積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[191: ユンボー]

鉄骨が駄目ならば、本当に良い家はなんなのか？

きっと宮大工が建てる無垢の木材で建てた家でしょう。神社仏閣は何百年も持つわけだし。

自分のまわりにもお客さんも含めて何人か大工がいます。でもそんなに大した事は無いそうです。
最近はプレカットされた物を組み上げるだけ、しかも集成材。本当に接着剤の塊です。
賃金も安いし、最近建築業界景気がいいけど大工は取り残されているね、だそうです。


僕が最初に家を建てたかったのは、和の家が好きだったので無垢材の木の家でした。しかし高すぎる。現実的に無理。（たまに農家で無垢の立派な家を見るが本当に何百年も持ちそう）だからと言って集成材はどうなのか？

本当は無垢材がいいけど、みんな欲しがると金額が高騰するので、集成材のメリットばかり強調しているが、シックハウスと、接着剤乾燥による木材ストレスが開放されないために、細かく割れる傾向があり、内部で細かく割れるために断面を見ないとそれが確認できないというデメリットもある。（これは大きい）
前にどこかのスレで集成材は鉄に例えると鉄屑だと書いてあったが、本当にそう思う。

シックハウスは子供に良くないし（まだ子供いないが・・・）きれいな表面だけの柱では逆に不安が残る。

鉄骨は自然には歪まないしシックハウスもまだ安心。ならばいっそのこと鉄骨となった訳ですよ。
これが積水ハウスに決めた要因の１つでもある。（他にもいっぱいあるけど、それは後で）
和の家は無理だったけど、木と畳の香りのする炉付の本格和室を作りました。（いつかお茶をやろう）

最近の日本住宅は海外と比べるとあまり長持ちがしない、と言われている。
日本の住宅＝集成材の住宅、だからじゃないですか？
とくにローコスト住宅は住宅ローンが終わる前に住宅が終わると言う噂も・・・

[192: 匿名さん]

>>191
「海外に比べるとあまり長持ちがしない」って言われてるんですか！？
世界中の住宅の寿命年数に関するデータがあるのですね！！

[193: ユンボー]

ホワイトウッドは超安いですよ。木材としても最悪。下記を良く読んで下さい。


http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これぞ本質だ、って感じですね。あ～Ｃチャンで良かった　Ｏ(≧∇≦)Ｏ イエイ！！

[194: 入居済み住民さん]

最近建ててみて思ったのですが、今は家そのものが大きな電化製品ですね。
そして家の機能があっという間に進化する。
このような時代に積水の、少なくとも軽鉄の家では、改修が難しいから大掛かりな新機能を取り入れることはとても難しい。
ユンボーさんが電気錠のついた玄関ドアつけたくても、現状のダイン壁の家ではそれすら、ほぼ無理なんです。
なので、、そんなに長持ちする必要があるのかなって疑問に思うんですけど。

[195: ユンボー]

＞１９２さん、海外と言っても世界中ではなく欧米を指してます、念のため。

先進５か国の住宅寿命年数

日本・・・・・・　２７年
アメリカ・・・・１０３年
イギリス・・・・１４１年
フランス・・・・　８６年
ドイツ・・・・・　７９年

やっぱり日本は長持ちしないね、木が駄目なんだね、腐る木を使っているからから。

[196: 匿名さん]

アメリカの家はツーバイフォーでホワイトウッドのイメージですが違うんですか？

[197: ユンボー]

＞１９４さん、ダインは電気錠付けられないんですか？後付の場合ですよね？？

我が家はエコルデックにＩＣカード電気錠を付けました。今はスマホで開け閉めしてます。

家は長持ちするにこした事はないですよ、２７年じゃ短かすぎるでしょ、子供に迷惑かけますよ。

たしかに鉄骨で大規模改修は難しいかもしれませんが、今は無線で操作出来るので、配線の取り回しをしなくとも電気さえ取れれば新機能を取り入れる事も可能です。
去年キッチン（アイランド）の前の壁に超薄型アクオステレビ（LC-32F5）を取り付けました。チューナーは他に置き、無線で飛ばすので簡単に設置できました。電源の配線はテレビの裏の壁の中。壁からでっぱりが１ｃｍほどしかなくスッキリ。

ネットだって今時ＬＡＮケーブルじゃないでしょう。
こんな感じでこれからはもっと簡単に最新設備の導入も出来るようになると思います。

[198: 匿名さん]

私の知る限り27年でダメになった家はないですよ
1987年に建てた家はもう寿命なんでしょうか？
ユンボーさんの周りの家は27年で寿命がきているんですか？

そもそも家の寿命ってどうなったら寿命なんでしょう？

[199: ユンボー]

＞１９６さん、ＳＰＦやホワイトウッドだろうね。

この木が腐り易いのは、日本独特の気候が一番の原因じゃないのかな。

[200: ユンボー]

＞１９８さん、そんな事を言われても平均の統計ですから。国土交通省に文句を言って下さい。

[201: 親と同居中さん]

うちも積水のCチャン（ダイン）ですが、正直ユンボーさん必死過ぎの書き込みは見ていて痛々しい。一々全部のコメに反応しなくて良いのに...と思っちゃう。（余計なお世話でしょうが）ちなみにシャーウッドはホワイトウッドの筈では？積水ハウスがCチャンの軽鉄ばかり建てている訳ではありませんよ。ホワイトウッドや木造を否定することで結果的にユンボーさんが大好きな積水ハウスまで否定してしまうという自己矛盾は庇いようがないわ。
なんだかなぁ～～　ーー；
もう頑張らなくていいんだよ。おやすみ。
寝ないならソチの真央ちゃん応援しようぜ！

[202: 匿名さん]

Cチャンと集成材なら集成材の方が安いのは当たり前でしょう。
また、すみりん以外の木造では鉄骨みたいな造形や空間どりできませんし、年間数万円程度の光熱費の差額など気にならない人も多いと思いますよ。
イニシャル、ランニング共に安く済ませたいなら木造、付加価値を求めるなら鉄骨でしょうかね。

[203: ユンボー]

＞２０１サン、そんな冷たい事言わないで
仕事の合間の楽しい書き込み、相手がいなかったらただの独り言になっちゃう。(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･
会社なので真央ちゃん見れなかった、応援したかったな。
これ書き込んだら仮眠してまたお仕事します。

ホワイトウッドを使っても雨に濡れない、結露しない、これが絶対条件でしょう。
その点大手ハウスメーカーは高いだけあってきちんとしているのかも。（きちんとしてなかったら、ただのぼったくりだね）

ローコスト住宅はコスト削減でこういうところが弱くて、（全部ではないだろうけど）日本の住宅寿命の平均を下げてるのかな？
全体的にローコスト住宅のが多いものね。

＞２０２さん、良いこと言う、さすが！！(」^oﾟ)｣ ﾋｭｰﾋｭｰ♪.

[204: 匿名さん]

194さん、軽量鉄骨だから改修が難しいとはどういうことでしょう？
根拠を説明願います。

[205: 匿名さん]

業界の人ではないのでよく分かりませんが、国産の無垢材を使っても一本当たり数千円しか違わないと聞きました。そして、今は輸入の集成材が多いから使う人がいなくて余ってしまっていて、山も荒れ果てて材木の値段も下がってしまったとも。

天下の積水が国産無垢材を使い始めたら、あっという間に無くなってしまうかもしれないですけど、どうして土台とか柱とかだけでも国産の無垢材を使わないのでしょうか？

叔父の家は戦後すぐに建てた、まさにボロ屋ですが７０年位建っているそうですがまだまだ住んでいます。土台は栗、柱は桧だそうです。実家は主に桧を使って建てて５０年以上になりました。

住宅性能保証で１０年保証になったら、逆に１０年だけ保てば良いという風潮になってしまったそうです。

積水のシャーウッドはホワイトウッドの集成材だと営業マンに聞きました。ユンボーさんがご紹介したホワイトウッドのサイトを見ますと不安になります。営業マンはホワイトウッドの高い商品ですと説明していましたが、今後一体どの位保つのでしょうか？

また、阪神大震災（１９９５年）後の復旧にに鉄骨が間に合わなくて、木質系を売り出した聞いた気がします。シャーウッドの商品自体発売されてどの位ですか？もしかしたら、ボチボチ色々出てくる頃ですか？

[206: 匿名さん]

＞１９４さん、ダインのドアが変えられないのですか？普通ドアが壊れても大きささえ合えば、いくらでも入れ替える事はできると思っていますが？

＞２０４さん、鉄骨の間取り変更などの駆体を変える様なリフォームは、かなり大掛かりで大変だと聞きましたが？むしろ出来ない、と理解していますが違うのですか？

[207: 匿名さん]

長い目でみれば、無垢は集成材に比べてどうしても経年変化するものですから構造材には適さないという考えでしょう。
積水も内装には無垢使えますからね。

206さん、積水の鉄骨は木造より柱や耐力壁が少なくできますから、間取りの可変力は高いですよ。
特に今の構造になってからは特に。

[208: 入居済み住民さん]

＞206
問い合わせたのですが、シリンダーキーの玄関ドアを現行のパッシブ電子キーのドアに取り換えることは出来ないと聞きました。電気の配線は持ってこれても受信部を壁の中に埋め込むことが出来ない、ドアの枠もはずすことが難しいとか。

[209: 匿名さん]

＞ドアの枠もはずすことが難しい

枠は外さなくても、ドアだけを換えることは出来るのではないのですか？素人でよく分かりませんが、例えばドアを蹴破って破損した場合とか？そのドアに換えたいキーが付いていれば問題ないかと？無理でしょうか？HMは色々と制約あり過ぎですね。

[210: 匿名さん]

＞207さん
「今の構造」っていつ頃からのどの構造の事を指して言っておられるのですか？

[211: 入居済み住民さん]

＞209さん
書いたのは「シリンダーキーの玄関ドアを現行のパッシブ電子キーのドア」に替えることすらままならない、という話です。枠も取り換えが必要で、うちのダインの家では骨組みからはずす事が難しいと理解したのですが、、。

[212: 入居済み住民さん]

211　追記です。
積水ハウスの玄関ドアを「蹴破る」ことは無理かと思います。足の方が折れると思います（笑）。

[213: 入居済み住民さん]

＞204
私は木造のシャーウッドの事は全く分からないので、
＞少なくとも軽鉄の家では　
と書きました。　鉄vs木,の視点ではありません。

言いたかったのは、今の時代は家の機能の進化が早いので、家の寿命ってどのくらい長ければよいのだろう、という疑問でした。
進化について付いて行けない家だとしたら、いっそスクラップアンドビルトが簡単な家の方が良いような気もしていたもので。
ゆんぼさんが言われるように、今後新しい技術がその心配も無くしていくのでしょうか。

[214: 匿名さん]

>210
今の構造になったのはビーサイエからです。

ドアの交換にしても特にHMだから難しい、というのも違和感ありますね。
中小で建てても玄関ドアの作りは変わらないと思いますが。

[215: 匿名さん]

＞２１２さん、ドアの件ですが、親子ドアを蹴破れば真ん中の部分で破損するので、一つのドアよりも防犯性が低い、と聞きました。泥棒がそこまでして家の中に侵入するのかとその時は思ったのですが、ドア一枚とガラスのどちらが高いのかなと変な疑問を持ちました。

蹴破らなくても（笑）何かの加減でドアが破損する事は考えられますよね？現行のパッシブ電子キーのドアのスペアがないのでしょうか？要するに最初にシリンダーキーのドアだったら、シリンダーキーのドアしか付けられないということですか？或は、まさか、全くドアは交換出来ないのですか？

[216: ユンボー]

＞212さん、マジっすか(@_@)
うち、親親ドアですわ！！

でも内側から外側なら蹴破れそうな気もするが、絶対内側に開かないドアって蹴破れるの？凹んでも破られそうな気はしないが？

[217: ユンボー]

間違った＞215さんでした

[218: 匿名さん]

ユンボーさん、ボンビーです。（勝手にまた自分に名付けてしまいました）（笑）私もそれをHMの方に聞いて実は驚きました。親子ドアってゆったりとしていて感じが良いですし、何か物を搬入する時や掃除をする時にも大開口で良いと思いますよね？

＜親子ドアや両開きドアのフランス落しについては、親扉を開けないと開放できない引き起こしレバータイプを使用しましょう。
とはいえ親子ドアや両開きドアは構造上強度が低くなりがちなので、防犯を重視する場合には片開きのドアにするべきです。＞

http://www.ie-erabi.com/bohan/kaikou.html

上記のサイトにも、同じ様な事が書いてあります。どうなのでしょうね？ただ、時間はかかるのではとは思うのですけど？どなたかお詳しい方に伺いたいものです。

[219: 匿名さん]

玄関ドアといえばこの雪でかなり結露がひどかったです。
湿度50%強でした。

性能悪くてがっかりしました。

[220: ユンボー]

＞ボンビーさん、防犯をとるのか、ゆったり感をとるのか？僕なら即決でゆったり感です。

我が家の防犯は、家を明るくライトアップ、欠けの無い家と外から見える外構作り、ブル達が外を、にゃんこが中をパトロール。友達に貰ったセコムのステッカーでなんちゃってセキュリティ、これで完璧・・・ﾀﾞﾒ？

[221: 匿名さん]

ユンボーさん、ボンビーです。私もできれば親子ドアを選びたいです。ゆったり感もですが、荷物の出し入れや掃除にも絶対的に親子がお薦めです。ドアを蹴破る時間があれば通報出来る、と思いたいですし、シングルとの防犯性を比べればの話で、問題になるほど防犯性が悪いとは思いたくないですね（笑）素人で正直よく分かりませんが。

ただ、HMの方がお薦めしないと言われてちょっぴり気にはなってしまいます。どなたかお詳しい方、片開きとどの位防犯性の差があるのか教えて欲しいです。

ウチはセコムを入れるつもりです。ステッカーを見て退散してくれることを期待しています。ブル君はいないので淋しい限りです。新居にはお犬様をお迎えしたい所ですが、どうなりますやら。ユンボーさん、ニャンコは当てにしては駄目ですよ（笑）

＞２１９さん、玄関ドアって結露するのですか？性能悪いというよりも、きっとお家の中の湿度が高いのと、外気との温度差もあるかとは思いますが・・・・玄関自体そんなに暖めているのですか？或は日本海側、又は洗濯物を室内干ししたとか？我家では結露は見た事無いので、想像出来ないのですが。

[222: 匿名さん]

221さん
インフルエンザが流行っているので、ウィルスが繁殖しないように、できるだけ湿度50%をキープしています。
関東のIV地域です。
鍵のところと縁がびしょ濡れでした。
サッシはいつもビショビショで諦めていましたが、玄関ドアもやはりダメですね。

[223: 住まいに詳しい人]

当たり前のことで恐縮ですが湿度50%だから結露するわけじゃありません。

[224: 匿名さん]

温度と相対湿度による空気の露点温度の表を見つけました。

例：　２０℃　６０％の空気は　１２℃以下のものにあたると結露

http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-3.html

[225: 匿名さん]

サッシはペアガラスですよね？ドアも結構厚いですよね？不思議ですね、どうしてそんなに結露するのでしょうか？

[226: 匿名さん]

222です
室温は21〜22℃くらいです。
湿度50%ってそれほど高くないと思うんですが、積水ハウスの玄関ドアやサッシは露点温度まで下がります。
やっぱりAJサッシは性能悪いんだと思います。

[227: 匿名]

住んで3日目だけど結露なんて全くないなぁ
断熱材どっか入ってねーんじゃねw
ちなみに鉄骨のダインね

[228: 匿名さん]

すでにサッシが結露してますね〜
湿度下げればもちろん結露しないんですが、45%以下だと風邪ひきやすくて。

[229: 匿名さん]

鉄骨でも木造でもやることさえやれば100年建ったって住める。
ま、おそらく年月と共に味わい深い家にもならないだろうが(笑)
いつまでも高額な修繕費、リフォーム費を使って時代遅れのオンボロ屋敷に住みたいくはないだろう。

他の大手では出来ないデザインや間取りを取り入れてこそ積水ハウスを選ぶ意味がある。
他で出来るデザインなら他大手の方が100倍マシ。
ショボイ町の工務店が建てる建売みたいな家など問題外だ。
高額なだけで不快的でランニングコストもかかるショボイ家に住み続けることだけは避けなさいね(笑)

[230: 匿名さん]

＞２２６さん、AJサッシですか？AGCサッシではないですか？旭硝子のサンバランスセキュオが標準で入っていると思いますが？

[231: 匿名さん]

積水ハウスではAJサッシとなってました
アルミ樹脂サッシの略？

[232: 匿名さん]

＞２３１さんはどちらの地域にお住まいですか？２３０ですが、IV地域で、最近引き渡しの物件は全てサンバランス　セキュオのシールがガラスに貼られていますが。

[233: 匿名さん]

ユンボーさん、もうお休みになったのでしょうか？（笑）ボンビーですが、質問です。もしご存知でしたら教えて下さい。

本日の様に４５年に一度の大雪が降った場合、陸屋根ですと太陽光の重さプラス雪の重さになって、建物にはかなりの負担になると思うのですが、一体どの位の雪に耐えられるものですか？そもそも太陽光を載せると決まった時点で天井を補強しているのですか？

今後暑さ寒さも極端な天候が予想されて、このようなドカ雪が降る可能性が都市部にもあるなら、豪雪地帯仕様とかも考えた方が良いのでしょうか？

天下の積水ですから、近年のこのようなドカ雪やハリケーン並みの台風やゲリラ豪雨、猛暑などにも対応した家造りになっているのでしょうか？或はこのような事は施主主導でHMに注文するべきでしょうか？ユンボーさんがお家を造る時に、異常気象などに考慮された事があれば教えて下さい。

[234: 匿名さん]

226さん
家庭用の湿度計の多くは精度があまりよくないですよ。

[235: 匿名]

>>229
積水のお家が羨ましいまで読んだ

[236: 匿名さん]

>226
うちは湿度40％でチラホラと結露しますよ。
加湿しないとすぐに20％以下になります。
ちなみに家庭用の±2仕様の温湿度計です。

[237: ユンボー]

＞ボンビーさん、新潟県等にも少なからず陸屋根の家があります。
豪雪地帯の屋根は雪を下に落とさないように、他の地域の人は見た事もないような、大きな雪止め金具が付いてます。
それは雪が落ちた時に下に人がいれば命にかかわるから。
だから陸屋根が不利な訳ではありません。
逆に屋上があるなら安心して雪落としが出来ます、平ですからね。それに最近は無落雪住宅と言うのも雪国で流行っていますよ。雪を落とさず少しずつ溶かして処理するらしい。
屋根の耐久はもともと、強く出来てます。
人によっては大型のジャグジーを屋上に設置し数人で入ります。一カ所にかかる重さは相当なものですが、問題ありません。つまり雪国と屋根の強さは、さほど変わりません。
我が家ではリビングにグランドピアノがあります。足が3本しかないのに、重さは350キロ。全然問題ありません。屋根はそれ以上丈夫です。
考慮したのは、一階だけでなく二階も全部電動シャッターを付けました。台風の日とか怖いですからね。寝ていて物が飛んできたら。

[238: ユンボー]

＞227さん、今が一番楽しい時期ですね。
僕は、布団以外家具が何も無いのに入居して、段ボール箱をテーブル代わりにご飯を食べたのを思い出しました。しかも下水道の申し込みするの忘れて、10日もトイレも使えなかった。エネファームも発売前でなかったからお湯も使えないし。しかし今では良い思いでです。

[239: ユンボー]

ボンビーさん、追加です。

ゲリラ豪雨怖いですよね。我が家の近くに川が流れているので余計怖いです。
だから家の回りに30cm程盛り土してから基礎工事しました。だから回りの家より若干高いです。

[240: 匿名さん]

236さん
やはりそうですか。
窓ガラスの下の方ですよね？
明け方はびっしょり濡れてしまいます。

232さん
IV地域です。
セキュオペアのシールが貼ってありました。

[241: 匿名さん]

ユンボーさん、ボンビーです。お答え頂きまして有り難うございます。そうですね、TVで余程古い家の屋根に２mも３mも積もって崩壊したとニュースになるぐらいですから、積水の陸屋根に４５年に一度の大雪が降ってもまず大丈夫なのでしょうね。

シャッタ−は私も付けるつもりです。ユンボーさんの家の理由とは違って、狭い敷地で何が飛んで来るか分からない（笑）といった理由です。盛り土は丘のてっぺんのような地形ですし、道路よりも結構高いので我家は必要ないです。むしろ、斜線が厳しいので土地削れと言われています（笑）。それも困ってしまっていますが。色々と教えて頂き有り難うございました。

[242: ユンボー]

シャーウッドを６年前に建てられたそうですが、細かく写真が撮られているので検討中の方参考までに

http://park6.wakwak.com/~saitoh/house/house_build.htm#0


展示場廻りをしていて、まだ鉄骨に決め兼ねていた頃、２７０ｃｍの天井高に惹かれてシャーウッドも検討した事があります。（ちなみに実家は大屋根の日本家屋なので２８０ｃｍあります）
ただ当時は積水の営業もあまり木造に詳しくありませんでした。それを鉄骨の営業に愚痴った事がありますが、「積水はもともと鉄骨の会社で木造を始めて日が浅く、営業もまだあまり詳しくはないんです」と言ってましたっけ。
積水ハウスは好きだが実績が無いんじゃちょっと怖いかな、と検討するのをやめました。

積水ハウスで一番気にいっているのはメーターモジュールでの設計です。メーターモジュールだと何もかも広い。
廊下も広いし、ベランダも広い。ドアも広いので大型の洗濯機だって、ドアを外さなくても楽々入る。
（我が家のリビングの入り口のドアは天井高の親子ドアにしたのでさらに圧巻です）
それに何と言ったって広いから、いざという時に車いすだって余裕で通れるしね。
その分部屋が狭くなるといいますが、部屋が少し狭くとも圧迫感はありませんが、通路は全然違いますよ。
それに慣れると尺モジュールの家の廊下は、うゎセマッて思いますもの。

ただ既存のカーテンが使えずにオーダーメイドにはなりますが。

それから、防犯上問題あるかもしれませんが、玄関ドアは親子ドアか親親（両開き）ドアのがいいですね。
やっぱり玄関は家の顔ですから、でかい方がいいでしょ。

[243: 匿名さん]

尺モジュールだと狭いって仰いますが、最低が９０cmということで、プラス４５cmも２２．５cmもあります。ですから、メーターモジュールよりも広い廊下だってありますよ。実家がそうですけど。

地方の様に土地が安くて広ければいくらだって広い廊下やリビングが可能ですが、首都圏の狭い土地ではモーターモジュールで設計すると実際部屋が物凄く狭くなります。風呂、トイレ、廊下、階段、クローゼットなどなどその数十センチが積もり積もって、部屋が鰻の寝床になってしまった間取り図を渡された時には笑ってしまいました。

しかも設計士は私の部屋を無くせば良い家になりますよ、って（笑）。そりゃそうでしょうけど、誰の家だって？大きな土地向けって事ですね。

[244: 匿名さん]

うちはⅣ地域のサイエだけど、結露はしないよ
湿度は大体５０％前後で室温は２０度程度。　朝の外気温は－１ど前後。

窓ＡＪサッシでは日本板硝子のセキュオペア（セキュオ３０。　でもってレイボーグ？）

ガラス屋のＨＰ見たけど該当製品はどんぴしゃが不明。積水仕様なのかもね


結露はないけど、フラットサッシの下側から冷気を感じる
何とかしたいな

[245: ユンボー]

＞２４３さん、尺モジュールでも広く出来るのは当たり前です。僕の実家も玄関前の廊下や縁側は広いです。
標準での話ですよ。普通の住宅は広くしないですから。

狭い土地の場合は出来るだけ廊下を作らない間取りにするのが一番です。廊下を無くして、狭くなった部分のカバーをしてみては。１部屋分位何とかなりませんか？

前も書きましたが、間取り次第で良い家にも悪い家にもなります。
本当にメーターモジュールのせいで狭いのか、一度他社の尺モジュールで同じ間取りで作ってもらうのも比較検討出来て良いですよ。我が家の場合は他社でやりました。

メーターモジュールの良い所は、廊下が無くとも入り口ドアや窓が広く開放感があるところですね。
住んでいて開放感が得られるのはとても良い事だと思います。

[246: 匿名さん]

同じ大きさと間取りが前提なら、結局はバランスが変わるだけですよね。
廊下があるときは居室が狭くなるし、滅多にないですが廊下が無いときは居室間の配分が変わる。

尺の方がピッチが短いので設計対応力高いと思います。
基本、メーターモジュールは無駄を作る原因にしかならないかと。

[248: 匿名さん]

ユンボーさん、

＞メーターモジュールの良い所は、廊下が無くとも入り口ドアや窓が広く開放感があるところですね。

申し訳ございませんが、上の文章が理解出来ません（笑）もう少し分かり易く説明して頂けますか？

玄関からリビングに入るのに廊下は必要ですよね？また、リビング階段でない限りは廊下に階段がありますよね？入口ドアを大きい物にオプションで変えれば、普通に付けられますよね？窓が広いと言っても、正直積水の窓はそんなに大きくは取れないですよね？

そもそも廊下があると開放感がある、との理屈は分かりませんし、他の建具の仕様はオプションでどうにでもなるものではないですか？

ですからメーターモジュールだろうが尺モジュールだろうが、基本的な幅が９０cmか１００cmかであって、それにそれぞれプラスして幅を広げる事は可能ですし、建具を変える事も可能です。むしろ積水だけが出来るという物は一つもないですよね？

[249: 匿名さん]

＞尺の方がピッチが短いので設計対応力高いと思います。
＞基本、メーターモジュールは無駄を作る原因にしかならないかと。

２４６さん、前半の部分は賛成です。狭小住宅とかで狭い所にあれこれ詰め込むには尺が一番ですよね。

ただ、後半は無駄を作られるのは材料の木材だそうです。積水はどうなのか分かりませんが、本で読みました所、一般的な材木は尺を基準にしているので、全部切り落として使う事になるから材料費が高くなるそうです。敷地が広ければ無駄に広い家屋敷は全く問題にならないと思います。ただ、それであるなら、尺モジュールでゆったりと設計すれば良い訳ですから、特別メーターモジュールを選択する理由がないですよね。

[250: 匿名さん]

>>244
>湿度は大体５０％前後で室温は２０度程度。　朝の外気温は－１ど前後。
この時季にしては湿度が非常に高いですね。
この数値がどういう条件で生じているのか興味があります。
換気システムの種類（第1種か第3種か？熱交換かどうか）、暖房の種類等教えてください。
あとサッシの換気框を閉じてるかどうか？

[251: 匿名さん]

２４４さんではありませんが、この時季と仰っていますけど、先日土日の大雪でどこもその位なのではないですか？私の寝室もいつもは４０％台ですが、昨日と今日は５０％になっています。お住まいの場所にもよるかと？

ただ、セキュオ３０って普通ですか？私は検討中で聞いた話では、セキュオ６０だったと思いますが？これは地域差でしょうか？

[252: ユンボー]

間取りは人それぞれ好みがあるでしょうから参考までに

http://www.41-ie.com/nihon/page05.html

http://allabout.co.jp/gm/gc/29097/

＞２４８さん、基本的に尺モジュールのメーカーでメーターモジュールの建具は無理でしょう。基本的にプレカットされてくるのだから無理なはず。広げる幅にも制限があるので、中途半端な広げ方はできない。

入り口ドアはオプションで変えなくても標準で広いです、窓もそう。すべて標準の話。標準で広いのが良いところじゃないですか。
尺モジュールでオプションで広げると、広すぎる。でも標準ではちょっと狭い。でもメーターモジュールなら広すぎず狭すぎず、ちょうど良い感じではないですか？そこが尺モジュールと比べて開放感があるという事です。特に狭いトイレなんかだとこの１０ｃｍが大きいと思います。

それに、怪我などで万が一車いすになった時、メーターモジュールの家で良かったと絶対思うと思うし。

[253: ユンボー]

＞２４６さん、バランスが変われば何が悪いのか分かるんではないですか？

結局同じ間取りで設計してとお願いしても、全く同じになる訳ではなく、だいたいどこか変えてきます。
それは同じモジュールのメーカーでもそう。
それはみんな考え方が違うからなのか、個性なのか分かりませんが、「これいいね」なんてところも結構あります。

我が家の場合、積水で建てると決まっていたが間取りが煮詰まらず、その図面をもって他社３社でさらに提案してもらい良いとこどりをしました。
最初に積水に持ち込んだ間取りもその前パナホームやハイムが元なんですけどね。

[254: 匿名さん]

セキュオ３０とか６０とかって、どこかに書いてあるんでしょうか？

[255: 匿名さん]

廊下、階段広くしてとかいうとヘーベルだと特注になりますって言われちゃうし。営業が消極的になる。

[256: 匿名さん]

外気が低いのですから室内でエアコンもくしは床暖を使い続けていれば
すぐに湿度30％以下、20％以下もザラですよ。

[257: 匿名さん]

ユンボーさん、

＞メーターモジュールなら広すぎず狭すぎず、ちょうど良い感じではないですか？

これは施主さんのそれぞれの感覚なので何とも言えないですね。私は尺プラス幅でずっと住んでいますので、メーターの積水の展示場の廊下が妙に狭く思えました。

また、メーターモジュールのHMは他にもありますから、建具は積水独自の物か知らないですが、尺でもやはり同じく尺プラスの大きな建具もあります。勿論標準で大きな窓、ドアというHMもあるということです。

よく建築の本で車いすになったらメーター必要と書いてありますが、実際に使った事はありますか？普通サイズの介助用の車いすなら全幅：５３０～５７０ｍｍなので尺モジュールの廊下でも充分通れるそうです。自走用車いすは全幅：６２０～６３０ｍｍなので、開口幅員は９５０ｍｍ必要だそうです。

例えば、介助用車いすを使えば尺でも良いですし、その場合内寸７８０mmなら直角に曲がる為には建具の有効幅員は７５０mm以上だそうです。また、ドアは７００〜７２０ｍｍなので、そのままで大丈夫でしょう。

私が親に相談した所、介助用の車いすなら充分なので尺で良いと返答されました。ご参考まで。

[258: 匿名さん]

＞２５４さん、標準で付く物がセキュオ６０と営業マンに聞きました。違うのでしょうか？

[259: ユンボー]

＞257さん、だから尺プラス幅って普通あまりやらないですよね。たとえやったとしてもメータープラス幅のが明らかに広いはずですし、窓もそう、同じ少し広い窓にしても、メーターのが広いです。同じ基準で話さないと、話がまとまりません。

車椅子の話は、トヨタホームの工場では実際に尺とメーターの、廊下とドアを作ってあり体験できます。（トヨタホームはメーターモジュール）
僕は実際に体験したのですが、例えば骨折して暫く車椅子なんて場合、尺の廊下は通れなくはないですが、自分で移動して、廊下から部屋に入るのはかなり辛い。トイレなんて馴れないと無理（介助者がいれば問題無いでしょうけど）メーターモジュールは本当に楽に１人で移動できました。
介助されるほどでない場合、介助用車椅子なんか買う訳ないし、自分で移動出来ないですしね。

[260: 匿名さん]

尺プラス幅はあまりやらないですか？ただ、やったとしてもメータープラスの方が広いというのはおかしいですよ。上の方にも書きましたけど２２．５センチ刻みで大きく出来るのですから。窓もそうって？HMによっては積水よりも大開口の天井までの大きな窓がとれます。積水は窓から数十センチ下がっていますよね？

実際に私が他のHMで作ってもらった間取りとそっくりの物を持ち込みましたが、積水では耐力壁を作らなくてはならないので、大きな窓はとれない、とか、壁にしなくてはならない、という所がいくつかありました。

車いすは、我家にはありますのでご参考までに書きました。私自身の老後をも考えてキッチンも全て、等と思ったのですが、逆に元気なうちはキッチンとかトイレの補助とかは使いにくいらしいです。ですから、必要になった時にリフォーム出来る様な間取りを考えるべきだとのことで落ち着きました。

まあどちらを選ぶか、どのような仕様にするのかは、それぞれの施主さんの考え方次第ということで、もうおしまいにしましょうか。

[261: 匿名さん]

追加です。尺とかメーターとか言ってますけど、内装は確か１０cm刻みで変更出来ると聞いたHMもありました。積水も、でしたよね？以上。

[262: 匿名さん]

だから同じ大きさの家を前提条件にしないと意味の無い話なんだよね。
割付の柔軟性と建具のことを考えて各々が判断すればいい。

いきなりメーターモジュールの方が広いとかおかしいことを言うからこうなる。

[263: 匿名さん]

結局だれでも今まで住んだ家と新築した家、或は検討したHMの家を比較して、言う位ですからね。限られた情報の中であれこれ薦めたい事があれば、お互いに情報を交換する事も意味があることかとは思います。

[264: 匿名さん]

２４４です

今の環境は外気温１℃、室内１９度、湿度４６％だそうです。


暖房は朝は普通の石油ファンヒータで、夕方からはエアコンです。
湿度は多少気にしてて小さな加湿器をつけてます。

２４時間換気はハイブリッドのタイプで弱運転、窓の框は閉じています。


ブロガーでもないので細かな計測とか調査はしてませんので
条件がどうとかはよく分かりませんが、普通に生活して結露を気にする必要はないです


窓ガラスの種類はＡＪサッシでセキュオ３０（レイボーグ）の遮熱断熱タイプです
去年の夏の引き渡しなので最新の仕様は分かりません。

[265: ユンボー]

トヨタホームの工場で見た事、聞いた事、体験してきた事ですから、別に根拠のない事を書いた訳ではありません。ずっと横幅の話をしていて急に高さをいわれてもね。

同じハウスメーカーで、尺もメーターも選べればよいけど、実際選ぶ事は出来ないから最初に良く知っておく事は大事だと思う。
実際窓は尺の場合より必ず一回り広く、安いブラインドを見にニトリ等に行ったら全く合いません。全て尺モジュールの規格で作っているからだそうです。（狭いか広すぎるかで合わない）
ですから、我が家はバーチカルブラインドも、カーテンも、普通のブラインドも、全てオーダーになりました。

[266: 入居済み住民さん]

尺だのメーターだの使い勝手が良ければどちらも同じだな。

[267: 親同居さん]

う～んーー；　さすがにユンボーさんがこのまま黙っているわけないと思っていましたが…（できればおしまいにしてあげて欲しかった。）260さん、残念ながらおしまいにはなりませんでしたね。ご愁傷様です。

　まあ、広い狭いは個人の感覚で個人差があるので、尺で十分、尺では足りないとお互いが主張し合っても永遠に平行線もままですし、ユンボーさんの言う「メーターモジュールが丁度良い」というのも、他の方にとっては丁度良くない場合もありますので、あくまで一個人の感想でしかないのです。ユンボーさんが黙っていられない性分なのは今までのコメ見れば明らかですが、いちいち突っかからなくても良いのにと思っているのは私だけ？？

　単純に標準のままで比較すれば尺よりもメーターの方が規格が広いのは紛れもない事実ですが、260さんにとっては尺モジュールでも広くしたい所はプラス幅すれば広くて快適な家ができる訳です。ユンボーさんのコメから受ける印象では　メーター＝広い　だから全てにおいてメーターの方が尺よりが優れているというようにも受け取れますので、260さんがツッコミたくなる気持ちも解らないでもないです。（積水ハウスは価格も高いので、ライバルHMで尺プラス幅のオプションにする方が広くて快適な家が安く建てられるかもしれませんしね。）

　自分も、夢工場へ見学に行った時に尺モジュールとメーターモジュールの比較展示があって、実際に段ボールを持ったり、車いすで通ったりして幅を確認しました。その時の体験で見事に洗脳されメーターモジュールの広い廊下の方が良いなと思ったのですが、実際に暮らしてみるとせっかくの良さを感じることは今まであまりありません^^；
　大人が廊下や階段ですれ違う機会は殆どないし、全館空調でないので廊下やトイレは広い分余計に寒い気もします。車いすを使うのは相当先になりそうだし…。（そもそもバリアフリーで設計していないので、尺でもメーターでもどのみち不便になるのは違いないです。いずれ手すりとか追加することになればメーターモジュールの10㎝の余裕が助けになるかもしれません。）

　私にとっては１年暮らしてみてメーターモジュールの階段や廊下は無駄な（ある意味贅沢な）広さだと感じています。率直に廊下や階段は尺モジュールで十分だなという感想です。（これもあくまで一個人の感想です。）
うちは田舎なのである程度敷地に余裕があり許容できましたが、都会で敷地が限られている場合など同じ間取りで居室が広く取れるなら尺モジュールが良いかなとも思います。

[268: 匿名さん]

ユンボー引っ込め！！

[269: ユンボー]

No.242を良く読んでもらいたい。
積水ハウスの気にいっている所と自分の感想を書いた物だよね。メーターモジュールだと、狭い土地だと部屋が狭くなると言う意見に対しても、こういう間取りはどう？と参考の提案もした。意見のぶつかり合いだって読んでいる人には知識になって良いと思うが、何の問題定義もださず、提案も意見も感想も書かず、ただ引っ込めと言う。そういう小さな人は困ったものだ。
ﾔﾚﾔﾚ┓(￣∇￣;)┏ｺﾏｯﾀ

[270: ユンボー]

我が家も加湿し過ぎると結露するけど、結露しない所まで加湿を抑えれば良いんじゃない？どれ位で結露するかは、環境で変わってくるんだし、一概には言えないのでは？
結露は病気の原因です。
病気にならない用に加湿して、結露したんでは本末転倒。

[271: 匿名さん]

260の意見が正論ですね。
コテハンの人も少しは謙虚になりましょう。
自分を客観視できてませんよ。

[272: 匿名さん]

家族がトヨタホームは二流のHMと申しますので、検討外で工場見学も行っていませんが、行くと参考になりますか？一度展示場に行ったら、営業マンが凄く乗り気で、見学したその日に契約をと迫って来たので、怖くなって即お断りしてしまったのですが。

ってスレ違いですね。ただ、トヨタのスレでは床が揺れるとの書き込みが相次いでいて、YOUTUBEにもアップされていましたので、やっぱり検討外かなと思っています。

[273: 匿名さん]

＞260
尺は22.5ｃｍ刻みだけどメーターは25ｃｍ刻み、プラスすればメーターのが広いのはあたりまえ。

車椅子の話も、リフォームありきの話じゃぁね。

リフォームを考えなきゃならない家と、そのままでも快適な家という事ですね。

[274: 匿名さん]

＞尺は22.5ｃｍ刻みだけどメーターは25ｃｍ刻み

どこのHMの話ですか？

積水は１０cm刻みで、尺でも約１１刻みのHMもあります。また、快適というのは個人の感覚だけであり、健常者の内に車いす仕様の設計ははっきり言って無駄です。

都市部では普通の狭小住宅ですとそれで居室が狭くなります。その場になってリフォームすれば良いだけの事です。

また、蒸し返してる・・・・（笑）よく読んでからコメしましょうね。

[275: 匿名さん]

尺モジュールで良かったり天井高２．４mで良きゃ、積水外して他HMにすれば良いんじゃないの。

[276: 匿名さん]

検討中は色々なHMを比較したいものです。天井高や家の間取り以外に、工法、安心安全、保証、アフターなど検討事項は沢山あります。実際にお住まいの方の意見と検討の方の意見が交換出来る様な場であるなら、このスレは有意義なものになる得ると思います。

[277: ユンボー]

蒸し返してる、と言われるとコメントしずらいのだが、とりあえず参考までに。

近年アイフルホームがメーターモジュールになったそうな。

日本の住宅業界では、かつて尺モジュール法(尺貫法) が主流になっていたが、日本で使われている住宅用木材の約７０％は外国産であり、メートル単位で輸入されている。そこで、その無駄を省くためにアイフルホームが取り入れたのがメーターモジュール工法だそうです。

これからは、だんだんメーターモジュールが主流になっていこのかな？

[278: 匿名さん]

メーターモジュールの会社は積水、トヨタ、一条、アイフル、他にはどこのHMがあるのですか？積水以外の会社は全て検討外なのでよく分かりませんが、まだまだ尺の方が多いのではないですか？

こんなサイトを見つけましたのでご参考まで。

メーターモジュールの利点


①　廊下が広い
②　階段が広い
③　洗面所・風呂が広い
④　トイレが広い
⑤　住宅性能評価制度の『高齢者への配慮』５等級（最高等級）が取りやすい。


メーターモジュールの欠点


①　利点で面積が増えた分、建物の面積が同じなら居室の面積が狭くなる。
②　和室のデザインが崩れる。（障子や襖が間の抜けた物になる。）
③　住設機器類の単体費が高い為、メンテナンスにお金が掛かる。
④　サッシや内部建具の値段が高い為、メンテナンスにお金がかかる。


尺モジュールよりもメーターモジュールの方がコストを抑えられる。


①　単位面積当たりの構造材の材積が少ない為、材料原価が安くなる。
②　単位面積当たりの構造材の接合部が少ないので労務原価が安くなる。


http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/mmojyul.htm

[279: 匿名さん]

10cmや11cmで動かしたり ちょっとタイル貼ったりすれば数センチ厚みがましますし
モジュールって話 あんまりなくなるかもね

[280: 匿名さん]

正直、内部の間取りなら細かく動かせる部分もあるからね
尺だメーターだと言っても大差ないよ。

うちの場合、考えてた間取りを尺とＭで配置してみたら
外形の制約とキッチンサイズとの兼ね合いでＭの方が納まりが良かった。

[281: ユンボー]

＞２７６さん、すばらしいその通り！


＞２７８さん、Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂです。分かり易い。d(*′▽`*)b　ﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾁｮ♪

東日本ハウス・クレバリーホーム・らいずほーむ・タマホームその他ローコストメーカーは殆ど、メーターモジュールやってるんじゃない。コスト削減になるから。
１０年後位は尺のが珍しいかも。


ただ、我が家は出書院や床脇違い棚がある本格和室だが、デザインが崩れるという事はないよ。
障子や襖が間の抜けた物になるという事はない。よっぽどこだわりがある人じゃないと、わからないと思う。
実家の床の間より全然良いもの。
積水で和室を作ろうと検討している方、安心ください大丈夫。


では最後に、こんなのどお？
http://www.mcci.or.jp/www/asakawak/etc/m_m.htm

[282: 匿名さん]

積水オーナーだが、ユンボーさんよ＞281のはダメだわ

１ブロック（半畳分）単位で同じ構成の家を作れば
メータの方が広くなるのは当然、そもそも占有面積が増えてるんだから。

例えば９メートルの幅の中で、尺とメートルで部屋と階段の間取りを取れば
尺　　：階段１．８、部屋７．２
メータ：階段２、部屋７
になるわけで・・・

紹介サイトだと尺６畳（２．７ｍｘ３．６ｍ）がメータ（３ｍｘ４ｍ）ってなってるけど
よく見る間取りでは２．５ｍｘ３．５で５．３畳程度になってる事多いし

廊下や玄関の広さがあるのは良い部分もあるけど、ちょっと逆効果になってるよ。

[283: 匿名さん]

うーん、やはりユンボーさんってその名前がついた理由のとおりですね。
根本で解ってない。

[284: 入居済み住民さん]

＞281
東日本ハウス・クレバリーホーム・らいずほーむ・タマホームその他ローコストメーカーは殆ど、メーターモジュール

　多数派主張してさぞご満足ですか？僕はローコストと一緒にされてもぜんぜん嬉しくないけどねぇ。
尺派をやっつける論法としては正論かもしれませんが、積水ハウスを弁護するどころかかえって辱めていることになぜ気づかない？？次々に相手を論破するのも結構だけれど、もう少し広い視野で考えてからコメすることを切に願う。
　僕的には積水にはむしろ孤高の少数派であって欲しいくらいなので、メーター多数派（ローコスト多）は事実とはいえちょっと残念だなぁ。

　誰かも言っていましたが、尺だのメーターだのもうそろそろこの辺でおしまいにしてくれませんか？
どっちでも好きに建てればいいやん。メーター派の人は積水候補にすれば良いだけでしょう？いい加減しつこい。

どうしても語りたいなら「メーターモジュールを語りませんか」とでもスレ立ててローコストの仲間と思う存分自慢し合っておくれよ。

[285: ユンボー]

＞284さん、知りたい人だっているでしょ、知りたくなければ、コメも無く自然消滅するのに勝手にヤメロは自分勝手すぎない？
積水ハウスとローコストとは、本質が違うのに過敏になる方がおかしいよ。
ただ、ローコストのメーターモジュールを採用する考え方は正しいんじゃない？

上から暖かく見守る位の大きな気持ちを持っても良いんじゃないの？積水ハウスの住人なんだから。

[286: 匿名さん]

ユンボーいいかげんにしろ。
みんなが辟易してるのが判らないのか？

[287: ユンボー]

根本で分かってないと言うけど、プロの所のホームページ、こういう事書いてある所多いよね。
それを全部否定すると解釈して良いのかな？
自分でも書きながら知りたい事もあるので、教えて頂きたい。

[288: 匿名]

286さん、震災の停電時にコタツで煌々と明かりつけてテレビ見ていられる人にはわかりませんよ。きっと。

[289: 購入検討中さん]

みんなって誰の事？
いろいろ検討中の私にとって誹謗中傷しか書かない人より、知らない事を多くユンボーさんが書いてくれるので、私は随分為になってますが。

[290: 匿名さん]

278、282、284に書かれていることをユンボーは理解できてませんし、
その事実すらわかっていないと思われます。
281で貴方が引用したページは、木造住宅のサイトではよくある、木は鉄より強い(ただし同重量なら)
のような一つの 事実だけを基に書いています。
メーターも尺も一長一短、それをメーターは何もかも広いとかわけのわからない
発言をした上に、高コストメーカーがローコストのようにコストカットしている事実
を広めているのではアンチと変わりませんよ。

知ったかぶりをせず、自分が知っている範囲で書き込めばよいのでは？