行き来はありません。
あえて言うなら玄関土間収納を階段下に持ってきた感じですね。床や基礎の立ち上がりの冷たさも玄関のタイルと同じ位でしょう。


気になる方はタイル張るなり（でもタイルじゃ一緒か？）断熱シートを張るなりすれば良いのでは？そんなに大きなスペースではないので日曜大工で安く十分出来ます。

[109: 匿名さん]

積水ハウスだと階段下収納まで気密断熱などは配慮されていないでしょうね。
でもユンボーさんのおたくは暖房器具の設定温度も27？28℃と高めなので相対湿度が低そうなので問題なさそうですね。

窓も結露しないのでは？

[110: ユンボー]

＞１００さん、我が家はエネファームに陸屋根に太陽光７キロ、ペントハウス付の屋上あり、リビング床暖房約２０畳分位。
延床７５坪です、だから坪あたり６８万弱です。

積水ハウス、けっして高くないですよ。同じ様な設備で他社ハウスメーカーとあいみつとったら、ダントツで安かったですね。
なかには、うちは積水ハウスみたいに安いメーカーではありませんと、何社か言ってたし。


＞１０９さん、室温２７度設定は寝室ですが、旧ビンボーさんに指摘頂き最近設定温度を１８～２０度ほどにしました。
その分パジャマを着て布団１枚で寝てますが快適です。（妻は相変わらず冷え症で電気毛布使ってますが・・・）
リビングも２０度～２５度あたりです。２人暮らしなので居る場所以外は全く暖房かけてませんよ。

加湿も湿度センサー付きで管理しているので結露はありません。

[111: 匿名さん]

ユンボーさん宅は局所間欠運転ってことですね
確かに２人暮らしにしてはおうちが広いので全館空調はもったいないですね。

陸屋根に太陽光パネルって傾けて設置するんですか？

[112: ユンボー]

＞１１１さん、工場やマンションについてるのと同じです。傾斜角度は諸説ありますが、積水ハウスは風の抵抗を少なくするのと、朝から夕方までまんべんなく発電するよう１５度位になってます。

普通の屋根に付けるのと違って鉄骨でやぐらを組んでいて、パネルの下が３０ｃｍほど空いているので熱が全くこもらず、その分は効率が良いそうです。

７キロあると、昼間は雨の日でも少しは発電してます。パネルがホコリでずいぶん汚れているけど、雑巾がけでもすれば発電量ふえるのかな(･ω･？)

一番の不満はＷ発電なので売電価格が安い事です。ｶﾞ━━(ﾟдﾟ；)━━ﾝ!!

[113: 匿名さん]

ユンボーさん、旧ビンボーです（笑）いきなり名前が出ていたので思わず吹き出しました。１０２以降４日の昼頃に書き込みしたのですが、見事に消されました。他のスレでも消されたのでこのサイトには出入り禁止になったのかと一瞬思いました。メンテの時にきっと何かあったのかもです。

ところで、大阪ガスのサイトにW発電ですと売電量が大幅にアップとありました。

＞天候などに左右されずいつでも発電できるエネファームと、太陽のエネルギーをそのまま活かせる太陽光発電。
＞お互いの長所を組み合わせた「ダブル発電」なら、オール電化住宅と比べて、売電量は約2.5倍にアップします。

http://home.osakagas.co.jp/search_buy/double/enefarm/baiden.html

ユンボーさんは売電価格が安いと仰っていますが、実際はどうなのでしょうか？

ユンボーさんはお二人家族なのに、大きな邸宅に住んでいらっしゃるのですね。坪単価が安いと仰るけど豪邸なら割安感があるだけで、5,000万円以上のお家は羨ましいです。（狭小地のビンボーでした）

[114: ユンボー]

Ｗ発電ですと、昼間の使用している分を発電しているので、その分太陽光の売電量も大幅に増えるでしょう。

しかし、売電価格が３２円になってしまうので（Ｗ発電で売電価格が高いと、ガス代よりも売電価格のが高くなり、お金持ちほど設備を増やして儲かるしくみになるそうです）これが４２円だったらずいぶん違うなと、いつも思ってます。

でも新しいもの好きな自分にとっては最新設備を導入できて満足してます。

設置当時、エネオスの２４時間発電できるエネファームは県内で我が家が１番最初でした。

設置の時、業界の人がずいぶん見にきてましたよ。
発売よりも２ヶ月半も早く入居してしまったので、（入居が７月末発売１０月）お湯が使えなく（湯沸かし器もないので）新居なのに銭湯や温泉に通ってました。
そんな人いないよね。　(ﾉ≧ڡ≦)てへぺろ

新しいもの好きな自分は真っ先にオール電化に飛びつき、さんざん調べたあげく大嫌いになりました。
今はアンチオール電化です。積水ハウスはＷ発電推奨だったので、積水ハウスに決めた要因の一つでもあります。
しかも積水が補助金出してくれて、エネファームが￥３０万で出来たので。

[115: 匿名さん]

東京ガスですと売電差額分補填してくれますよ。
15°は随分緩傾斜ですね。

[116: 匿名さん]

今は補助金が無くなったって聞いたのですけど？でもその分性能が良くなって来たとも。一体いつが付け時なのでしょうか？

[117: ユンボー]

＞１１５さん、残念ながら我が家は田舎なので都市ガス来てないんです～。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!
都市ガスなら、パナソニックのエネファームを付けられたのに・・・・

たしかに暖傾斜ですよね。一番発電するのは４０度位なんでしょうけど、まあその分朝方から夕方まで長時間発電するそうです。
（たしかに日が昇ったら直ぐに発電している）
暖傾斜のハウスメーカーも結構ありますね。

[118: 匿名さん]

緩傾斜の方が躯体に対する風荷重が小さいからHMは緩傾斜にしたいでしょうね

[119: 匿名さん]

陸屋根の防水メンテの時は太陽光パネルは一時撤去するのでしょうか？

[120: 匿名さん]

>116
後の方が得になりそうな分 補助金くっつけてるんですから
いつだって一緒ですよ
ただ年度切り替えだったり補助金枯渇で貰えなかったりといった変な段差で転ばないように

[121: ユンボー]

＞119さん、撤去はしません。パネルの下は人がくぐれる位隙間があいてます。
やぐらの鉄骨の根本は、完全に家にくっついている。
10年後、検査で劣化の激しい所だけ補修すれば、また保証が延長されます。
屋上部分にひいてある、タイルは撤去するでしょうね？見えないから。

[122: 匿名さん]

なるほど
陸屋根に太陽光パネルを設置することはよくある瓦一体のパネルよりも雨漏りのリスクが高そうな感じがしますね。

[123: 匿名さん]

＞１２０さん、１１６です。コメ頂きまして有り難うございます。参考にさせて頂きます。

[124: 匿名さん]

雨漏りは一旦始まると、どこからなのかは本当に分からないみたいですね。それを考えますと陸屋根は怖いですし、太陽光を屋根に載せる事も考えてしまいます。家が傷むのも困りますし、何よりも精神的に辛そうです。

[125: 匿名さん]

リスクを言い出せばキリがないよ

太陽光パネル自体の損傷もあるし、一体式でも材質の異なる組み合わせだから接合部はある。
最近増えてきた全面太陽光パネルが瓦より持つのか、それだって未知数。

リスクがあってもゲインがあるなら、承知の上でやってるんだから問題ないでしょ


雨漏りの恐怖に勝てないなら、おとなしく瓦か何かを載せておくだね。

[126: 匿名さん]

断熱についてなんですが、
よくよく考えると居室の外に面した壁面って面積の半分以上が窓なんですわ

この状態でも壁の断熱材ＵＰとかしたら効果あるもんなのかね？
窓部の影響のが大きくて関係ないって気もするんだけどどうなんだろ

[127: 匿名さん]

キリがないけど全く考慮しないのは愚かです

風に煽られるパネルを、建物躯体に直接くっつけてさらに防水性を維持する。
風が吹くたびにたわみがありますし、難しそうですね。

掲示板でリスクの大小を語るのも自由ですよね？

[128: 匿名さん]

＞１２５さん、
＞雨漏りの恐怖に勝てないなら、おとなしく瓦か何かを載せておくだね。

そうですね、HMの営業マンに色々と相談させて頂いておりますが、雨漏りとかのリスクやメンテ等等を考慮しますと『瓦が一番』、経済的にも耐久性にも一番と言われます。

太陽光一体型の瓦も、寿命が尽きた場合は全部瓦ごとの取り替えになるのでかなりの出費になりますね。瓦ですと１００年以上かもっと耐久性があるのではないですか？メンテも必要ないですしね。

リスクとゲインのどちらを取るか、どちらに比重を置くかは施主の判断次第でしょうかね。

[129: 匿名さん]

＞１２６さん、これもHMの方に相談したのです。外壁の素材にもよりますが、一番熱が逃げて行くのが、ペアガラスにせよ窓だそうです。ですから、一面の壁で窓の無い部屋が一番断熱性があると言えるらしいです。でも、そんな部屋には住みたくないですよね？ですから、断熱を考えると窓は小さめ、壁は断熱アップ、となるのでしょうか。

そうそう、ペアガラスに更に二重窓にすると、更に静かになり、断熱性もアップするみたいです。幹線道路沿いとかの家の窓は新築でも二重窓を付けた家を見掛けます。でも、普通に生活するのにそこまで断熱性必要でしょうか？

[130: 匿名さん]

>126
居室だけではなく家全体の断熱性能を考えた時、壁の面積が一番大きいので、壁の断熱材を多く入れることはかなり効果的。
家全体が暖かいと壁の温度も高いので体感温度が上がります。

[131: ユンボー]

最近マンションやアパート、または工場や学校の屋根に太陽光が乗っています。
工場は別として、陸屋根はマンションやアパートとたいして変わりありません。

雨漏りがあるとしたら防水シートの劣化による亀裂が殆どなので、自分で補修できるほど簡単です。（陸屋根なので）
そこをあまり気にするとマンションなんてとても買えません。

躯体に直接くっついているのは、やぐらの根本ぶぶんです。おそらく躯体の鉄骨に直接ボルト止めしてあるんだと思います。
やぐら自体はかなり太いＨ鋼で組まれています、びくともしません。たわみは全くないでしょう。

太陽光による雨漏りで一番問題なのは、瓦一体型はわかりませんが、瓦の上に乗せるタイプです。

ひどい業者になると、垂木ではなく野地板に直接くぎを刺しそのくぎから雨漏りがする事例が多くあります。
後乗せの場合は業者選択に注意して下さい。

でも太陽光は電気代が高くなる昨今、多少のリスクがあってもあまりあるメリットがありますね。

確かに太陽光なんか乗せずに、軽く地震に落ちない瓦が一番リスクが少ないですが、リスクだけを言うと地震とかを考えるて家なんか買わずに賃貸のが良いとなってしまいますよ。

[132: 匿名さん]

積水の陸やねって防水シートなんですか？
ルーフバルコニーはFRPって聞いてました。

防水シートの劣化って自分で治せるんですね。
劣化するくらいですと寿命で交換なのかと思ってました。

[133: 匿名さん]

あんまり自分で手を加えたり、リフォーム会社でやると保証対象外になるのでは？

[134: 匿名さん]

陸屋根の太陽光設置自体あまりお勧めできないです。
風の力は相当でたわみが全く無いということは物理をかじっている人ならわかりますが嘘です。
相応の強固な架台を設置するので住宅への重量負担もありますよ。

[135: 匿名さん]

付けるなら構造計算で考慮出来る建てる時だよね。屋上の一部潰して後付けなら未だしも、単なる平たい屋根の後付けは重量計算に入ってないでしょ？！

[136: 匿名さん]

アパートもシャーメゾンはほとんど寄棟。
陸屋根はとにかくコストがかかるうえに夏暑い。
マンションのコンクリートスラブと軽量鉄骨の薄い構造材は比べようもなく、軽量鉄骨の陸屋根に太陽光パネルの後付けなんてトラブルの元ですよ。

陸屋根は庭が無くてどうしても屋上利用したい人が、SUS鋼板で防水するのであれば良いのでは？

[137: ユンボー]

＞１３５さん、陸屋根が普通の屋根より重いか軽いかはわかりませんが、重量計算をするのにギリギリで建ててあるとは思いません。
相当余裕を持たせて計算されているのが普通だと思います。
積水では分かりませんが、他のメーカーなんか屋上緑化にしたり、ジャグジーを後から付けたり出来るのを宣伝にしている所もありますし、最近は古い家でも後乗せで、大容量の太陽光パネルをのせている所もあるので、さほど問題ないのでは。

＞１３４さん、暖傾斜なのでさほど風の影響は無いと思いますが、パネルはそんなに強度があるわけではないので、たわむとすればパネルです。（パネルのたわみで荷重を逃がしているのかな？）このＨ鋼の太いやぐらがたわむとは思えません。その前にパネルが飛んでいっちゃいますよ、やぐらとの留め金具は小さいので。
陸屋根の住宅自体少ないですが、問題があったらマンションやアパートなどでこれほどパネルのせないですよ。


＞１３２さん、１３３さん、保障中ならカスタマーセンターに言って直してもらいますよね。ただ、直すといっても劣化部分に防水シートを接着剤で張るだけなので本当に自分でもできます。自分で張り付けたからと言って、保証が無くなるとは思えませんが・・・
昔、学校とかの屋上でつぎはぎされているのを見た事ありませんか？直すのはあの程度です。

[138: 匿名さん]

ユンボーさん
パネルもたわみますし架台も絶対にたわみますよ。
あと、荷重が逃げるなんてことも力学的にあり得ないので建物本体まで、力は伝わります。

昨今竜巻や突風が多いので心配ですね。
気をつけようがないですが。

[139: ユンボー]

＞１３６さん、たしかに陸屋根はコストがかかるみたいですね。
でも庭が広くても他にリスクがあっても屋上はそれ以上に魅力的ですよ、夏場なんかしょっちゅう屋上で食事したり酒を飲んだりしてます。（そのうちテントを張って寝てみようかと）
３Ｆにあたるので地上よりも虫も少ないし、眺めがいいので気分も良い。とても贅沢な気分です。
お客さんが来た時に屋上を見せると、一般に非日常的なので一番喜びますね。
（ただ防水シートなので炭によるバーベキューは厳禁です。その場合はウッドデッキで）

陸屋根は夏が暑いといいますが、積水ハウスは屋上の床に１０ｃｍのＡＬＣコンクリートが使われています。（普通の屋根にはないでしょう？）
それに屋上のペントハウスに熱が逃げるので、２Ｆがかなり涼しい。
ペントハウスの窓と階段途中の窓を少し開けておくと煙突のように風が流れてバッチリです。
それも考えて、１Ｆ～３Ｆまで続き階段にしました。

最近ガレージの上にも太陽光パネルをのせるのが流行っていて商品化されています。
ガレージのような弱い躯体でも問題ないのだから、軽量鉄骨でも安心でしょう。

ＳＵＳ鋼板確かに安心ですね、でも見た目が悪いしそれこそ熱が伝わり暑そうですね。

[140: 匿名さん]

ユンボーさん大忙しですね、応援してます。

[141: 匿名さん]

ALCは防音のためなので断熱効果はありませんよ。
蓄熱する分暑くなってしまいます。

あとSUS鋼板防水は露出していないので見えませんし、蓄熱量も少ないのでALCを敷いてしまうよりずっとましですよ。

ユンボーさんの陸屋根は断熱材はどれくらい入れたんですか？

[142: ユンボー]

＞１４１さん、なるほど断熱効果は無いんですか。それに確かに屋上で走り回っても音は聞こえませんね。

断熱材は通常です、別に多くはいれてません。ただ、夏に熱がこもらないのは確かですし、天井から熱が来るなんて感じた事はありません。もしかして太陽光パネルで遮っているから？？

＞１３８さん、確かに竜巻や台風はどうしようもありませんね。エアコンの室外機６台が屋上にあるのですが、そのうち２台が大移動してました。
風の強い時はパネルより、家が揺れた感じがして怖いです。防御対策としては風災の保険に加入するしかないでしょう。
ガッツリ入って、壊れた時は保険で直す、これにかぎりますね。

＞１４０さん、お気遣いありがとうございます。

[143: 匿名さん]

陸屋根だとALCを敷かないと雨音すらうるさいでしょう。
断熱材が当時の通常ですと100mmくらいですかね。
今は200〜300mmくらい入りますよ。
薄くても太陽光パネルで救われているんでしょうね。

風で家が揺れるんですか？
やっぱり軽量鉄骨の陸屋根に太陽光設置したせいですかね？
私も太陽光パネルを多く設置するために陸屋根はどうかと大工に聞いたら風に煽られて家が揺れるので絶対にやめろと言われました。

[144: ユンボー]

＞１４３さん、強風の時に一度だけ一瞬ビシっと家が揺れた感じがするだけですよ、ず～っと家が揺れているわけではありません。
大工さんおおげさですね。

パネルで家が揺れるなら、そのうちパネルが飛びますよ。ハイムやへーベル等の他社の陸屋根もパネルがいっぱいのっかてますよね、平気です。

どこの大工も屋上はやめろといいます、雨漏りとか、補修が高いとかetc、情報が陳腐化しているのでは。



親戚が１８年ほど前にペントハウス付の陸屋根の家を建てました。いまだになんの問題もなく快適に住んでます。
陸屋根は暑いといいますが、実感できるほどあまり変わらないのでは？

自分が家を建てる時は、親戚の家がずいぶん参考になりました。

これから検討する方に、
何度も書きますが、陸屋根でも我が家は友達の普通の家と比べて熱気が階段から上に行くので２Ｆは快適です。
間取りでずいぶん変わるのかもしれません。間取り次第で良い家にも悪い家にもなりますしね。

[145: 匿名さん]

＞どこの大工も屋上はやめろといいます、雨漏りとか、補修が高いとかetc、情報が陳腐化しているのでは。

実家が昔からの瓦が載っていますが、５０年以上全くメンテをした事がありません。悪徳リフォーム会社らしき営業マンがたまに瓦がズレてますよ、なんて言って来ますのでお礼を言って、建ててくれた工務店に連絡して何度か見てもらいましたが全く問題ありませんでした。

一方、お隣は大手で陸屋根で建てました。１０年経たずに屋上やり直し工事を数回、それからもやっぱり何度か手を入れています。

最新の情報でも、陸屋根の場合は１０年ごとに定期点検、必要あれば補修工事と言うHMが多いのではないですか？外壁３０年保ちますと言っても、屋上は１０年ごとの点検が必要と言われました。

１０年ごとに点検すれば、まず大丈夫ですよ、位の言い方だと思います。情報が陳腐化しているとは思いません。陸屋根には定期的にメンテ費用が発生する事を了承すれば良いだけです。また、瓦にはまず数十年はその心配が無く全くメンテ費用が発生しないと言いきれます。

[146: 匿名さん]

ユンボー大人気だね。

個人的に三角屋根が好きだから陸屋根は選ばないけど、
屋上スペースを使えるってのは魅力ではあるよね

「上がるのが面倒」「そのうち使わなくなる」って考えもあるだろうけど
そのひと時が非日常で価値があるとも思うし。
年に１回でもビアガーデンや花火見物なんて使えればいいし、
それでしか味わえない感覚や思い出ならプライスレスじゃね？

会社の屋上やら近所のアパートでも天井なんて防水シートだよねぇ
で、不具合があれば接着したり、部分的に張り直しして線や継ぎ接ぎ状態。
あれでも充分なんだよね

[147: 匿名さん]

パネルの風荷重を甘く見ているのでは？
大工どころか軽量鉄骨の陸屋根に太陽光設置NGの業者もいますからね。マンションのRCスラブにアンカーで揉みこむのと比べちゃいけませんよ。
大丈夫と言う大工の方が心配ですし、わざわざ住処に危うき選択をしなくてもいいと思います（笑）
パネルが先に飛ぶとしたら、さらに危険で近所の人が危ないです。

これから検討する人にグラスウール100mmの陸屋根で快適とはちょっと無責任、、、今時の家なら最低でも200mmはいれて庇も出した方がいいです。
あと、どうしても屋上利用したいならSUS鋼板で防水すればメンテナンスコストがかなり抑えられますしバーベキューもできます。
屋根の防水は建物で一番と言っていいほど重要ですから良いものを選ぶべきですよ。

[148: 匿名さん]

寒冷地仕様とかでグラスウールを余分に入れる位はやってくれるとの事でしたが、屋上のSUS鋼板等は大手HMでは、勿論積水も多分施工してくれないと思いますが？どうなのでしょうか？折角良いアドバイスを頂いても生かせないのでは？

[149: 匿名はん]

会社とかはRCでしょう。
鉄骨陸屋根で防水シートは将来危険ですね。
破れたらツギハギ補修なんて言いますが、陸屋根で一度漏れたら原因を探すのは困難ですよ。
直上とも限りませんし、凍害で年々悪化することがあります。
ステンレスにすべきでしたね。

[150: 匿名さん]

近所に大手ゼネコン施工のRCの家がありますが、築後数年間、たびたび職人さんが来ていました。その隣の知人によると雨漏りがあって、どうしても原因が分からないとかで困っているとの事でした。

結局は陸屋根が原因かどこからだったのかは知人からは聞かなかったのですが、それを見ていた知人は絶対に陸屋根とそのゼネコン会社は止めようと言っていました。

雨漏りすると内部のグラスウールまで濡れるそうですし、居室にもシミが出来て、最悪もし売買する時にもその事実を伝える義務があり、家の価値も落ちて売買価格も安くなるとまで言われました。想像すると恐ろしいです。