前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。
前スレ
その12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
[スレ作成日時]2014-01-27 15:50:12
＼専門家に相談できる／
積水ハウスを語りませんか その13
| No.151 |
by 匿名さん 2014-02-06 22:59:54
削除依頼
ユンボーさんも色々勉強したようですが、階段下や陸屋根太陽光など、やってることを見ると、あまり基本的な事をご存知無いようですね。
主なソースは 建築関係の知り合いが〜 よそのHM等もやっているから〜 親戚が〜 二人暮らしの間欠局所空調にもかかわらず電気も湯水のように使っていて 寒さ暑さを感じません 軽量鉄骨快適です 陸屋根暑くないですよ って・・・ 常識的な電気使用料金になってからじゃないと説得力に欠けますよ。 |
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| No.152 |
by ユンボー 2014-02-07 01:21:16
みなさんの言っている事を集約すると、リスクを避ける為に、全く個性のないつまらない家になりそうですね。頭でっかちな全くの机上論だと思います。
自分の話はすべて実際に見たり体験した事を書きました。とくに自分の家の体験談を書いて無責任と言われたら、このスレの存在意義がありません。 自分はせっかく家を建てるのだから、まわりが余りしていない物を随分取り入れてワクワクする住んでいて楽しい個性的な家をつくりました。 たまに今でも展示場を見に行くのですが、我が家が一番面白いと思います。 確かに瓦は半永久的ですよ、でも瓦屋根楽しいですか？目の前の実家は大屋根の瓦ですが、全然面白くありません。 屋上で、近所の連中と酒を飲む。こんな楽しい時間を過ごせるなら多少費用がかさんでも良いと思いますが。 みなさん、忘れてませんか？家作りを始めた頃を。 夢のマイフォームですよ。 我が家ではあまり一般的ではない事を随分しています。実際にしているのだから、良い参考になると思うのですが。 ちなみに、階段下収納 掘り下げ と検索すれば、我が家と似たようなのがいっぱい出てきます。かなり評判は良いみたいですが。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-02-07 01:46:02
ユンボー
自演は止めろ！！ |
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| No.154 |
by ユンボー 2014-02-07 01:53:25
＞151さん、夏の2階が暑くなくて快適だというときは、エアコンをかけないでの話に決まってるじゃないですか。
エアコンかけていたら、ペントハウスの窓を開けているはずがありません。 冬は妻が冷え性なので、かなり高い温度設定にしていました。（しかし夏8月あたりは電気代が5千円代です） 後、忘れていけないのがスーパーハウスのブル小屋の冷蔵庫とエアコン。ここはエアコン夏冬は、つけっぱなしだし、風呂のミストサウナも結構使っているし、でかい冷蔵庫以外に冷凍庫やコスモウォーターも電気結構使っているのかな？後井戸ポンプね。 なので、冬の電気代が高いからといって、常識的な電気料金と言われてもこまります。 |
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| No.155 |
by ユンボー 2014-02-07 01:57:45
＞153 意味が分からん┓(￣∇￣;)┏
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-02-07 06:11:02
ミストサウナって熱源電気なんですか？
うちも毎日使ってます。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-02-07 07:14:06
>みなさんの言っている事を集約すると、リスクを避ける為に、全く個性のないつまらない家になりそうですね。頭でっかちな全くの机上論だと思います。
リスクを避けるのはあたりまえの話、個性はその後に出すものです。 ユンボーさんの個性を出すためリスクをおかすという考え方は間違ってます。 >とくに自分の家の体験談を書いて無責任と言われたら、このスレの存在意義がありません。 無責任というのはユンボー宅のような時代遅れのB/Cが低い仕様をこれから建てる人に勧めることです。 反面教師的な意義はあるのでは？（笑） |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-02-07 08:28:35
あくまでも施主判断で決めれば良い事だと思います。リスクを冒さないから個性の無いつまらない家、と言い切る事もないと思いますけど。屋上に楽しみを得ているユンボーさんですが、実際に他のスレを覗くと、新築数年後には全く屋上を使う事も無く無駄だったという方も結構いらっしゃいます。
屋上が良いか、瓦が良いか、はメンテナンス費用が発生する事、雨漏りのリスクがあること、だけど屋上の楽しみがあること、等から施主が判断すれば良い事です。 積水の営業マンの方は雨漏りの心配はないです、とはっきり言い切りますが、それでも５年ごとに点検して、１０年目の無料点検、有償保証を行う事を前提に長期２０年保証としているようです。 屋上を使う人にとってはその出費も痛くないですが、全く使わなくなってしまった人にとってはそれも無駄な費用に思えてしまうかもしれません。どこに価値を見いだすか、施主さん次第だと思います。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-02-07 08:50:30
屋上利用するにしてもゴムシートみたいなのは安っぽくてどうかと
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| No.160 |
by ユンボー 2014-02-07 10:10:04
＞157さん、別に屋上は勧めていないよね。勧めたのは階段下収納だけ。最近流行っているし、それを売りにしている工務店もある。あなたの家はリスクを避けまくった所が自慢ですか？リスクを避けまくって個性を出すと言うのを是非ご御教授願いたい。
＞158さん、それは何でもそうですね。使い続けるかどうかは、施主しだい。 シアタールーム作ったけど、全然見ないとか、2階のトイレやシャワールームを全然使わない等。価値観は人それぞれ。 ＞159さん、実は積水ハウスにハイムみたいに防水シートでなく出来ないかと聞いた事がありますが、積水ハウスは防水シート以外出来ないそうです。出来ないものは仕方がない。 ただ、158さんの言うように保証もあるので、問題ないでしょう。 いざという時は、保険適用です。 ＞156さん、熱源は電気です。ミストサウナ良いですよね＼(^o^)／ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-02-07 10:15:45
>これから検討する方に、
何度も書きますが、陸屋根でも我が家は友達の普通の家と比べて熱気が階段から上に行くので２Ｆは快適です。 間取りでずいぶん変わるのかもしれません。間取り次第で良い家にも悪い家にもなりますしね。 byユンボー 勧めてるっぽいが気のせいならいいわ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-02-07 10:30:03
電気のミストサウナってコスパ悪そうですね。
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| No.163 |
by ユンボー 2014-02-07 11:06:57
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-02-07 11:59:18
ガスのミストサウナの方がいいのでは？
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-02-07 12:00:52
ミストサウナってエネファームのおまけだと思ってました。
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-02-07 12:04:18
あれ？おまけではないのですか？
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-02-07 12:15:42
エネファームのおまけでついてくるミストサウナは熱源ガスでしょ。
ガスを売りたいんだし。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-02-07 12:31:29
ちょっと読み返してみましたが、電気代がかなりかかるというのはどこのレスでしょうか？
積水でこのように大きな家なら仕方ないとも思うのですが。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2014-02-07 13:03:42
積水ハウスの鉄骨なら仕方ないですか？
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| No.170 |
by ユンボー 2014-02-07 13:38:57
なになに、今はエネファームのおまけでミストサウナ付いてくるんですか？それは知らなかった。
エネファームは新型が発売前に購入。補助金で￥３０万で買いましたが、１年間のモニターという事で￥１２万頂きました。 実質￥１８万でした。その時にミストサウナの話は無かったですね。 お風呂とミストサウナは、パナソニックの酸素美泡湯とｉミストと決めていたので、ガスの選択の余地はありませんでしたが。 ＞１６８さん、たぶん電気代のくだりは、その１２の№９８２あたりからです。 ＞１６９さん、何度も言ってますが空調だけで電気代を使っているわけではありません。№１５４の他にも家のまわりをライトアップしている１２個の明暗センサー付ガーデンライトも電気代かかってるのかもしれません。鉄骨は関係ないと思いますよ。 |
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2014-02-07 14:50:43
エアコンの設置台数で悩んでいる者です。
リビングに隣接した部屋が寝室にはなるのですが、 寝室にも個別にエアコンを設置しないと夏や冬の 室温変化は大きいものでしょうか？ 関東エリア、シャーウッドで計画中です。 |
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2014-02-07 15:09:41
170さん
えー、ｴﾈファームが３０万円で買えたの。補助金はいくらでした？ |
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| No.173 |
by ユンボー 2014-02-07 15:36:37
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-02-07 15:58:11
>171さん
シャーウッドの断熱仕様と、リビングとの間仕切り方、どのようにエアコンを運転させるつもりかによりますよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-02-07 19:21:47
＞リビングに隣接した部屋が寝室にはなる
隣接しているのであれば、特別付けなくても多分不便は無いと思います。ただ、間仕切りをどのように使うかによって多少変わって来るとは思います。 もし、間仕切りを普段開けているならそのまま冷暖房が効いていると思うので、多分使う事はないと思います。普段閉めているのであれば、間仕切りを開けて入った時に、夏はちょっと暑く、冬はちょっと寒く感じるかもしれません。でも、人それぞれで個人的な事を言えば、私はあまり冷暖房が好きではないので、多分そのまま寝てしまいます（笑） でも一般的な事を言えば、使わなくても、新築時に付けておいた方が無難かもとは言えると思います。付けたら如何ですか？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-02-07 21:00:14
明日は大雪で停電になるかも、だって。オール電化にはしてないから少しは不安がないがバッシブキー登録し直しか？
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| No.177 |
by 購入検討中さん 2014-02-07 21:00:20
173さん
174さん 175さん 丁寧にありがとうございました、171です。 断熱仕様Ⅲ地域？で間仕切りは普通のドア ですが無くても大丈夫そうですがあった方 が良いかもですね。 最近隠蔽配管にするべきか迷っていたので 無くても大丈夫なら付けずに行こうと考え ていました。 もう一度良く考えてみます。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-02-07 21:31:49
間仕切りは普通のドアでしたら、付けた方が良いかもしれないですね。その方が独立性が高くなって、夏の暑いとき等は寝室だけを冷やした方が効率が良いです。
でも例えばその寝室が和室だったら、３枚か４枚の間仕切りで普段は開けておくと、リビングからも広く見えてすっきりするかもとは思います。洋室でベッドが見えたらちょっとNGですが（笑）ドアだから洋室なのでしょうか？ そうなると普段はそんなに開け放しておかないでしょうから、尚更エアコンを付けた方が良さそうです。 |
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| No.179 |
by 入居済み住民さん 2014-02-07 23:45:57
>171さん
うちは鉄骨でリビング１９＋和室５．５？で寝ていますが、 今の所５．６ｋｗのエアコン１台で冷暖房できてますよ。 部屋の境はスライディングウォールで基本開けっ放し。 冬は寝るときは閉めて、夏は窓開けて風通してます 寝室用なら小型でいいので値段もそんなにしないし 付けておいたら便利だとは思いますが、 寝ちゃうと関係ないんで、冬なら即暖のカーボンヒータとかのがいいかも |
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| No.180 |
by ユンボー 2014-02-08 00:19:50
＞170さん、お待たせしました。
エネオスのエネファーム価格が、270万 値引き、85万 国の補助金、105万 積水ハウスの補助金、50万 で、販売価格30万 その他、1年間モニターで12万頂き実質18万でした。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-02-08 10:11:26
雪積もってるね〜
ミストサウナしながらの雪見風呂はなかなか良かった |
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| No.182 |
by 入居済み住民さん 2014-02-08 10:59:18
180さん
ありがとうございました。国の補助金も高い時期にもらえているし、値引き・積水ハウス補助金も良かったですね。すごく良い買い物をしたと思いますよ。何かうちは買うタイミングをずらしてしまったな。 |
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| No.183 |
by ユンボー 2014-02-08 15:33:25
今停電している所があるみたいですね。太陽光も雪で発電しないしオール電化住宅の方、暖がとれているか心配ですね。
でもよく考えたら、ガスの家でも最近の設備は電気がないと使えないから一緒ですか。 蓄電池がないと話になりませんね。 エネオスエネファームから先日、停電時に使える自立運転の事でアンケートが来ました。（最近のは最初から付いているらしい） 蓄電池と合わせると予定価格はかなり高いので当面は無理。どうしようかと悩んでいたら思い出しました。震災の時に買ったＭＡＸ３５００Ｗのガソリンエンジンセル付発電機。 （そういや震災時の停電時、コタツに入りながら煌々と明かりを付けてテレビ見ていたっけ） ガソリンは腐った匂いがしていましたが、軽く整備したら一発始動、当面はこれで十分かな。 家族の為に小さくて安いのでもいいから発電機買っておいた方が良いかもですね。 住宅エコポイントの交換期限が３月３１日だそうです。（まだの方お急ぎ下さい） 僕は３０万円分商品券で頂きましたが、大手百貨店位しか使えない商品券で本当に困りました。（百貨店なんかでそんなに買わない）ヨドバシカメラで何とか無理やり使いましたが、次やるときは施主の為にも何処でも使えるＶＩＳＡ等にしてほしいです。 |
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| No.184 |
by ユンボー 2014-02-08 15:47:13
＞１８１さん、良いですね。僕も帰ってやりたいです。
我が家のｉミスト電気代は、22円/kWhだそうですが半日お得プランにしているから、太陽光が発電しない２１時前は１．５倍位するのかな？やっぱり蓄電池欲しいな。 |
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| No.185 |
by ユンボー 2014-02-08 18:50:27
>１７６さん、バッシブキーとは、暗証番号で開けられるやつですか？
外出中、暗証番号玄関錠は停電になって暗証番号がリセットされたらどうなるんでしょう？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-02-08 19:05:00
ユンボーはさ、マイナスなことは必死で問題ない理由探して、本質から目をそらそうとしているような気がするね
当人気付いてるのかどうかよく分からんが まるで自分を見ているようですw 高い金払ったんだから信じたいっすよね 頑張れユンボーちゃん、負けるなユンボーちゃん |
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| No.187 |
by 入居済み住民さん 2014-02-08 20:28:17
ユンボーもそうだけど、オーナーは多かれ少なかれ似たようなところあるんじゃない？
思うに、マイナス面から目をそらしてるという感覚じゃなくて、 マイナスなのは知ったうえで、「まぁそれはそれとして」それ以外の部分に価値を見出してるというか。 人それぞれ、重要なポイントって違うからね そりゃ確かに高断熱高気密でもないし、メチャクチャ頑丈でもないけど、 生活してく上で必要十分なレベルは満たしてるし 総合的に自分の家、好きだからね。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-02-08 20:40:07
Cチャンって材料が安いくらいしかメリットないもんね。
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-02-08 20:56:40
質問ですが、ホワイトウッドって耐久性とか防蟻性とかは大丈夫なのですか？また、原価は鉄骨よりも安いのではないですか？
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2014-02-08 21:37:47
187さん
本当にそうですね。 186さん言われることも分かります。 自分も積水の鉄骨で言われているマイナスな点はむしろ建てた後で不安になりましたが、 結局、生活していく上で本質的な問題は無いと結論できました。 ただ建てるときには素人なりにすごく勉強して悩みながらも自分を通したことは鍵だったと思います。 寒さとか昼夜の明るさとか音とか、そういう部分への拘りは個人差が大きいので、 何でも担当者さんの提案通りにしていたなら少し不満な家だったかも。 |
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| No.191 |
by ユンボー 2014-02-08 22:43:21
鉄骨が駄目ならば、本当に良い家はなんなのか？
きっと宮大工が建てる無垢の木材で建てた家でしょう。神社仏閣は何百年も持つわけだし。 自分のまわりにもお客さんも含めて何人か大工がいます。でもそんなに大した事は無いそうです。 最近はプレカットされた物を組み上げるだけ、しかも集成材。本当に接着剤の塊です。 賃金も安いし、最近建築業界景気がいいけど大工は取り残されているね、だそうです。 僕が最初に家を建てたかったのは、和の家が好きだったので無垢材の木の家でした。しかし高すぎる。現実的に無理。（たまに農家で無垢の立派な家を見るが本当に何百年も持ちそう）だからと言って集成材はどうなのか？ 本当は無垢材がいいけど、みんな欲しがると金額が高騰するので、集成材のメリットばかり強調しているが、シックハウスと、接着剤乾燥による木材ストレスが開放されないために、細かく割れる傾向があり、内部で細かく割れるために断面を見ないとそれが確認できないというデメリットもある。（これは大きい） 前にどこかのスレで集成材は鉄に例えると鉄屑だと書いてあったが、本当にそう思う。 シックハウスは子供に良くないし（まだ子供いないが・・・）きれいな表面だけの柱では逆に不安が残る。 鉄骨は自然には歪まないしシックハウスもまだ安心。ならばいっそのこと鉄骨となった訳ですよ。 これが積水ハウスに決めた要因の１つでもある。（他にもいっぱいあるけど、それは後で） 和の家は無理だったけど、木と畳の香りのする炉付の本格和室を作りました。（いつかお茶をやろう） 最近の日本住宅は海外と比べるとあまり長持ちがしない、と言われている。 日本の住宅＝集成材の住宅、だからじゃないですか？ とくにローコスト住宅は住宅ローンが終わる前に住宅が終わると言う噂も・・・ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-02-08 22:52:52
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| No.193 |
by ユンボー 2014-02-08 23:05:45
ホワイトウッドは超安いですよ。木材としても最悪。下記を良く読んで下さい。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html これぞ本質だ、って感じですね。あ～Ｃチャンで良かった Ｏ(≧∇≦)Ｏ イエイ！！ |
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| No.194 |
by 入居済み住民さん 2014-02-08 23:14:12
最近建ててみて思ったのですが、今は家そのものが大きな電化製品ですね。
そして家の機能があっという間に進化する。 このような時代に積水の、少なくとも軽鉄の家では、改修が難しいから大掛かりな新機能を取り入れることはとても難しい。 ユンボーさんが電気錠のついた玄関ドアつけたくても、現状のダイン壁の家ではそれすら、ほぼ無理なんです。 なので、、そんなに長持ちする必要があるのかなって疑問に思うんですけど。 |
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| No.195 |
by ユンボー 2014-02-08 23:31:18
＞１９２さん、海外と言っても世界中ではなく欧米を指してます、念のため。
先進５か国の住宅寿命年数 日本・・・・・・ ２７年 アメリカ・・・・１０３年 イギリス・・・・１４１年 フランス・・・・ ８６年 ドイツ・・・・・ ７９年 やっぱり日本は長持ちしないね、木が駄目なんだね、腐る木を使っているからから。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-02-08 23:36:23
アメリカの家はツーバイフォーでホワイトウッドのイメージですが違うんですか？
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| No.197 |
by ユンボー 2014-02-09 00:09:01
＞１９４さん、ダインは電気錠付けられないんですか？後付の場合ですよね？？
我が家はエコルデックにＩＣカード電気錠を付けました。今はスマホで開け閉めしてます。 家は長持ちするにこした事はないですよ、２７年じゃ短かすぎるでしょ、子供に迷惑かけますよ。 たしかに鉄骨で大規模改修は難しいかもしれませんが、今は無線で操作出来るので、配線の取り回しをしなくとも電気さえ取れれば新機能を取り入れる事も可能です。 去年キッチン（アイランド）の前の壁に超薄型アクオステレビ（LC-32F5）を取り付けました。チューナーは他に置き、無線で飛ばすので簡単に設置できました。電源の配線はテレビの裏の壁の中。壁からでっぱりが１ｃｍほどしかなくスッキリ。 ネットだって今時ＬＡＮケーブルじゃないでしょう。 こんな感じでこれからはもっと簡単に最新設備の導入も出来るようになると思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-02-09 00:46:10
私の知る限り27年でダメになった家はないですよ
1987年に建てた家はもう寿命なんでしょうか？ ユンボーさんの周りの家は27年で寿命がきているんですか？ そもそも家の寿命ってどうなったら寿命なんでしょう？ |
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| No.199 |
by ユンボー 2014-02-09 00:58:12
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| No.200 |
by ユンボー 2014-02-09 01:04:00
＞１９８さん、そんな事を言われても平均の統計ですから。国土交通省に文句を言って下さい。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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