積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[319: 入居済み住民さん]

ユンボー、ちょっとおかしいぞ。　落ち着け。

節税か脱税かは別として、虚偽の報告で税金を減らしたのは間違いないわけで
役人側も多少の優しさはあるし、「メンドクサイ奴」に構うと色々手間がかかるから流したんでしょ。

そういう話はある事だけど、掲示板で嬉々として書き込むのが間違いなんだよ。



そもそも「大した額でない」なら、せこい事せずそのまま納税すればいいのに

[320: 匿名さん]

ユンボーの弁解近辺のレスはやはり消されたな。
脱税自慢するようなユンボーは人間としてモラル低すぎ、生保の不正受給者と同レベル。

これ以上の脳内積水ハウスの話はブログでするべき。

[321: 匿名さん]

誰でも自由に書き込めるスレに、おしまいにしろとか他でスレ立てろとか、しまいに積水にはむしろ孤高の少数派って何様のつもりだろう？積水施主は勘違い君が多いね。読んでいて気持ち悪い。

せっかく面白い情報が得られると思って見ているのに人の話をちゃかしてばっかり。
人の話に反対ばかりせずに、自分で情報を提供してほしい。それとも引き出しが無いから反対しか出来ないのか？

[322: 匿名さん]

我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
（本当はもう少しあるんだけどね）
県税に出向き何とかしろと、１時間粘って出した答えが「市町村役場から上がって来た書類なので、そちらに言って大丈夫なら構いません」って、早く言えって。
その後市町村役場でまた１時間。
「０．０５と言ったら５平方センチメートルだろ、だったらベニヤを壁に貼り付けるから、もう一度はかりに来い」と粘ったら、上司が出てきて修正用の書類を差し出され、その場でなんとＯＫに・・・おかげで取得税が半額以下に。
だったら、無理だのなんだの言わずに最初からやってくれれば良いのにね。

役場で見に来た時もサニタリーの床は本物の竹材なのだがカーペットだと言ったり、色々誤魔化しました。本当にむしり取っていく感じ。


これはひどい
確かにユンボーは生保の不正受給と変わらないですね

[323: ユンボー]

＞322さん、
税理士が、こういう風にすれば税金が安くなります。とアドバイスするが、それも厳密に言えば誤魔化し。
それが不正受給と一緒ですか？
じゃ僕は昔会計事務所で不正受給のお手伝いをしていたわけだ。いや～恐れ入った(@_@)

[324: 匿名さん]

>我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
>（本当はもう少しあるんだけどね）

登記内容も不正してるんですか？

[326: ユンボー]

＞324さん、そこをどうやって不正するんですか？逆に出来たら凄いし、240以下にするよね。
積水ハウスの計算では250以上あったので、軽減措置は諦めていたけど、役所が出してきたのは何故か240.05。
だったら頑張るでしょう、30万位安くなるんだから。

[327: 入居済み住民さん]

いやだからさ、節税で土地に果樹植えたり、設備を後回しにするのはあるけど、
調査の段階でその状態なんだから、嘘じゃないでしょ。

何か工夫をして、限られた中で広い空間が得られたとか使い勝手がよくなった、
コストが抑えられたなら他の人の参考にもなるし、良い情報だとは思うが

虚偽の申請で税金減らしました、じゃダメでしょ。


で、積水の話でもなんでもなくて、ＨＭも関係ない個人的な事例なんでもういいでしょ。



積水の話題に戻りましょう

[328: ユンボー]

＞325さん、本当に素人ですね。範囲内です。これが駄目なら殆どの会社は摘発されます。
個人経営者の人に良くアドバイスしたりしますが、ここでは相容れない用なので、この話は止めます。また消されるといけないので、積水ハウスの話をしましょうか。

[329: 匿名さん]

脱税に関してはみんな素人ですが
さすがユンボーさんはプロでしたか

[330: 匿名さん]

240.05を240とするのは、お互い事実を認識したうえで納得したのもだからこれはこれで良しとしますが、材質をごまかすのは完全に相手をだましている事ですよね。これで本当に良いのですか？私は賛同しかねますね。

[331: ユンボー]

＞329さん、じゃ僕の先生の税理士も脱税のプロだね。

[332: 匿名さん]

登記をごまかしたから250が240.05になったってことでは？

[333: 匿名さん]

登記官もごまかしたってこと？
節税のために嘘の図面出した？
気がつかない役場が悪いとか平気で言いそう。

役場でベニヤ貼るとか騒いでたやついるんじゃない？
自宅でミニユンボ使ってるとか
川が近くて周りより30cm盛ったとか
町内会の青年部をよく自宅に集めてるとか
庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる

特定材料集めてみよう

[334: ユンボー]

＞330さん、消されたのでもう一度かきますが、相手はプロなので本気で誤魔化される訳ないよね。
それまでのいきさつで、そういう事にしてくれているんです、役人の優さですよ。実際本物かカーペットかなんて誰でもわかるよ。分からなかったら本物買う意味ないよね。見にきたら打ち解けるのが一番良いよ、結構見逃してくれたりするから。

[335: 匿名さん]

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでたやついるんじゃない？
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる

こんな人いますかね？

[336: ユンボー]

＞３３３　すごいね、ずいぶん良く調べているけど、もしかして僕のファンなの？

残念ながら、そんなに登記官はあまくありません。それとも積水ハウスが嘘の図面を作ったと言いたいのかな？

僕は、おそらく積水の計算が間違っていたんだと思っているけど。

[337: 匿名さん]

素人じゃ無かったら登記官も騙されちゃうよ

[338: 匿名さん]

我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
（本当はもう少しあるんだけどね）

この書き方は積水ハウスの計算間違いではないな
故意に節税？のため？

[339: ユンボー]

＞３３５さん、すばらしい、その通り。
いやいや間違ってないよ、追加するなら屋上付の陸屋根に太陽光７キロちょっとと、エネファーム。

あ、間違っているところあったね、ピアノの上は２階天井高までの吹き抜けに、シーリングファンがついている。

後、あれだけ騒いだ階段下収納の掘り下げが載ってないなんて残念だなぁ o(*>Д<)ゝ ＜ ｻﾞﾝﾈ－ﾝｯ!!

これをみると書き込みが懐かしいね、いやいやまとめてくれてありがとう。
тндйк уoц(´∀`人) （ ´艸｀）vёгу мцсн

[340: 入居済み住民さん]

個人的な脱税かどうかの概念はいいとして・・・


積水の書類上で２５０だったものが、登記では２４０って、
設計やら管理上の問題の方が重大じゃね？

例えば２４０以内に収めようとして間取り考えて、欲しかった部屋やスペースを削ったのに
実際できてみたら２３０でしたなんて事になるわけで
１０ｍ２って６畳分ですからね。　豪邸なら微々たる物かもしれないけど・・

そんな杜撰な設計・監理してたんなら税金どうこうより積水の信用が大問題ですよ



てか、１０ｍ２って増築しても確認申請不要な範囲ですね

[341: 匿名さん]

いえいえ
雪が降って暇なんで気にしないでください

ユンボーさんの指摘通り加筆してみましたよ

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでた
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる
陸屋根にペントハウス
階段下は床抜いて収納

[342: ユンボー]

＞３３８さん、ごめんね書き方が悪かった？

でも積水ハウスが製作した図面を基にだから、施主はどうする事も出来ないよね。
本当は小さかったのかなと、複雑な心境だけど、税金がかなり安くなったのでまぁ良いかと思っているが、
きっと、床面積に加えなくても良いところがあったんだろうね。

[343: 匿名さん]

ユンボーさん、個人攻撃を受けていて何だか読んでいて気分が悪くなりそうです。単に面白おかしく流せば良いのに、どうしてこう重箱の隅をつつくような細かい事をあれこれ言うのか理解出来ません。

ユンボーさんが仰る様に、

＞きっと、床面積に加えなくても良いところがあったんだろうね。

これだけで解決するのではないですか？或は、ダインの場合壁厚があるので、積水は面積に入れているだけではないのですか？私は施主でもないし、積水と役所がどのように建築面積を計算したのか分かりませんので、いい加減な事を書いていますが。はっきり言ってどうでも良いと思うけど（笑）

それに誰も賢くなって『節税』をするべきで、『脱税』を推奨しているわけではないでしょう？税金も色々な解釈があるわけで、担当者によって意見も変わります。言われたら修正申告すれば良いだけ。でも、話として面白いではないですか。出来るなら私もやってみたいです。

竹の敷物かフローリングかなんて、ちょいと足で動かしてみるとかすれば分かる訳で、当然分かっていても問題にしなかっただけではないですか？

[344: 匿名さん]

343さん

「面白おかしく」なんていうレベルの話ではないから、皆色々言うんだよ。

[345: 匿名さん]

脱税したい
バレたら修正すればいいって
あんたビンボーでしょう？

[346: ユンボー]

ありゃあ、とうとう第三者まで攻撃しちゃってるよ。まるで中学生の陰湿なイジメみたいですね。

＞３４５さん、アドバイスします。
あなたは絶対脱サラしてはダメですよ。経営に向いて無い。
大きなお世話でしたね、ごめんなさい。

でもここのスレの人たちはみんな真面目なんですね。
納税が大好きなんですね。
いや、僕の感覚だと税金は少しでも安い方が良い方なんで、あの手この手を考えます。
それでも２年前に会社に税務調査に入られましたけど、結局１円も追徴なしでした。優秀ですね。

商工会議所の青年部もやっているので、他の経営者と税金の話を良く話していたので、皆さんもこういう感覚なんだと思っていましたが、どうやら勘違いだったようです。
調査員の方との（暗黙の了解の）駆け引きなんて、なかなか理解してもらえないというのが良く分かりました。
（役場での大きさのいきさつも、黙認出来る範囲内だとわかっているから頑張れる、逆に役人は無理なものは絶対無理）

納税は国民の三大義務ですから、どうぞたくさん納税してください。

という事で納めてもらって、そろそろ積水ハウスの話をしませんか？

[347: 入居済み住民さん]

ユンボーさん
＞343さん

個人に対する攻撃はどうでもいいんですが、
積水が設計・登記に関する数値を正確に把握できてなったって事ですよ？

笑って済ます事ですかねぇ・・・

２４０以下に設計したはずが、できたら２５０でした。軽減措置受けれません
⇒計算の仕方違ってたのかなテヘッって？

まともな計算も把握もできないＨＭだという事に驚きですが、
設計、契約の書類の面積とは間違い（施主の思い違い）ないですか？

[348: ユンボー]

＞３４７さん、細かい数字までは今は見ないと覚えてないですが、間違いありません。

建築は分かりませんが、役場の基準より、民間は厳しく計算するという事は色々な業種で良くあります。

今回を例にすると、それは逆に２３０だったのが２４０超えて軽減措置受けれませんでした。なんて事になったら大変ですからね。それこそ裁判沙汰。
だから、積水の計算も床面積に加えなくても良い所を加えたのかな？

自分としては、完全に諦めていたのが結果、１００％軽減措置受けられたので問題ありませんし、まともな計算も把握もできないＨＭではなく、かなりきちんとしているんだと思います。

[349: 匿名さん]

嘘ついて課税評価額下げたり床面積ちょろまかすのを正当化するため、話をそらして人の職業にまでケチつけてたりするんだ(笑)
小狡い経営者がキッチリ納税しないから消費税上がるってことですか？

[350: 匿名さん]

天下の積水がおかしな事するわけないですよ。単に税務署の方で算入しなかっただけでしょう。余分な税金を払いたい人は払えば良いし、賢い人は節税するだけです。貧乏だからとかは関係ない、ある程度の教養とやる気さえあれば誰でも申告して税金を戻してもらえば良いのです。税務署は自分で申告して下さいとお願いしていますよ。

[351: 匿名さん]

240.05m2だったわけでしょう？
ちょっとなら超えてもいいってこと？

[352: 匿名さん]

何度言っても理解出来ないなら、これ以上説明するのは無駄ですね。

[353: ユンボー]

＞３４９さん、「小狡い経営者がキッチリ納税しないから消費税上がるってことですか？」

ある意味当たっているかもね。知ってます？中小企業交際費 800万円まで非課税なのを。儲かっている会社ほど税金払わずに遊べるんです。

＞３５０さん、「天下の積水がおかしな事するわけないですよ」

そうですね、その通りだと思います。ただプロの県税が算入しないという事は絶対ありません。図面に積水の計算した床面積が書いてあるんですから。

積水ハウスは厳しい基準で計算しているんでしょう。だから、厳しい方にズレが出るんだと思います。

[354: 匿名さん]

非課税枠を有効に使うのと、ルールを曲げろとごねるの違うと思いますよ。

[355: 匿名さん]

積水は２５０と計算し、実際は２４０.０５　って事は１０平米（３坪）分ぼられてるって事になるんじゃないの？(笑)
積水だから安くみても６０万／坪として１８０万のぼったくり？(笑)役場を必死で説得して節税？で３０万得した？(笑)
結局１８０万積水が得してユンボーさんは１５０万損した？(爆笑)

[356: 入居済み住民さん]

＞ユンボー氏

民間の方が厳しい場合も、役人が手心加えてくれることもある
０．０５を大目に見てくれたのなら、それはそれでラッキーな事なんですよね。

ただね、役人の配慮より、ユンボー氏が「俺の力で（ゴネて）認めさせた」様な書き方だったのと、
やりくりしたうえでのルール上の節税や還付と、そうじゃ無いものを一緒にしたから
余計に反発が強くなったんじゃないかな。

「うちは０．０５超えちゃってたんだけど、優しい役人さんが見逃してくれてラッキーだった」
ぐらいなら良かったんだろけどね。


では、まぁ火元でもあるので、次の積水ネタ（健全な）をお願いします

[357: ユンボー]

＞３５４さん、それは見解の相違ということで。

＞３５５さん、そのギャグ面白いですね。
床面積の話なので、建築面積は変わらないんですが、ギャグですよね。だから爆笑してるんでしょ。

＞３５６さん、なるほど了解です。

[358: 匿名さん]

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでた
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる
陸屋根にペントハウス
階段下は床抜いて収納

特定まだ？

[359: 匿名さん]

>>353
>中小企業交際費 800万円まで非課税なのを。儲かっている会社ほど税金払わずに遊べるんです。
オマエ交際費で遊んでるのか。
ユンボーって349さんが言うように「小狡い」という形容詞がピッタリだな。
セコイやっちゃなー。
そのうち税務調査受けて泣きをみるパターンだな。

[360: ユンボー]

＞３５８さん、

だから、７キロの太陽光とエネファームは？吹き抜けも２ｍ３ｍってなんじゃそりゃ？

あと、１２個の明暗センサーガーデンライトで家をライトアップ。
それに、電気を半日お得プランに変更も書いた気がするな。

せっかく書くんだから、正確に。

２Ｆのシャワーユニットを入居２年目に購入して、自分で取り付けたのは書かなかったっけ？まだならその話は後程。


＞３５９さん、ちゃんと読んでる？２年前に会社に税務調査に入られましたけど、結局１円も追徴なしでした。優秀ですね。と書いたけど。
交際費って相手と飲みに行ったりして遊ぶものでしょ？違うの？ただうちはまだまだなので、もっと頑張らないとな。全然遊べないよ。

それに住宅ローン減税は経営者に凄く有利な制度です。経営者ほど全額ローンにしますね。
世の中、中小企業に有利になってきているんでしょうか？

[361: ユンボー]

知っているかもしれませんが、これから土地を買って家を建てる方、

土地を取得して一定期間以内に家を建築した場合は税額（確か２００平方メートル分）の減額措置があります。

締切があるので調べて必ず申告しましょう。土地の税金がかなり安くなりますよ。

たぶん積水ハウスなら教えてくれるのかな？必ず積水ハウスに確認してみて下さい。

[362: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨で３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作ったので、前から鉄骨は寒いとここで言われていたから２００Ｖのエアコン２台と全面（ピアノ下以外）床暖房にしたけど、建ててみればそれほど寒くない。
おかげで床暖房のスイッチが４つあるけど、たまにキッチンとソファーのところの２箇所位しか付けてない。

我が家は家族の気配のしない家作りをしたのでドアが多く、ＬＤＫの真上が寝室と吹き抜けのところが子供部屋なのだが、ピアノを弾いても、子供部屋はともかく（吹き抜けから窓１つだけ）寝室と妻と私の書斎はまったく聞こえないどころか、１階にある和室もドアと襖を全部閉めると耳をすましてやっと聞こえる位。
積水ハウスの防音てすんばらしい＼（＾０＾）／


ユンボー二人暮らしじゃなかった？

[363: 匿名さん]

>>360
>それに住宅ローン減税は経営者に凄く有利な制度です。経営者ほど全額ローンにしますね。
儲かってる会社の経営者なら所得3000万を余裕で超えるから、
住宅ローン減税など利用しないんだけどな。
さらに儲かってたらローンなど利用せずキャッシュで買うぞ。

[364: 匿名さん]

354さんと356さんの言う通りだと思います。
　軽減措置のボーダーラインのことは県税も別に秘密にしているのでありませんし、ユンボーさんも税関連には詳しい方のようなので、知らなかったわけではない筈です。私も税金は安いに越したことはないと思うし、少しでも安くしたいと思うユンボーさんの気持ちもわかりますが、軽減措置を受けたければ最初から240㎡以下で建てればよかったのです。あえて満足の行く間取りを追求して240㎡以上の大豪邸を建てられた訳ですから、例え５㎠とはいえ少しでもオーバーしたのなら法の定めに従って所定の額を支払うべきであったと思います。（所詮綺麗ごとだというのは判っていますよ）

　その後激しくゴネたら役所が何とか見逃して貰えて軽減措置を受けられたというのはとてもラッキーなことだとは思いますが、いくら自由な掲示板とはいえ、それを自慢話にしてしまうのはちょっと・・・結果はユンボーさんにとっては節税と同じかもわかりませんが、一般に言う節税のプロセスとはだいぶ違うかなと思います。
今回は笑うに笑えないネタでしたね。

追伸：ユンボーさんの豪邸より奥さまのV-MAXの方が羨ましいです。　

[365: 入居済み住民さん]

ユンボーしも了解してくれてるみたいだし
これでこの話はおしまいね。

３６３に反論するのもナシね




バイクの事はよく分からんけど、ミニユンボはいいな～
最近外構やって、業者のジィさんが乗り回してて羨ましかった

アレ講習とか受ければＯＫなんだっけ？


あとは家庭菜園用にミニ耕運機が欲しいな

[366: ユンボー]

＞３６２さん、ホントだ間違いだね、吹き抜けの上は２階天井高にシーリングファンと直しておいて。

それから、子供部屋は作ったけど子供はまだです。なので２人暮らしににゃんこ１匹です。

＞３６３さん、そんなに儲かっている社長なら良いね、羨ましいよ。
でもローン減税を利用しないというのは甘いな。家を買うなら絶対税理士に利用するように勧められるよ。
利用して、終われば一括返済じゃない。
ま、よっぽど高い家なら利息のが高くなるから別だろうけど、得な方法を計算してくれるでしょう。

逆に所得税が高いので所得を減らしている経営者は、ローン減税で思いっきり所得を増やせるので、その分会社の法人税が下がります。（これが大きい）
冷え込んでる中小企業向けですかね。ちなみにうちは後者です。

[367: ユンボー]

＞３６５さん、ごめん反論しちゃった。

ユンボは１日講習でＯＫです。最初はガンダムを操縦しているような感覚で面白かったですね。
慣れてくるともっと上手くなりたくなりますよ。
ミニ耕運機家庭用ならカセットコンロで十分ですが、たまにしか使わないのなら、ホームセンター大き目なのが安くレンタルできます。

うちも親父が我が家の目の前で家庭菜園してますが、菜園が１００坪以上あるので出荷するのかと思うほど作ります（笑）
同じ物を多く作られると本当に困るので、種類を多く数を少なく作るようにお願いしてます。

[368: 匿名さん]

KY感ぱないな
子供がいたら特定されて石投げられるレベル
自分のことしか考えてない

[369: ユンボー]

＞３６４さん、最初２５０だったので諦めていたんですけどね。掲示板の書き込みの件了解です。

しかし今日は１日で６０以上もアップされましたね。みなさんすごい反応で驚きました。
雪で暇だったのかな？こういう話題のが本当はみんな好きだったりしてね。書き込みに熱が入っていましたもの。
また、有意義な違う話題で盛り上がると良いですね。

[370: 入居済み住民さん]

建設機械って男のロマン？
コマツとかで講習会やってんだよね、余裕のある定年を迎えたら欲しいわ。

耕運機は電動で探してるんだけど、意外と安いのもあってクリックしていまいそう。。。


家庭菜園って、夏野菜なんかシーズンになるとボコボコなるから
同じ種類を何本も植えると消費しきれない。
時期をズラすか、種類を変える必要あるよね

夏に採れたての野菜をウッドデッキで夕涼みしながら食べたいな。。
スローリビングな暮らし？

[371: 匿名さん]

消されちゃいましたけどね。

[372: ユンボー]

我が家はもともと農家なので、農地を潰して家を建てました。

だから広いのは当たり前。広くても土地の価格は激安です。

ここは町といっても小さな町、結局は田舎なんです。逆に都会での暮らしのが憧れますよ。

だから話に多少の温度差があるのはご了承ください。

[373: 匿名さん]

坪100万以上の大都会の住民と、
坪数万のド田舎の住民の会話が噛み合うわけない。
前者にとってユンボーの書き込みは荒らし以外の何物でもない。

[374: 匿名さん]

機体質量３トン未満のミニショベルなら車両系建設機械特別教育を受ければ操縦出来ますよ。

[375: ユンボー]

＞３７０さん、耕運機の電動は使った事があります。けっこうコードが邪魔ですので、そこを考慮してから購入して下さい。

ウッドデッキ良いですよ、僕も毎朝会社行く前にコツコツ半年かけて作りました。
バーベキューをウッドデッキでやりましたが、野菜は目の前の畑で直接収穫して、焼きました。
とてもうまかったです。

人それぞれでしょうが、積水ハウスは化粧基礎なので、ウッドデッキが良く似合うと思います。
普通の基礎ではあまり感じませんが、ウッドデッキと化粧基礎で高級感が増すような気がします。


この町は古い城下町ですが、今時珍しい黒字経営の町。そして大学病院も駅もインターもある住みやすい町として近年新築の家が増加し、県内人口増加率１位になりました。
積水ハウスの家もずいぶん増えてきたので喜ばしい限りです。やっぱり目がいきますね。

お祭りで神輿を担ぎ、近所の人たちと仲良く人間らしい生活を送りながら、そのうちスローリビングな暮らし、したいですね。（でも夢ですが、いつか町長（市長）になろうと布石を少しづつ打ってます）
ちなみに今年から妻も髪を結い、女神輿を担ぐそうです。

[376: ユンボー]

＞３７１さん、それは言わない約束でしょ（笑）( ＾∀＾ )

[377: 匿名さん]

このように税金をごまかしたり、未納の輩が多いので税収が足らなくなり消費税アップに繋がることが良く判るスレですね。
「節税」と「ごまかし、虚偽、等々」は根本的に違うので誤解なきよう！
近隣に入居直後に屋根、居室を増築したお宅があったので所轄役所の建築課に未申請での違法行為ではないかと通報しておきました。　また敷地は２００ｍ2弱あるにもかかわらず車庫証明が取れそうもないスペースで道路にはみ出して車を停めていたので所轄警察にも通報すると数日後、警官二人が訪れていました。
〇ンボーさん、このように近隣の目があるので何時所轄役所から連絡が入るかも知れませんのでご注意を！

[378: 入居済み住民さん]

さて、積水ハウスの話題に戻りますが、
うちは標準のグリーンファーストハイブリッド仕様ですが、最新のグリーンファーストゼロ仕様だと断熱がⅡ地域仕様に上がりサッシも変わるようだけど坪単価どの位上がるのかな？

[379: 匿名さん]

ii地域仕様気密断熱ってだけでけっこう上がった
４万円／坪くらい
今はガラスもペアアルゴンだから5〜6万は上がりそう

うちはホワイトウッドのシャーウッドですが

[380: 入居済み住民さん]

＞379さん　情報ありがとうございます。
うちは50坪の軽鉄です。坪5万上がるとなると250万の費用増ってことですね。
　もし当時ゼロ仕様があったらきっと検討していたと思うのですが、
当方Ⅳ地域エリアなのでそこまでの投資ができたかどうか・・・予算的に断念かな。

まぁ費用対効果はともかくとして、個人的には断熱アップグレードに興味あったので、
蓄電池止めて浮いた分でアップグレードやってみたかった気もします。（今更無理ですが^^;）

[381: 匿名さん]

ペアアルゴンは数年で抜けるって聞いたのですけど？そしてまた入れるとか聞きました？

抜けるとどうなるのですか？抜けたってどうして分かるのですか？また、抜けた場合はどうやって入れるのですか？

むしろアルゴンって面倒そうな感じもしますが？どうなのでしょうか？

[382: 匿名さん]

抜けたら普通のペアガラスでは？

[383: 入居済み住民さん]

グリーンファーストゼロって、値段そのままで仕様変更なら魅力的なんだけど
実際オプションをつけたって感じなんだよね。。

ただ、断熱仕様ＵＰとかって違いはあるんだろうけど
住み比べできるわけじゃないから仕様が違った場合の状態って分かんないんだよね。。。

住んでみて、暑い・寒いと思うのか、断熱仕様でもやっぱりそう思うのか。
断熱仕様だからって期待しすぎて逆にガッカリする場合もありそう。


車の燃費や衝突安全みたいに、公的機関で一定の条件で比較する事ってできないもんかね
各メーカーのＱＣ値も開口やら間取りで結構変わりそうだし

[384: 匿名さん]

＞公的機関で一定の条件で比較する事

賛成！住み心地は実際に住んでみないと分からないですが、一生に多分一度の高額な買い物なのにダークな部分が多すぎです。

[385: 匿名さん]

>384
一定の条件で比較する数値がQ値C値なんだと思うけど

Q値はいわゆる燃費みたいなもの？

[386: 匿名]

いくら良い数値にしても
エアコン工事でバカ穴開けたら無意味

適当な電気屋で工事頼んでバカ穴開けてるのが多いのが現実

[387: 入居済み住民さん]

なんて言うか耐震にしても、実際の家を揺らしましたといいつつ
各メーカー真四角な明らかに地震に強い家を作ってやるわけで。。

で、倒壊しません、外壁ズレません、クロスのヒビちょっとですってねぇ。

積水の実モデル耐震試験の動画見ると、ホントかどうか分かんないけど
凸凹のある現実的な家揺らしてんだよね。

Ｑ値にしてもトヨタホームなんか試験用の開口小さいモデルでやってるって話もあるし

各メーカそれなりに儲けて金もあるんだから、統一様式でやってくれないもんかね。


公的な物差しといえば次世代省エネや耐震等級があるんだろうけど、ほとんど意味ないし
消費者には分かりにくいよね

[388: ユンボー]

僕は警察署からもお仕事を頂きかなり忙しかったのですが、みなさん雪は大丈夫でしたでしょうか？陸の孤島になっている地域もありますし、書き込みが少ないので心配です。

雪の日、一番目に付いたのは落車と片屋根のカーポートが雪の重さで車の上に倒れているのを何件も見ました。
カーポートは合掌作りか、片屋根の片方を建物に固定してしまえば、あまり倒れることはありません。
因みに我が家は幅４ｍの片屋根カーポートを自宅の北側の壁に固定しました。
土地の都合でどおしても片屋根単独になってしまう場合は、折り畳み補助柱付をお勧めします。


知人が住んでいる地域では二日間も停電し、オール電化だった為、暖房もコンロもお湯も使えず死ぬ思いだったそうです。
先日遊びに行った積水ハウスの展示場では蓄電池が装備されていましたが、まだまだ高いですね。早く価格が下がるか、電気を使わなくてもガスが使える設備を付けてほしいものです。
っていうか、オール電化はやめた方がいいですね。命に係わる、料理しずらい、ろくなもんじゃない。
唯一良いのは、お湯が沸くのが早いって、そんなのどうだって良いと思うけどみなさんどおだろう？

積水ハウスはガス推奨だったので決めたところも大きかったのですが、先日仕事で遠方に行ったときに知り合ったお宅が積水ハウスだったので、ずいぶん話こんでしまいました。そのお宅はガスだったのだが、積水の営業マンがオール電化にリーフォームを進めてきて、それを近いうちに実施するとの事。信じられないよ。
地域によっては、オール電化を推奨しているのだろうか？それとも営業マンの利益追求？
どっちにしても、やんわり反対はしてみたけど後で後悔しなければ良いが・・・・

また木曜日あたりに雪が降るらしいですが、普通の石油ストーブを準備しておくのが最善かも。

[389: 匿名さん]

低気密の積水ハウスは石油ストーブ使えるのか。
ファンヒーターでなく石油ストーブとは昭和だね。

[390: ユンボー]

震災の時、何も学習しなかったあなたは、停電の時は使えないファンヒーターでも抱えて凍えていて下さい。

[391: 匿名さん]

ユンボーさん、

＞オール電化はやめた方がいいですね。命に係わる、料理しずらい、ろくなもんじゃない。

我家は年寄りがいますので、IHにするつもりです。命にかかわると仰いますが、高齢者が火事を出すことを考えるとどちらが怖いのかと思います。料理しづらい、のはどうでしょうね？結構高温になりますし、勿論天ぷらも出来ます。また、常にサッと拭くだけできれいになります。ろくなもんじゃない、と決めつけるのはどうかと思います。良い点もあると言いたいです。

[392: 匿名さん]

ユンボーはすぐにつっかかりすぎ
積水ハウスが気密性能低いなんて当たり前です。

開放式ファンヒーター使えますっていう今時珍しいHMです。
特に鉄骨は気密性悪いんですと積和さんが自分で言ってましたから。

うちもいろいろやってなんとか1.0程度でした。
何も対策しないと2.0くらい余裕で超えますよ。

ユンボーさんちも光熱費が高いのはスカスカで暖気が逃げているんでしょう。

[393: 匿名さん]

>>特に鉄骨は気密性悪いんですと積和さんが自分で言ってましたから
鉄という金属の特性から当然のことですね。　夏冬でかなり伸び縮みするので隙間なく接合すれば冬は隙間ができます。
よって当初から伸び縮みを考慮して線路の継ぎ目のように遊びを持たせて作り、いわゆる鉄骨造りの家は呼吸する住宅と考えられます。　実際、阪神淡路大震災直後に地震に強いということで大〇和ハウスの軽量鉄骨住宅を建てましたが朝には窓に結露びっしり、浴室／洗面は寒くたたまりませんでした。　現行仕様はもう少し断熱性は良くなっているとは思いますが金属の特性から気密性は大きく向上していないと思われます。

[394: 匿名さん]

積水は高気密高断熱ではないのではと思います。
ユンボーさん宅はすべて使わないにしても、エアコン9台設置ですからね。27、8℃設定でガンガン使ってると書いてましたしが指摘されて軌道修正しましたね・・。

それとこの方は脱字が多すぎですので、学習してから書き込みしてもらいたいものです。

[395: 匿名さん]

昨夜は脱字と送り仮名の間違いが多いですね。小学生からやり直し！（笑）酔っぱらって書き込みしたのかな？

[396: 匿名さん]

ユンボーさんは、積水で石油ストーブが使えるとは書いていないと思います。オール電化で積雪が多くなって停電になると暖房器具が使えなくなるから、最悪の場合は石油ストーブを用意した方が良い、という意味ですよね？

石油ストーブ、カセットコンロは非常時のための常備品ということで、以前も書き込まれていらっしゃいましたよね？

何だかどうでも良い言葉尻に突っかかる方々もどうかと思います。もう少し意義ある書き込みをされたら如何でしょうか？

[397: 匿名さん]

バカが390みたいな大人気ない対応するからこのスレが荒れるんだよ

396みたいなやつもバカを煽ってるから同罪

そもそも気密とか全く考えないHM選んでいるんだから気密が悪いとか当たり前のこと言われても目くじらたてるな

[398: 匿名さん]

>369
私にはあなたの方がどうかと思います。

＞オール電化はやめた方がいいですね。命に係わる、料理しずらい、ろくなもんじゃない。
>停電の時は使えないファンヒーターでも抱えて凍えていて下さい。

ユンボーの書き込みを好意的にそのように解釈されるのだから。

[399: ユンボー]

＞３９１さん、高齢者が火事を出すといいますが、最近のガスシステムキッチンは安全センサー機能が充実していて昔ほど危険ではありません。実際に高齢者住宅はガスのが多いですし、掃除もそんなに大変ではありませんよ。
逆にＩＨでも火が出て火事になる事もありますし、一番の問題は、特に女性に危険な電磁波の被ばくだと思います。
それに高齢者には、オール電化用の調理器具は重すぎると思いますが。

何にしても決めるのは施主でしょうから、最終判断をするまえに本屋で「危険なオール電化」や「やってはいけないオール電化」という本がたくさんありますので、良く読んでみては。
僕もその手の本を２冊持っていて、何人かに貸しました。
それでオール電化をやめた人もいるし、それでもオール電化にした人もいましたが。


我が家が電気代が高いのは光熱費だけで使っている為だけではありません、プランで電気代が高い昼間に使い過ぎたからです。
夜間は電気代が安いので（今は下げました）夜間エアコンを２８度に設定していてもそんなに料金は変わりません（冬でも布団かけずに下着で寝られた）。
使っている電力量見たら、夜間は昼間の倍以上使っているのに昼間の電気代の方が高かったです。

積水ハウスは高気密高断熱ではないでしょうね。高気密高断熱が必ずしも良い家なのか疑問です。空調に頼らざるおえなく、それでもおきるシックハウス。
積水ハウスの鉄骨が当てはまっているか分かりませんが、「住まいは夏を旨とすべし」位で良いと思います。
特に鉄骨を選んでいる人は高気密高断熱に重点を置いてないので、その話題を振られても「へ～」位しか思いません。
逆に重点を置いていて鉄骨を建てた人には「なぜ？」と聞きたくなりますが。

[400: ユンボー]

「バカが390みたいな大人気ない対応するからこのスレが荒れるんだよ

396みたいなやつもバカを煽ってるから同罪

そもそも気密とか全く考えないHM選んでいるんだから気密が悪いとか当たり前のこと言われても目くじらたてるな」




これを書いたらあなたも同罪、こちら側の人ですね。
どうせ書くならもう少し面白く書けば。
内容が全くないのでつまんない。

[401: 匿名さん]

ユンボーさん

３９１です。以前東京ガスに勤めておりました（笑）ガスの事は他の方よりも多少は詳しいと思います。勿論ショールームに行けばミストサウナや色々な多機能の付いたガス台も体験出来ます。その上でやはり高齢者にはガスは危ないと思いIHを選びました。

ユンボーさんは実際に日々の料理にIHを使った事がありますか？掃除が大変でない、というのは個人的な感想で、料理をすれば必ず汚れるガス台ですが、IHですとちょっと拭くだけできれいになりますので、全く本当に掃除は楽です。

IHで火事になる、とは全く聞いた事もないですし、その前にガス台と同じ様に自動的に消えてしまいます。また、女優さんで化繊の洋服にガスから引火して亡くなった方もいらっしゃいますが、IHですと全くそんな心配もありません。

調理器具が重いって一体どこの情報でしょうか？最近のIHでも使える調理器具は値段相応に、ホームセンターでは物凄く安くて薄くて軽い調理器具も沢山あります。勿論ガスだけ可能という鍋もありますが、料理をするのに不便を感じた事はありません。同じく、IHだから料理がイマイチと思った事もなく毎日料理を作っております。

女性に危険な電磁波、と仰るならパソコンしかり、携帯電話しかりです。ただ、私もその類いの本は沢山読んで知識はあります。それよりも火事を出す方が怖いからIHにしました。昼間年寄りが煮炊きしたいと思う欲求を満たして上げたい。でも、火事が心配で外出先でも気になる、という事が全く無くなりました。安心して任せておけます。

これは個人でどちらを選択するか、どの点を重視するかだけの違いです。ろくなもんじゃない？そんな言い方をして、人の意見を頭から否定する様な姿勢は良くないと思います。

[402: ユンボー]

＞４０１さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。

ＩＨは卓上用しか自分は使った事はありませんが、友達の嫁さんが失敗したと愚痴ってます。

確かに掃除は楽ですね。それは間違いないでしょう。

電磁波はおっしゃる通り色々な物に出ています。一番問題なのはＩＨクッキングヒーターです。特に妊婦には最悪です。
素人の僕が説明するより下記のＨＰを見て下さい。

http://www.waku-gas.jp/category/1408586.html

それから火災の件は知らないようなので下記の神戸市のＨＰを見て下さい。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/anzen/201112.html


役所がＨＰまで作って警鐘を促している訳ですから本当に危険だという事です。

世界中でＩＨクッキングヒーターを使っているのは日本だけという事実を考えてみましょう。

因みに我が家はガスコンロですが、たまにすき焼き等をする時は卓上に１００ＶのＩＨを持って来て使ってますがこの程度がよろしいのでは？。


それから、そんな言い方は気に入りませんでしたか？
僕は当たり障りのない意見を言うのが好きではありません。逆に極論を言ってみんなの意見を聞くのが好きです。

[403: 匿名さん]

極論どころか強引に自分の間違いだらけの屁理屈押し付けるCチャン陸屋根好きの人
ソースも当てにならないのが多いですね

日本の住宅の寿命何年だっけ？（笑）

[404: ユンボー]

＞４０３さん、２７年（前後）

面倒なので、じぶんで「日本の住宅　平均寿命」で検索して下さい。現実を良く見て下さい。逃避してはいけませんよ。

それでローン支払い年数と住宅の寿命を比べてみれば良いんじゃない。

でも損得だけで考えると、はるかに賃貸のが得なのか？余計な税金もかからないし、不具合が出たり近所付き合いが悪くなれば引越せるしね。

もちろん賢い４０３は賃貸派ですよね。

[405: 匿名さん]

素人です。教えてください。
中気密(C値2～3)の家だと風が強い日には漏気を介する換気量が計画換気と同程度になってしまうのなら、寒さ対策として24時間換気を止めたほうがよい気がしますが、これは間違ってますでしょうか。

[406: ユンボー]

＞４０５さん、
受け売りですが、建ててから５年以内ならお上は２４時間換気しろと言っているので換気した方のが良いのでは？
５年経過した建物においては住み手の自己責任において判断されて良いと考えます。
ただし機械換気は指定揮発有害物質対策のみならず湿度調整や一酸化炭素等諸々の排除にも有効です。

[407: 匿名さん]

C値2〜3くらいになってしまうと計画換気出来ません。

例えば3種で換気経路を想定しても漏気がひどいため吸気して欲しいところから吸気してくれないからです。

ですから換気扇をつければ、隙間の多いところばかり換気量が増えて、反対に換気不足のエリアもできてしまうということです。

ユンボーの家がそんな感じです。

[408: 匿名さん]

CチャンですとC値3.5くらいですから
3.5×250=875cm2

◻︎300mmの穴が空いてるということです

[409: 匿名さん]

405さん
24時間換気を切らないと寒いということですか？

[410: 匿名さん]

冬は寒いし夏は暑いし花粉やらPM2.5やらいろいろ入り放題ということです。

[411: 匿名さん]

405です。
我が家のC値は2.4以下のはずで、調べていたら風が強い日の漏気による換気量が0.5回/時間ぐらいとありました。それなら暖まった空気を無駄に換気しないために24時間換気を切っても大丈夫なのかどうか、ご意見を伺いたいと思ってお尋ねしました。風が強い日はエアコンの効きが少し悪い気がしています。

[412: 匿名さん]

2.4以下とは計測したのでしょうか？

[413: 匿名さん]

仕様書?に書いてあるだけで、計ってもらったわけではありません。エアコン設置は積水工事ですので、少し前に書き込みにあった、バカ穴？はあいていないと思います。

[414: 匿名さん]

Q値の間違いでは？

[415: 匿名さん]

積水で工事も怪しいです。気密施行しているのか疑問ですし気密重視していないので。
また実測定していないとc値はまったく当てになりません。
計画換気がなされていれば、寒さ対策で切ろうとはならないのではないでしょうか？強風時だけですよね？

[416: 匿名さん]

Q値2.4？

[417: 匿名さん]

すみません、2.4ってQ値ですか。ではC値はもっと大きな数値なんですね。だとすると普通の風速の日でも漏気による換気量で十分ってことでしょうか。そうであれば換気框も閉めて大丈夫ですね。エアコンが調節してくれるので暑くも寒くもありません。だから寒さ対策ではありません。無用な24時間換気なら、無駄に換気してエネルギーを浪費したくない、自分の家を正しく理解して上手に付き合って行きたいだけです。

[418: 匿名さん]

気休め程度だが付けておいた方が壁内結露の危険性が下がります。