積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[272: 匿名さん]

家族がトヨタホームは二流のHMと申しますので、検討外で工場見学も行っていませんが、行くと参考になりますか？一度展示場に行ったら、営業マンが凄く乗り気で、見学したその日に契約をと迫って来たので、怖くなって即お断りしてしまったのですが。

ってスレ違いですね。ただ、トヨタのスレでは床が揺れるとの書き込みが相次いでいて、YOUTUBEにもアップされていましたので、やっぱり検討外かなと思っています。

[273: 匿名さん]

＞260
尺は22.5ｃｍ刻みだけどメーターは25ｃｍ刻み、プラスすればメーターのが広いのはあたりまえ。

車椅子の話も、リフォームありきの話じゃぁね。

リフォームを考えなきゃならない家と、そのままでも快適な家という事ですね。

[274: 匿名さん]

＞尺は22.5ｃｍ刻みだけどメーターは25ｃｍ刻み

どこのHMの話ですか？

積水は１０cm刻みで、尺でも約１１刻みのHMもあります。また、快適というのは個人の感覚だけであり、健常者の内に車いす仕様の設計ははっきり言って無駄です。

都市部では普通の狭小住宅ですとそれで居室が狭くなります。その場になってリフォームすれば良いだけの事です。

また、蒸し返してる・・・・（笑）よく読んでからコメしましょうね。

[275: 匿名さん]

尺モジュールで良かったり天井高２．４mで良きゃ、積水外して他HMにすれば良いんじゃないの。

[276: 匿名さん]

検討中は色々なHMを比較したいものです。天井高や家の間取り以外に、工法、安心安全、保証、アフターなど検討事項は沢山あります。実際にお住まいの方の意見と検討の方の意見が交換出来る様な場であるなら、このスレは有意義なものになる得ると思います。

[277: ユンボー]

蒸し返してる、と言われるとコメントしずらいのだが、とりあえず参考までに。

近年アイフルホームがメーターモジュールになったそうな。

日本の住宅業界では、かつて尺モジュール法(尺貫法) が主流になっていたが、日本で使われている住宅用木材の約７０％は外国産であり、メートル単位で輸入されている。そこで、その無駄を省くためにアイフルホームが取り入れたのがメーターモジュール工法だそうです。

これからは、だんだんメーターモジュールが主流になっていこのかな？

[278: 匿名さん]

メーターモジュールの会社は積水、トヨタ、一条、アイフル、他にはどこのHMがあるのですか？積水以外の会社は全て検討外なのでよく分かりませんが、まだまだ尺の方が多いのではないですか？

こんなサイトを見つけましたのでご参考まで。

メーターモジュールの利点


①　廊下が広い
②　階段が広い
③　洗面所・風呂が広い
④　トイレが広い
⑤　住宅性能評価制度の『高齢者への配慮』５等級（最高等級）が取りやすい。


メーターモジュールの欠点


①　利点で面積が増えた分、建物の面積が同じなら居室の面積が狭くなる。
②　和室のデザインが崩れる。（障子や襖が間の抜けた物になる。）
③　住設機器類の単体費が高い為、メンテナンスにお金が掛かる。
④　サッシや内部建具の値段が高い為、メンテナンスにお金がかかる。


尺モジュールよりもメーターモジュールの方がコストを抑えられる。


①　単位面積当たりの構造材の材積が少ない為、材料原価が安くなる。
②　単位面積当たりの構造材の接合部が少ないので労務原価が安くなる。


http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/mmojyul.htm

[279: 匿名さん]

10cmや11cmで動かしたり ちょっとタイル貼ったりすれば数センチ厚みがましますし
モジュールって話 あんまりなくなるかもね

[280: 匿名さん]

正直、内部の間取りなら細かく動かせる部分もあるからね
尺だメーターだと言っても大差ないよ。

うちの場合、考えてた間取りを尺とＭで配置してみたら
外形の制約とキッチンサイズとの兼ね合いでＭの方が納まりが良かった。

[281: ユンボー]

＞２７６さん、すばらしいその通り！


＞２７８さん、Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂです。分かり易い。d(*′▽`*)b　ﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾁｮ♪

東日本ハウス・クレバリーホーム・らいずほーむ・タマホームその他ローコストメーカーは殆ど、メーターモジュールやってるんじゃない。コスト削減になるから。
１０年後位は尺のが珍しいかも。


ただ、我が家は出書院や床脇違い棚がある本格和室だが、デザインが崩れるという事はないよ。
障子や襖が間の抜けた物になるという事はない。よっぽどこだわりがある人じゃないと、わからないと思う。
実家の床の間より全然良いもの。
積水で和室を作ろうと検討している方、安心ください大丈夫。


では最後に、こんなのどお？
http://www.mcci.or.jp/www/asakawak/etc/m_m.htm

[282: 匿名さん]

積水オーナーだが、ユンボーさんよ＞281のはダメだわ

１ブロック（半畳分）単位で同じ構成の家を作れば
メータの方が広くなるのは当然、そもそも占有面積が増えてるんだから。

例えば９メートルの幅の中で、尺とメートルで部屋と階段の間取りを取れば
尺　　：階段１．８、部屋７．２
メータ：階段２、部屋７
になるわけで・・・

紹介サイトだと尺６畳（２．７ｍｘ３．６ｍ）がメータ（３ｍｘ４ｍ）ってなってるけど
よく見る間取りでは２．５ｍｘ３．５で５．３畳程度になってる事多いし

廊下や玄関の広さがあるのは良い部分もあるけど、ちょっと逆効果になってるよ。

[283: 匿名さん]

うーん、やはりユンボーさんってその名前がついた理由のとおりですね。
根本で解ってない。

[284: 入居済み住民さん]

＞281
東日本ハウス・クレバリーホーム・らいずほーむ・タマホームその他ローコストメーカーは殆ど、メーターモジュール

　多数派主張してさぞご満足ですか？僕はローコストと一緒にされてもぜんぜん嬉しくないけどねぇ。
尺派をやっつける論法としては正論かもしれませんが、積水ハウスを弁護するどころかかえって辱めていることになぜ気づかない？？次々に相手を論破するのも結構だけれど、もう少し広い視野で考えてからコメすることを切に願う。
　僕的には積水にはむしろ孤高の少数派であって欲しいくらいなので、メーター多数派（ローコスト多）は事実とはいえちょっと残念だなぁ。

　誰かも言っていましたが、尺だのメーターだのもうそろそろこの辺でおしまいにしてくれませんか？
どっちでも好きに建てればいいやん。メーター派の人は積水候補にすれば良いだけでしょう？いい加減しつこい。

どうしても語りたいなら「メーターモジュールを語りませんか」とでもスレ立ててローコストの仲間と思う存分自慢し合っておくれよ。

[285: ユンボー]

＞284さん、知りたい人だっているでしょ、知りたくなければ、コメも無く自然消滅するのに勝手にヤメロは自分勝手すぎない？
積水ハウスとローコストとは、本質が違うのに過敏になる方がおかしいよ。
ただ、ローコストのメーターモジュールを採用する考え方は正しいんじゃない？

上から暖かく見守る位の大きな気持ちを持っても良いんじゃないの？積水ハウスの住人なんだから。

[286: 匿名さん]

ユンボーいいかげんにしろ。
みんなが辟易してるのが判らないのか？

[287: ユンボー]

根本で分かってないと言うけど、プロの所のホームページ、こういう事書いてある所多いよね。
それを全部否定すると解釈して良いのかな？
自分でも書きながら知りたい事もあるので、教えて頂きたい。

[288: 匿名]

286さん、震災の停電時にコタツで煌々と明かりつけてテレビ見ていられる人にはわかりませんよ。きっと。

[289: 購入検討中さん]

みんなって誰の事？
いろいろ検討中の私にとって誹謗中傷しか書かない人より、知らない事を多くユンボーさんが書いてくれるので、私は随分為になってますが。

[290: 匿名さん]

278、282、284に書かれていることをユンボーは理解できてませんし、
その事実すらわかっていないと思われます。
281で貴方が引用したページは、木造住宅のサイトではよくある、木は鉄より強い(ただし同重量なら)
のような一つの 事実だけを基に書いています。
メーターも尺も一長一短、それをメーターは何もかも広いとかわけのわからない
発言をした上に、高コストメーカーがローコストのようにコストカットしている事実
を広めているのではアンチと変わりませんよ。

知ったかぶりをせず、自分が知っている範囲で書き込めばよいのでは？

[291: 入居済み住民さん]

尺とメーターについては278さんの見事なまとめと282さんの9m幅の解りやすい解説を見ればこれ以上議論は要らないと思うよ。あとは好きな方で建ててね。

＞上から暖かく見守る位の大きな気持ち持っても良いんじゃないの？積水ハウスの住人なんだから。

そっくりあなたにお返しします。

[292: 匿名さん]

281のやつ 誤植かね
畳数だったら 好きなサイズで 6畳 8畳(江戸間だの中京間だの)
で煙に巻いたような話していいけど
（財）不動産公正取引協議会が定めている規定に「1帖は1.62平米以上のことをいう」
ようなルールを設けてるから帖を使う時は注意してほしいようなページですね

[293: 匿名さん]

一段落したようですので、話題変わって（笑）ホワイトウッドに戻ります。

シャーウッドホワイトウッドの集成材を使っているそうですが、北欧のパイン、スプルース、唐松等が多く使われるそうです。日本にはシロアリが生息しているので木材がシロアリに対する免疫性を持っているけど、北欧の様な寒い地方にはシロアリが生息していない為に北欧の材は抵抗力が無く、シロアリが好んで食べるそうです。

また、国産材に比べて腐り易いそうで、米材の耐用年数は国内ヒバの１／４しかないことを指摘した専門家がいるそうです。
更に、集成材を作るときの接着剤も問題で、企業は全部の材料を明らかにしないそうです。最初はゼロルシノールとフェノールという接着剤が５０年以上使われ、それに含まれるホルムアルデヒドが問題になったそうです。そして、新たに水性ビニールウレタン（イソシアネート）が使われているそうですが、一番問題なのは燃焼するとも猛毒のシアンガスを発生させるそうです。そして、処分する時にはどうするか、耐久性はどの位なのかもわからないとありました。

シャーウッドの材料はどうなのでしょうか？


＊身体にいい家、悪い家（前田智幸他）より
ただ、ラフトンボードという自分たちが開発した素材の宣伝とも思える本でした。

＊レゾルシノール樹脂接着剤と水性高分子イソシアネート系接着剤について　
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10210020405.pdf

[294: 匿名さん]

和室についての質問です。

ユンボーさんは、積水の和室は大丈夫、って仰るけど、展示場の和室は作り物の安っぽい和室そのものでした。メーターモジュールのせいか、畳縁のない四角いユニットの畳、妙に長くて使いにくそうな物入れ（押し入れではなくて）と偽物の床の間という印象で、HMの和室はこんなプラっぽい材料かと納得しました。他のHMでも同じ様な物でしたので期待していなかったのですけど。

予算次第で床柱や天井に無垢の正目のあるような材料を使ったり出来るのでしょうか？また、畳は本畳を入れると余った部分は板の間にするとかですか？メーターモジュールの家にはそもそも無理な様な気もしますが？

[295: 匿名さん]

294
あっちこっちみても 今どきの和室ってのはそんなもん
シャーウッドの展示場によっては「茶室」を設けてるから
すこしイメージに近くなるかも

展示場に納品したりしている家具大工を入れることもできるはず(私の契約した支店だと3箇所ほど取引あるっていってた)
畳は サイズ自由自在に作りますよ
純和室なのは設計 インテリアコーディネーターとなかなか話が噛み合わないかもね

[296: ユンボー]

＞２９０さん、コストカットは悪い事かな？それに積水を含めて、メーターを使っているＨＭや工務店は、広いと言うのを宣伝しているわけだから間違いではないと思うけど、一段落したようなので、違うと言うならまぁいいや。


＞２９３さん、やっぱり集成材はちょっと怖いところがありますね。
数年内に庭に１０畳ほどの囲炉裏小屋を建てようと計画してますが、小屋程度では建築途中は雨ざらしになるし、集成材だとあまり持たないでしょうね。


＞２９４さん、そうなんですよ、展示場の和室はとりあえず作りました的な安っぽいオマケみたいな和室が多いですね。きっと和室にこだわる人が少ないからでしょうね。（和風の家の展示場だと立派なのもありますが）

もちろんお金をかければ何でもできますよ。床柱や天井に無垢の正目のあるような材料も使えます。（我が家がそうです）
畳は畳職人がその部屋に合わせて作ってくれます。

我が家は本畳８畳ですが、良く見ると少し大きいのも混じってますが、さすがプロだけあって気にならないように仕上げてあります。和室の手前に３畳の通り間がありますが、ここの畳が一番大きいですね。きっと普通の３畳間より広すぎたんでしょう。
上を目指すとキリがないので最上級とはいきませんが、大満足です。（書院の組子障子なんかめちゃくちゃ高いので普通の障子にした）
ただ畳 縁だけは、お城や神社で使われている、ちょっと太めで丸い模様のが良かったと後から思いまして、いつか張り替えてやろうと思ってます。

[297: 匿名さん]

畳って、全く詳しくないですけど（笑）値段によって畳縁の素材も変わってくる物ですか？引き渡し後、税務署の検査があって見に来た係の方が畳の縁をしげしげと見ていたとか、話を聞きました。勿論造作に金をかければかける程、査定金額も上がり、はっきり言って洋室のフローリングにした方が安いとか（笑）

そもそも鉄骨にした時点で税金が高いのに、内部の造作でもどんどん上がったらちょっと困ってしまいます。

ユンボーさんのお家はちょっとお話を伺っただけでも、大豪邸の印象ですので、税金は相当高額なのではないですか？正直、心底大きなお家で羨ましいです。一泊で良いからお邪魔したいですね（笑）

[298: 匿名さん]

>297

税務署じゃなくて市役所の固定資産税課の人たちじゃないかい
畳1.0平方メートルで　上 7850円　並6760円の2段階
木質系床仕上は　4段階
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

上か並か悩んでたんじゃないかい
（納税額だと一部屋あたり200円くらい変わるかと）

[299: 匿名さん]

ちょうど税金の話がでたので、スレ違いかもしれませんが、もしご存じの方おられたらお教えください。

　先日、税務署から手紙が来て住宅ローン控除の相談申告会に行ってきました。
その際、添付書類の一つとして「国等からの補助金の額が判るもの」とあり、てっきり住宅エコポイントのことだと思い込んでいた私は、自分は該当しないと思い何も資料を添付していなかったのですが、担当者から太陽光の補助金のことですと添付を求められたので、その時は国の太陽光補助金の資料を添付しました。
　でも、家に帰りよくよく考えると、他にも国からはエネファームの補助金もあるし、太陽光は県からも市からも補助貰ったので、付けた方が良いのかな？これによって何か税額や還付額が変わるのでしょうか？？
　税金のことはよくわからないとはいえ、脱税と後ろ指さされるのも嫌なので、必要であれば修正申告しようと思うのですが、みなさんの時は補助金関係の添付書類はどうでしたか？
　また、市の補助金は地域商品券でもらったのですが、これも現金の補助金と同じ扱いで良いの？

　そんなの税務署に聞けよってことは十分承知しているつもりですが、大きな気持ち持っておられる積水ハウスの住人の方、ご存じでしたらお教えくださいm（_ _）m

[300: 匿名さん]

＞２９８さん、２９７です。凄く詳しい表をご紹介頂きまして有り難うございます。フローリングが『特、上、中、並』に区分されるって、まるで寿司みたいですが（笑）本当に面白いですね！参考になりました。

また、瓦も上と中の二段階、スレートとの差が約１．７倍とのこと。フローリングの『特』は無垢材でしょうか？『並』との差は４倍近いのもびっくりです。金をかけたこだわりの家ほど高額になって行く仕組みですね。感謝です！

[301: ユンボー]

＞２９７さん、不動産取得税ですが・・・

我が家は軽減措置の２４０平方メートルをほんのわずか０．０５超えたため、高額な税金がきました。
（本当はもう少しあるんだけどね）
県税に出向き何とかしろと、１時間粘って出した答えが「市町村役場から上がって来た書類なので、そちらに言って大丈夫なら構いません」って、早く言えって。
その後市町村役場でまた１時間。
「０．０５と言ったら５平方センチメートルだろ、だったらベニヤを壁に貼り付けるから、もう一度はかりに来い」と粘ったら、上司が出てきて修正用の書類を差し出され、その場でなんとＯＫに・・・おかげで取得税が半額以下に。
だったら、無理だのなんだの言わずに最初からやってくれれば良いのにね。

役場で見に来た時もサニタリーの床は本物の竹材なのだがカーペットだと言ったり、色々誤魔化しました。本当にむしり取っていく感じ。


この地域ではお祭りがある為に町内会の青年部があり、よく近所の青年部の連中と和室で集まって飲んでます。
№２９７さんも良かったらどうぞ（笑）

[302: 匿名さん]

＞サニタリーの床は本物の竹材なのだがカーペットだと言ったり、色々誤魔化しました。

あはは、結構悪いことしているのですね。それにしてもゴネれば通るというのもちょっとびっくりです。私も税金は出来るだけ払いたくないから（笑）、安い仕様で作っておいてあとからリフォームすれば、なんて家族に言ったらその方が高いと言われました。

とはいえ以前は税務署に勤めていました（笑）

青年部の集まり、楽しそうですね。女性もいるのでしょうか？あれこれ悪知恵もつきそうな感じ（笑）我家の地域はそのような集まりは一切ないです。老人会なるものがありますが、ちょっとまだ早いですしね（笑）

ユンボーさんはご自分であれこれ何でも出来そうな感じで羨ましいです。私はPCすらパソコンオンチで全部家族任せ。一体どうなるやら。これからも色々と教えて下さいね。有り難うございました。（ボンビーでした。言わなくては分からないですよね、笑）

[303: 匿名さん]

>301
ああ、情けなや・・・
そんなに税金払うのが嫌ならその範囲内で納めればいいのに堂々とこんな場で自慢げに、ああ情けなや　（T_T)

[304: ユンボー]

＞３０３さんは、何でも言われた金額を疑いもなく、素直にお支払頂ける成人君子のようなお方ですね。
きっと戻ってくるお金があっても確定申告なんて、そんなせこい事しませんよね。
どんどん税金をお支払いください。
ほんと、すんばらしい～～～||| ＼(￣▽￣;)／ |||

[305: ユンボー]

＞ボンビーさん、以前税務署にお勤めでしたか、僕も一番最初に就職したのは会計事務所です。
いかに税金を少なくするかばっかり考えていたのを思い出しました。ある意味敵同士（笑）

安い仕様にしておいて、あとからリフォームではないですが、入居して、まだあまり物が無い内に役場に見に来るように連絡するのは良いですよ。
呼ばないと半年から１年後の物がそろってから来るので、見に来て税金が確定してから、便利な家のオプションや電化製品を後から付けていくというのも良いと思います。

[306: 匿名さん]

>299さん
私も先日確定申告行ってきました
うちの場合はエネファームの補助金で４５万を申請してます。

住宅ローンの控除って、大雑把にいうとローンの残金の１％相当額を所得税チャラにする制度ですよね

これは家の取得金額（支払額）とローン残高の安い方を基準に計算するみたいで、
補助金をもらった場合、家の取得金額から補助金が引かれる様です。

普通に頭金＋ローンであれば取得金額＞ローン残高だと思うので

３０００万の家を２０００万のローンで買い、補助金が１００万だったとすると
取得費用：３０００－１００=２９００万＞ローン残高：２０００万で
基準額が２０００万となり、控除が２０万となると思います。

全額ローンじゃなければ、あんまり影響ないんじゃないかなと思いますが、
役所は取るときにはアクティブですからねぇ、一応確認してみてもいいかも



違ってたら誰か訂正お願い！


ちなみに参考
→http://allabout.co.jp/gm/gc/386810/

[307: 匿名さん]

ユンボーさん、税務署にもおりましたが、企業の経理にもおりまして、いかに赤字にして納税額を少なくするか奮闘しておりましたので、親戚かと（笑）思います。

身上調査はさておき、貴重なアドバイスを有り難うございます。自分で連絡出来るとは知りませんでした。本当に何もないうちに見に来てくれた方がさっぱり片付きますし、生活感がないので気が楽です。

ユンボーさんはきっと話題が豊富で、実際にお話ししても楽しい方なのだろうなと羨ましいです。では、また明日。おやすみなさい。

[308: 入居済み住民さん]

積水ハウスを語るスレなので、積水の話題を。

何気なく特許情報を見てたら、積水のスローリビングって特許取ってんだね

営業さんが「スローリビングですから、積水ですから」と言ってて
フラットサッシ＋デッキは作ったけど、段差なしの外空間繋がりは結構いい


他にも展示場の看板やらエアマット式の屋根裏断熱とか色々あって面白い。

[309: 匿名さん]

＞306さん
299です。ご親切にアドバイスありがとうございました。勉強不足ですみません。
私は父から費用の1/4ほどを生前贈与を受け頭金にしました。（特例で非課税なのだそうです。）
さらに自己資金も少しはありましたので、エネファームの４５万や県と市の太陽光１１万の補助を考慮したとしても
まだローン残高の方がだいぶ低いので、どうやら影響はなさそうです。おかげさまで安心しました。
皆様スレ違いでお騒がせしました。

[310: 入居済み住民さん]

ダイン住民です。ちょうどエアコンのモデルチェンジ時期で旧型がめちゃ安いので、どうせなら消費税上がる前に買っちゃおうと思い、近所の家電量販店（ノジマ）でエアコン買ってきたのですが、ダインコンクリートだと標準工事に加え穴あけで追加料金かかると言われてしまいました。特殊な器具（ダイヤモンドカッター）使うからと説明うけたけど、穴開けるの作業は一緒なのに14,000円の追加は痛いよね；―；
　ちなみにヘーベルなら追加料金なしらしいのですが、積水のエコルドの方はどうなのかな？？
量販店によっても対応違うと思いますがよかったら皆さんの体験談を聞かせてください。

[312: ユンボー]

＞310さん、何、ダインてそんなに硬いの？そんな訳ないと思うけど。

エコルドは標札を引っ掛けるビスをつける為に穴を開けたけど、柔らかかったよ。
￥14000て、普通のコアドリル2個買えるじゃない。新品1個あげるから、それで開けてと交渉してみたら？もしかしたら、特別と無料で開けてくれるかも。交渉は強めにするのがコツです。

知り合いが普通のコアドリルで、石塀に開けていたのでダインが、開かないとは思えない。ていうかあり得ない。

僕なら自分で開けると言い張るかな？
でも、自分で開けたら取り付けまでしちゃうから、結局取り付け断っちゃうね(^_^)ノ

[319: 入居済み住民さん]

ユンボー、ちょっとおかしいぞ。　落ち着け。

節税か脱税かは別として、虚偽の報告で税金を減らしたのは間違いないわけで
役人側も多少の優しさはあるし、「メンドクサイ奴」に構うと色々手間がかかるから流したんでしょ。

そういう話はある事だけど、掲示板で嬉々として書き込むのが間違いなんだよ。



そもそも「大した額でない」なら、せこい事せずそのまま納税すればいいのに

[320: 匿名さん]

ユンボーの弁解近辺のレスはやはり消されたな。
脱税自慢するようなユンボーは人間としてモラル低すぎ、生保の不正受給者と同レベル。

これ以上の脳内積水ハウスの話はブログでするべき。

[321: 匿名さん]

誰でも自由に書き込めるスレに、おしまいにしろとか他でスレ立てろとか、しまいに積水にはむしろ孤高の少数派って何様のつもりだろう？積水施主は勘違い君が多いね。読んでいて気持ち悪い。

せっかく面白い情報が得られると思って見ているのに人の話をちゃかしてばっかり。
人の話に反対ばかりせずに、自分で情報を提供してほしい。それとも引き出しが無いから反対しか出来ないのか？