積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[319: 入居済み住民さん]

ユンボー、ちょっとおかしいぞ。　落ち着け。

節税か脱税かは別として、虚偽の報告で税金を減らしたのは間違いないわけで
役人側も多少の優しさはあるし、「メンドクサイ奴」に構うと色々手間がかかるから流したんでしょ。

そういう話はある事だけど、掲示板で嬉々として書き込むのが間違いなんだよ。



そもそも「大した額でない」なら、せこい事せずそのまま納税すればいいのに

[320: 匿名さん]

ユンボーの弁解近辺のレスはやはり消されたな。
脱税自慢するようなユンボーは人間としてモラル低すぎ、生保の不正受給者と同レベル。

これ以上の脳内積水ハウスの話はブログでするべき。

[321: 匿名さん]

誰でも自由に書き込めるスレに、おしまいにしろとか他でスレ立てろとか、しまいに積水にはむしろ孤高の少数派って何様のつもりだろう？積水施主は勘違い君が多いね。読んでいて気持ち悪い。

せっかく面白い情報が得られると思って見ているのに人の話をちゃかしてばっかり。
人の話に反対ばかりせずに、自分で情報を提供してほしい。それとも引き出しが無いから反対しか出来ないのか？

[322: 匿名さん]

我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
（本当はもう少しあるんだけどね）
県税に出向き何とかしろと、１時間粘って出した答えが「市町村役場から上がって来た書類なので、そちらに言って大丈夫なら構いません」って、早く言えって。
その後市町村役場でまた１時間。
「０．０５と言ったら５平方センチメートルだろ、だったらベニヤを壁に貼り付けるから、もう一度はかりに来い」と粘ったら、上司が出てきて修正用の書類を差し出され、その場でなんとＯＫに・・・おかげで取得税が半額以下に。
だったら、無理だのなんだの言わずに最初からやってくれれば良いのにね。

役場で見に来た時もサニタリーの床は本物の竹材なのだがカーペットだと言ったり、色々誤魔化しました。本当にむしり取っていく感じ。


これはひどい
確かにユンボーは生保の不正受給と変わらないですね

[323: ユンボー]

＞322さん、
税理士が、こういう風にすれば税金が安くなります。とアドバイスするが、それも厳密に言えば誤魔化し。
それが不正受給と一緒ですか？
じゃ僕は昔会計事務所で不正受給のお手伝いをしていたわけだ。いや～恐れ入った(@_@)

[324: 匿名さん]

>我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
>（本当はもう少しあるんだけどね）

登記内容も不正してるんですか？

[326: ユンボー]

＞324さん、そこをどうやって不正するんですか？逆に出来たら凄いし、240以下にするよね。
積水ハウスの計算では250以上あったので、軽減措置は諦めていたけど、役所が出してきたのは何故か240.05。
だったら頑張るでしょう、30万位安くなるんだから。

[327: 入居済み住民さん]

いやだからさ、節税で土地に果樹植えたり、設備を後回しにするのはあるけど、
調査の段階でその状態なんだから、嘘じゃないでしょ。

何か工夫をして、限られた中で広い空間が得られたとか使い勝手がよくなった、
コストが抑えられたなら他の人の参考にもなるし、良い情報だとは思うが

虚偽の申請で税金減らしました、じゃダメでしょ。


で、積水の話でもなんでもなくて、ＨＭも関係ない個人的な事例なんでもういいでしょ。



積水の話題に戻りましょう

[328: ユンボー]

＞325さん、本当に素人ですね。範囲内です。これが駄目なら殆どの会社は摘発されます。
個人経営者の人に良くアドバイスしたりしますが、ここでは相容れない用なので、この話は止めます。また消されるといけないので、積水ハウスの話をしましょうか。

[329: 匿名さん]

脱税に関してはみんな素人ですが
さすがユンボーさんはプロでしたか

[330: 匿名さん]

240.05を240とするのは、お互い事実を認識したうえで納得したのもだからこれはこれで良しとしますが、材質をごまかすのは完全に相手をだましている事ですよね。これで本当に良いのですか？私は賛同しかねますね。

[331: ユンボー]

＞329さん、じゃ僕の先生の税理士も脱税のプロだね。

[332: 匿名さん]

登記をごまかしたから250が240.05になったってことでは？

[333: 匿名さん]

登記官もごまかしたってこと？
節税のために嘘の図面出した？
気がつかない役場が悪いとか平気で言いそう。

役場でベニヤ貼るとか騒いでたやついるんじゃない？
自宅でミニユンボ使ってるとか
川が近くて周りより30cm盛ったとか
町内会の青年部をよく自宅に集めてるとか
庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる

特定材料集めてみよう

[334: ユンボー]

＞330さん、消されたのでもう一度かきますが、相手はプロなので本気で誤魔化される訳ないよね。
それまでのいきさつで、そういう事にしてくれているんです、役人の優さですよ。実際本物かカーペットかなんて誰でもわかるよ。分からなかったら本物買う意味ないよね。見にきたら打ち解けるのが一番良いよ、結構見逃してくれたりするから。

[335: 匿名さん]

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでたやついるんじゃない？
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる

こんな人いますかね？

[336: ユンボー]

＞３３３　すごいね、ずいぶん良く調べているけど、もしかして僕のファンなの？

残念ながら、そんなに登記官はあまくありません。それとも積水ハウスが嘘の図面を作ったと言いたいのかな？

僕は、おそらく積水の計算が間違っていたんだと思っているけど。

[337: 匿名さん]

素人じゃ無かったら登記官も騙されちゃうよ

[338: 匿名さん]

我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
（本当はもう少しあるんだけどね）

この書き方は積水ハウスの計算間違いではないな
故意に節税？のため？

[339: ユンボー]

＞３３５さん、すばらしい、その通り。
いやいや間違ってないよ、追加するなら屋上付の陸屋根に太陽光７キロちょっとと、エネファーム。

あ、間違っているところあったね、ピアノの上は２階天井高までの吹き抜けに、シーリングファンがついている。

後、あれだけ騒いだ階段下収納の掘り下げが載ってないなんて残念だなぁ o(*>Д<)ゝ ＜ ｻﾞﾝﾈ－ﾝｯ!!

これをみると書き込みが懐かしいね、いやいやまとめてくれてありがとう。
тндйк уoц(´∀`人) （ ´艸｀）vёгу мцсн

[340: 入居済み住民さん]

個人的な脱税かどうかの概念はいいとして・・・


積水の書類上で２５０だったものが、登記では２４０って、
設計やら管理上の問題の方が重大じゃね？

例えば２４０以内に収めようとして間取り考えて、欲しかった部屋やスペースを削ったのに
実際できてみたら２３０でしたなんて事になるわけで
１０ｍ２って６畳分ですからね。　豪邸なら微々たる物かもしれないけど・・

そんな杜撰な設計・監理してたんなら税金どうこうより積水の信用が大問題ですよ



てか、１０ｍ２って増築しても確認申請不要な範囲ですね

[341: 匿名さん]

いえいえ
雪が降って暇なんで気にしないでください

ユンボーさんの指摘通り加筆してみましたよ

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでた
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる
陸屋根にペントハウス
階段下は床抜いて収納

[342: ユンボー]

＞３３８さん、ごめんね書き方が悪かった？

でも積水ハウスが製作した図面を基にだから、施主はどうする事も出来ないよね。
本当は小さかったのかなと、複雑な心境だけど、税金がかなり安くなったのでまぁ良いかと思っているが、
きっと、床面積に加えなくても良いところがあったんだろうね。

[343: 匿名さん]

ユンボーさん、個人攻撃を受けていて何だか読んでいて気分が悪くなりそうです。単に面白おかしく流せば良いのに、どうしてこう重箱の隅をつつくような細かい事をあれこれ言うのか理解出来ません。

ユンボーさんが仰る様に、

＞きっと、床面積に加えなくても良いところがあったんだろうね。

これだけで解決するのではないですか？或は、ダインの場合壁厚があるので、積水は面積に入れているだけではないのですか？私は施主でもないし、積水と役所がどのように建築面積を計算したのか分かりませんので、いい加減な事を書いていますが。はっきり言ってどうでも良いと思うけど（笑）

それに誰も賢くなって『節税』をするべきで、『脱税』を推奨しているわけではないでしょう？税金も色々な解釈があるわけで、担当者によって意見も変わります。言われたら修正申告すれば良いだけ。でも、話として面白いではないですか。出来るなら私もやってみたいです。

竹の敷物かフローリングかなんて、ちょいと足で動かしてみるとかすれば分かる訳で、当然分かっていても問題にしなかっただけではないですか？

[344: 匿名さん]

343さん

「面白おかしく」なんていうレベルの話ではないから、皆色々言うんだよ。

[345: 匿名さん]

脱税したい
バレたら修正すればいいって
あんたビンボーでしょう？

[346: ユンボー]

ありゃあ、とうとう第三者まで攻撃しちゃってるよ。まるで中学生の陰湿なイジメみたいですね。

＞３４５さん、アドバイスします。
あなたは絶対脱サラしてはダメですよ。経営に向いて無い。
大きなお世話でしたね、ごめんなさい。

でもここのスレの人たちはみんな真面目なんですね。
納税が大好きなんですね。
いや、僕の感覚だと税金は少しでも安い方が良い方なんで、あの手この手を考えます。
それでも２年前に会社に税務調査に入られましたけど、結局１円も追徴なしでした。優秀ですね。

商工会議所の青年部もやっているので、他の経営者と税金の話を良く話していたので、皆さんもこういう感覚なんだと思っていましたが、どうやら勘違いだったようです。
調査員の方との（暗黙の了解の）駆け引きなんて、なかなか理解してもらえないというのが良く分かりました。
（役場での大きさのいきさつも、黙認出来る範囲内だとわかっているから頑張れる、逆に役人は無理なものは絶対無理）

納税は国民の三大義務ですから、どうぞたくさん納税してください。

という事で納めてもらって、そろそろ積水ハウスの話をしませんか？

[347: 入居済み住民さん]

ユンボーさん
＞343さん

個人に対する攻撃はどうでもいいんですが、
積水が設計・登記に関する数値を正確に把握できてなったって事ですよ？

笑って済ます事ですかねぇ・・・

２４０以下に設計したはずが、できたら２５０でした。軽減措置受けれません
⇒計算の仕方違ってたのかなテヘッって？

まともな計算も把握もできないＨＭだという事に驚きですが、
設計、契約の書類の面積とは間違い（施主の思い違い）ないですか？

[348: ユンボー]

＞３４７さん、細かい数字までは今は見ないと覚えてないですが、間違いありません。

建築は分かりませんが、役場の基準より、民間は厳しく計算するという事は色々な業種で良くあります。

今回を例にすると、それは逆に２３０だったのが２４０超えて軽減措置受けれませんでした。なんて事になったら大変ですからね。それこそ裁判沙汰。
だから、積水の計算も床面積に加えなくても良い所を加えたのかな？

自分としては、完全に諦めていたのが結果、１００％軽減措置受けられたので問題ありませんし、まともな計算も把握もできないＨＭではなく、かなりきちんとしているんだと思います。

[349: 匿名さん]

嘘ついて課税評価額下げたり床面積ちょろまかすのを正当化するため、話をそらして人の職業にまでケチつけてたりするんだ(笑)
小狡い経営者がキッチリ納税しないから消費税上がるってことですか？

[350: 匿名さん]

天下の積水がおかしな事するわけないですよ。単に税務署の方で算入しなかっただけでしょう。余分な税金を払いたい人は払えば良いし、賢い人は節税するだけです。貧乏だからとかは関係ない、ある程度の教養とやる気さえあれば誰でも申告して税金を戻してもらえば良いのです。税務署は自分で申告して下さいとお願いしていますよ。

[351: 匿名さん]

240.05m2だったわけでしょう？
ちょっとなら超えてもいいってこと？

[352: 匿名さん]

何度言っても理解出来ないなら、これ以上説明するのは無駄ですね。

[353: ユンボー]

＞３４９さん、「小狡い経営者がキッチリ納税しないから消費税上がるってことですか？」

ある意味当たっているかもね。知ってます？中小企業交際費 800万円まで非課税なのを。儲かっている会社ほど税金払わずに遊べるんです。

＞３５０さん、「天下の積水がおかしな事するわけないですよ」

そうですね、その通りだと思います。ただプロの県税が算入しないという事は絶対ありません。図面に積水の計算した床面積が書いてあるんですから。

積水ハウスは厳しい基準で計算しているんでしょう。だから、厳しい方にズレが出るんだと思います。

[354: 匿名さん]

非課税枠を有効に使うのと、ルールを曲げろとごねるの違うと思いますよ。

[355: 匿名さん]

積水は２５０と計算し、実際は２４０.０５　って事は１０平米（３坪）分ぼられてるって事になるんじゃないの？(笑)
積水だから安くみても６０万／坪として１８０万のぼったくり？(笑)役場を必死で説得して節税？で３０万得した？(笑)
結局１８０万積水が得してユンボーさんは１５０万損した？(爆笑)

[356: 入居済み住民さん]

＞ユンボー氏

民間の方が厳しい場合も、役人が手心加えてくれることもある
０．０５を大目に見てくれたのなら、それはそれでラッキーな事なんですよね。

ただね、役人の配慮より、ユンボー氏が「俺の力で（ゴネて）認めさせた」様な書き方だったのと、
やりくりしたうえでのルール上の節税や還付と、そうじゃ無いものを一緒にしたから
余計に反発が強くなったんじゃないかな。

「うちは０．０５超えちゃってたんだけど、優しい役人さんが見逃してくれてラッキーだった」
ぐらいなら良かったんだろけどね。


では、まぁ火元でもあるので、次の積水ネタ（健全な）をお願いします

[357: ユンボー]

＞３５４さん、それは見解の相違ということで。

＞３５５さん、そのギャグ面白いですね。
床面積の話なので、建築面積は変わらないんですが、ギャグですよね。だから爆笑してるんでしょ。

＞３５６さん、なるほど了解です。

[358: 匿名さん]

2011震災後に入居
北関東で関東平野の街の中で見渡すかぎり坂がない
床面積250を節税のため240m2とした
その他内装材料も節税のために虚偽の申告
チョコ系の色のエコルディック
３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作った
シアタールームの入り口を二重扉
２階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。
１階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の３畳の通り間を通らないと行けないように作りました
押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップ
風呂の前に竹フェンスで坪庭
奥さん冷え症
奥さんV-MAX1200ccでユンボー750cc
庭にブル小屋4.5畳のスーパーハウス
役場でベニヤ貼るとか騒いでた
自宅でミニユンボ使ってる
川が近くて周りより30cm盛った
町内会の青年部をよく自宅に集めてる
近々、庭に囲炉裏小屋作ろうとしてる
陸屋根にペントハウス
階段下は床抜いて収納

特定まだ？

[359: 匿名さん]

>>353
>中小企業交際費 800万円まで非課税なのを。儲かっている会社ほど税金払わずに遊べるんです。
オマエ交際費で遊んでるのか。
ユンボーって349さんが言うように「小狡い」という形容詞がピッタリだな。
セコイやっちゃなー。
そのうち税務調査受けて泣きをみるパターンだな。

[360: ユンボー]

＞３５８さん、

だから、７キロの太陽光とエネファームは？吹き抜けも２ｍ３ｍってなんじゃそりゃ？

あと、１２個の明暗センサーガーデンライトで家をライトアップ。
それに、電気を半日お得プランに変更も書いた気がするな。

せっかく書くんだから、正確に。

２Ｆのシャワーユニットを入居２年目に購入して、自分で取り付けたのは書かなかったっけ？まだならその話は後程。


＞３５９さん、ちゃんと読んでる？２年前に会社に税務調査に入られましたけど、結局１円も追徴なしでした。優秀ですね。と書いたけど。
交際費って相手と飲みに行ったりして遊ぶものでしょ？違うの？ただうちはまだまだなので、もっと頑張らないとな。全然遊べないよ。

それに住宅ローン減税は経営者に凄く有利な制度です。経営者ほど全額ローンにしますね。
世の中、中小企業に有利になってきているんでしょうか？

[361: ユンボー]

知っているかもしれませんが、これから土地を買って家を建てる方、

土地を取得して一定期間以内に家を建築した場合は税額（確か２００平方メートル分）の減額措置があります。

締切があるので調べて必ず申告しましょう。土地の税金がかなり安くなりますよ。

たぶん積水ハウスなら教えてくれるのかな？必ず積水ハウスに確認してみて下さい。

[362: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨で３３畳のＬＤＫに、グランドピアノの真上２メートル３メートルの吹き抜けを作ったので、前から鉄骨は寒いとここで言われていたから２００Ｖのエアコン２台と全面（ピアノ下以外）床暖房にしたけど、建ててみればそれほど寒くない。
おかげで床暖房のスイッチが４つあるけど、たまにキッチンとソファーのところの２箇所位しか付けてない。

我が家は家族の気配のしない家作りをしたのでドアが多く、ＬＤＫの真上が寝室と吹き抜けのところが子供部屋なのだが、ピアノを弾いても、子供部屋はともかく（吹き抜けから窓１つだけ）寝室と妻と私の書斎はまったく聞こえないどころか、１階にある和室もドアと襖を全部閉めると耳をすましてやっと聞こえる位。
積水ハウスの防音てすんばらしい＼（＾０＾）／


ユンボー二人暮らしじゃなかった？

[363: 匿名さん]

>>360
>それに住宅ローン減税は経営者に凄く有利な制度です。経営者ほど全額ローンにしますね。
儲かってる会社の経営者なら所得3000万を余裕で超えるから、
住宅ローン減税など利用しないんだけどな。
さらに儲かってたらローンなど利用せずキャッシュで買うぞ。

[364: 匿名さん]

354さんと356さんの言う通りだと思います。
　軽減措置のボーダーラインのことは県税も別に秘密にしているのでありませんし、ユンボーさんも税関連には詳しい方のようなので、知らなかったわけではない筈です。私も税金は安いに越したことはないと思うし、少しでも安くしたいと思うユンボーさんの気持ちもわかりますが、軽減措置を受けたければ最初から240㎡以下で建てればよかったのです。あえて満足の行く間取りを追求して240㎡以上の大豪邸を建てられた訳ですから、例え５㎠とはいえ少しでもオーバーしたのなら法の定めに従って所定の額を支払うべきであったと思います。（所詮綺麗ごとだというのは判っていますよ）

　その後激しくゴネたら役所が何とか見逃して貰えて軽減措置を受けられたというのはとてもラッキーなことだとは思いますが、いくら自由な掲示板とはいえ、それを自慢話にしてしまうのはちょっと・・・結果はユンボーさんにとっては節税と同じかもわかりませんが、一般に言う節税のプロセスとはだいぶ違うかなと思います。
今回は笑うに笑えないネタでしたね。

追伸：ユンボーさんの豪邸より奥さまのV-MAXの方が羨ましいです。　

[365: 入居済み住民さん]

ユンボーしも了解してくれてるみたいだし
これでこの話はおしまいね。

３６３に反論するのもナシね




バイクの事はよく分からんけど、ミニユンボはいいな～
最近外構やって、業者のジィさんが乗り回してて羨ましかった

アレ講習とか受ければＯＫなんだっけ？


あとは家庭菜園用にミニ耕運機が欲しいな

[366: ユンボー]

＞３６２さん、ホントだ間違いだね、吹き抜けの上は２階天井高にシーリングファンと直しておいて。

それから、子供部屋は作ったけど子供はまだです。なので２人暮らしににゃんこ１匹です。

＞３６３さん、そんなに儲かっている社長なら良いね、羨ましいよ。
でもローン減税を利用しないというのは甘いな。家を買うなら絶対税理士に利用するように勧められるよ。
利用して、終われば一括返済じゃない。
ま、よっぽど高い家なら利息のが高くなるから別だろうけど、得な方法を計算してくれるでしょう。

逆に所得税が高いので所得を減らしている経営者は、ローン減税で思いっきり所得を増やせるので、その分会社の法人税が下がります。（これが大きい）
冷え込んでる中小企業向けですかね。ちなみにうちは後者です。

[367: ユンボー]

＞３６５さん、ごめん反論しちゃった。

ユンボは１日講習でＯＫです。最初はガンダムを操縦しているような感覚で面白かったですね。
慣れてくるともっと上手くなりたくなりますよ。
ミニ耕運機家庭用ならカセットコンロで十分ですが、たまにしか使わないのなら、ホームセンター大き目なのが安くレンタルできます。

うちも親父が我が家の目の前で家庭菜園してますが、菜園が１００坪以上あるので出荷するのかと思うほど作ります（笑）
同じ物を多く作られると本当に困るので、種類を多く数を少なく作るようにお願いしてます。

[368: 匿名さん]

KY感ぱないな
子供がいたら特定されて石投げられるレベル
自分のことしか考えてない