積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[131: ユンボー]

最近マンションやアパート、または工場や学校の屋根に太陽光が乗っています。
工場は別として、陸屋根はマンションやアパートとたいして変わりありません。

雨漏りがあるとしたら防水シートの劣化による亀裂が殆どなので、自分で補修できるほど簡単です。（陸屋根なので）
そこをあまり気にするとマンションなんてとても買えません。

躯体に直接くっついているのは、やぐらの根本ぶぶんです。おそらく躯体の鉄骨に直接ボルト止めしてあるんだと思います。
やぐら自体はかなり太いＨ鋼で組まれています、びくともしません。たわみは全くないでしょう。

太陽光による雨漏りで一番問題なのは、瓦一体型はわかりませんが、瓦の上に乗せるタイプです。

ひどい業者になると、垂木ではなく野地板に直接くぎを刺しそのくぎから雨漏りがする事例が多くあります。
後乗せの場合は業者選択に注意して下さい。

でも太陽光は電気代が高くなる昨今、多少のリスクがあってもあまりあるメリットがありますね。

確かに太陽光なんか乗せずに、軽く地震に落ちない瓦が一番リスクが少ないですが、リスクだけを言うと地震とかを考えるて家なんか買わずに賃貸のが良いとなってしまいますよ。

[132: 匿名さん]

積水の陸やねって防水シートなんですか？
ルーフバルコニーはFRPって聞いてました。

防水シートの劣化って自分で治せるんですね。
劣化するくらいですと寿命で交換なのかと思ってました。

[133: 匿名さん]

あんまり自分で手を加えたり、リフォーム会社でやると保証対象外になるのでは？

[134: 匿名さん]

陸屋根の太陽光設置自体あまりお勧めできないです。
風の力は相当でたわみが全く無いということは物理をかじっている人ならわかりますが嘘です。
相応の強固な架台を設置するので住宅への重量負担もありますよ。

[135: 匿名さん]

付けるなら構造計算で考慮出来る建てる時だよね。屋上の一部潰して後付けなら未だしも、単なる平たい屋根の後付けは重量計算に入ってないでしょ？！

[136: 匿名さん]

アパートもシャーメゾンはほとんど寄棟。
陸屋根はとにかくコストがかかるうえに夏暑い。
マンションのコンクリートスラブと軽量鉄骨の薄い構造材は比べようもなく、軽量鉄骨の陸屋根に太陽光パネルの後付けなんてトラブルの元ですよ。

陸屋根は庭が無くてどうしても屋上利用したい人が、SUS鋼板で防水するのであれば良いのでは？

[137: ユンボー]

＞１３５さん、陸屋根が普通の屋根より重いか軽いかはわかりませんが、重量計算をするのにギリギリで建ててあるとは思いません。
相当余裕を持たせて計算されているのが普通だと思います。
積水では分かりませんが、他のメーカーなんか屋上緑化にしたり、ジャグジーを後から付けたり出来るのを宣伝にしている所もありますし、最近は古い家でも後乗せで、大容量の太陽光パネルをのせている所もあるので、さほど問題ないのでは。

＞１３４さん、暖傾斜なのでさほど風の影響は無いと思いますが、パネルはそんなに強度があるわけではないので、たわむとすればパネルです。（パネルのたわみで荷重を逃がしているのかな？）このＨ鋼の太いやぐらがたわむとは思えません。その前にパネルが飛んでいっちゃいますよ、やぐらとの留め金具は小さいので。
陸屋根の住宅自体少ないですが、問題があったらマンションやアパートなどでこれほどパネルのせないですよ。


＞１３２さん、１３３さん、保障中ならカスタマーセンターに言って直してもらいますよね。ただ、直すといっても劣化部分に防水シートを接着剤で張るだけなので本当に自分でもできます。自分で張り付けたからと言って、保証が無くなるとは思えませんが・・・
昔、学校とかの屋上でつぎはぎされているのを見た事ありませんか？直すのはあの程度です。

[138: 匿名さん]

ユンボーさん
パネルもたわみますし架台も絶対にたわみますよ。
あと、荷重が逃げるなんてことも力学的にあり得ないので建物本体まで、力は伝わります。

昨今竜巻や突風が多いので心配ですね。
気をつけようがないですが。

[139: ユンボー]

＞１３６さん、たしかに陸屋根はコストがかかるみたいですね。
でも庭が広くても他にリスクがあっても屋上はそれ以上に魅力的ですよ、夏場なんかしょっちゅう屋上で食事したり酒を飲んだりしてます。（そのうちテントを張って寝てみようかと）
３Ｆにあたるので地上よりも虫も少ないし、眺めがいいので気分も良い。とても贅沢な気分です。
お客さんが来た時に屋上を見せると、一般に非日常的なので一番喜びますね。
（ただ防水シートなので炭によるバーベキューは厳禁です。その場合はウッドデッキで）

陸屋根は夏が暑いといいますが、積水ハウスは屋上の床に１０ｃｍのＡＬＣコンクリートが使われています。（普通の屋根にはないでしょう？）
それに屋上のペントハウスに熱が逃げるので、２Ｆがかなり涼しい。
ペントハウスの窓と階段途中の窓を少し開けておくと煙突のように風が流れてバッチリです。
それも考えて、１Ｆ～３Ｆまで続き階段にしました。

最近ガレージの上にも太陽光パネルをのせるのが流行っていて商品化されています。
ガレージのような弱い躯体でも問題ないのだから、軽量鉄骨でも安心でしょう。

ＳＵＳ鋼板確かに安心ですね、でも見た目が悪いしそれこそ熱が伝わり暑そうですね。

[140: 匿名さん]

ユンボーさん大忙しですね、応援してます。

[141: 匿名さん]

ALCは防音のためなので断熱効果はありませんよ。
蓄熱する分暑くなってしまいます。

あとSUS鋼板防水は露出していないので見えませんし、蓄熱量も少ないのでALCを敷いてしまうよりずっとましですよ。

ユンボーさんの陸屋根は断熱材はどれくらい入れたんですか？

[142: ユンボー]

＞１４１さん、なるほど断熱効果は無いんですか。それに確かに屋上で走り回っても音は聞こえませんね。

断熱材は通常です、別に多くはいれてません。ただ、夏に熱がこもらないのは確かですし、天井から熱が来るなんて感じた事はありません。もしかして太陽光パネルで遮っているから？？

＞１３８さん、確かに竜巻や台風はどうしようもありませんね。エアコンの室外機６台が屋上にあるのですが、そのうち２台が大移動してました。
風の強い時はパネルより、家が揺れた感じがして怖いです。防御対策としては風災の保険に加入するしかないでしょう。
ガッツリ入って、壊れた時は保険で直す、これにかぎりますね。

＞１４０さん、お気遣いありがとうございます。

[143: 匿名さん]

陸屋根だとALCを敷かないと雨音すらうるさいでしょう。
断熱材が当時の通常ですと100mmくらいですかね。
今は200〜300mmくらい入りますよ。
薄くても太陽光パネルで救われているんでしょうね。

風で家が揺れるんですか？
やっぱり軽量鉄骨の陸屋根に太陽光設置したせいですかね？
私も太陽光パネルを多く設置するために陸屋根はどうかと大工に聞いたら風に煽られて家が揺れるので絶対にやめろと言われました。

[144: ユンボー]

＞１４３さん、強風の時に一度だけ一瞬ビシっと家が揺れた感じがするだけですよ、ず～っと家が揺れているわけではありません。
大工さんおおげさですね。

パネルで家が揺れるなら、そのうちパネルが飛びますよ。ハイムやへーベル等の他社の陸屋根もパネルがいっぱいのっかてますよね、平気です。

どこの大工も屋上はやめろといいます、雨漏りとか、補修が高いとかetc、情報が陳腐化しているのでは。



親戚が１８年ほど前にペントハウス付の陸屋根の家を建てました。いまだになんの問題もなく快適に住んでます。
陸屋根は暑いといいますが、実感できるほどあまり変わらないのでは？

自分が家を建てる時は、親戚の家がずいぶん参考になりました。

これから検討する方に、
何度も書きますが、陸屋根でも我が家は友達の普通の家と比べて熱気が階段から上に行くので２Ｆは快適です。
間取りでずいぶん変わるのかもしれません。間取り次第で良い家にも悪い家にもなりますしね。

[145: 匿名さん]

＞どこの大工も屋上はやめろといいます、雨漏りとか、補修が高いとかetc、情報が陳腐化しているのでは。

実家が昔からの瓦が載っていますが、５０年以上全くメンテをした事がありません。悪徳リフォーム会社らしき営業マンがたまに瓦がズレてますよ、なんて言って来ますのでお礼を言って、建ててくれた工務店に連絡して何度か見てもらいましたが全く問題ありませんでした。

一方、お隣は大手で陸屋根で建てました。１０年経たずに屋上やり直し工事を数回、それからもやっぱり何度か手を入れています。

最新の情報でも、陸屋根の場合は１０年ごとに定期点検、必要あれば補修工事と言うHMが多いのではないですか？外壁３０年保ちますと言っても、屋上は１０年ごとの点検が必要と言われました。

１０年ごとに点検すれば、まず大丈夫ですよ、位の言い方だと思います。情報が陳腐化しているとは思いません。陸屋根には定期的にメンテ費用が発生する事を了承すれば良いだけです。また、瓦にはまず数十年はその心配が無く全くメンテ費用が発生しないと言いきれます。

[146: 匿名さん]

ユンボー大人気だね。

個人的に三角屋根が好きだから陸屋根は選ばないけど、
屋上スペースを使えるってのは魅力ではあるよね

「上がるのが面倒」「そのうち使わなくなる」って考えもあるだろうけど
そのひと時が非日常で価値があるとも思うし。
年に１回でもビアガーデンや花火見物なんて使えればいいし、
それでしか味わえない感覚や思い出ならプライスレスじゃね？

会社の屋上やら近所のアパートでも天井なんて防水シートだよねぇ
で、不具合があれば接着したり、部分的に張り直しして線や継ぎ接ぎ状態。
あれでも充分なんだよね

[147: 匿名さん]

パネルの風荷重を甘く見ているのでは？
大工どころか軽量鉄骨の陸屋根に太陽光設置NGの業者もいますからね。マンションのRCスラブにアンカーで揉みこむのと比べちゃいけませんよ。
大丈夫と言う大工の方が心配ですし、わざわざ住処に危うき選択をしなくてもいいと思います（笑）
パネルが先に飛ぶとしたら、さらに危険で近所の人が危ないです。

これから検討する人にグラスウール100mmの陸屋根で快適とはちょっと無責任、、、今時の家なら最低でも200mmはいれて庇も出した方がいいです。
あと、どうしても屋上利用したいならSUS鋼板で防水すればメンテナンスコストがかなり抑えられますしバーベキューもできます。
屋根の防水は建物で一番と言っていいほど重要ですから良いものを選ぶべきですよ。

[148: 匿名さん]

寒冷地仕様とかでグラスウールを余分に入れる位はやってくれるとの事でしたが、屋上のSUS鋼板等は大手HMでは、勿論積水も多分施工してくれないと思いますが？どうなのでしょうか？折角良いアドバイスを頂いても生かせないのでは？

[149: 匿名はん]

会社とかはRCでしょう。
鉄骨陸屋根で防水シートは将来危険ですね。
破れたらツギハギ補修なんて言いますが、陸屋根で一度漏れたら原因を探すのは困難ですよ。
直上とも限りませんし、凍害で年々悪化することがあります。
ステンレスにすべきでしたね。

[150: 匿名さん]

近所に大手ゼネコン施工のRCの家がありますが、築後数年間、たびたび職人さんが来ていました。その隣の知人によると雨漏りがあって、どうしても原因が分からないとかで困っているとの事でした。

結局は陸屋根が原因かどこからだったのかは知人からは聞かなかったのですが、それを見ていた知人は絶対に陸屋根とそのゼネコン会社は止めようと言っていました。

雨漏りすると内部のグラスウールまで濡れるそうですし、居室にもシミが出来て、最悪もし売買する時にもその事実を伝える義務があり、家の価値も落ちて売買価格も安くなるとまで言われました。想像すると恐ろしいです。

[151: 匿名さん]

ユンボーさんも色々勉強したようですが、階段下や陸屋根太陽光など、やってることを見ると、あまり基本的な事をご存知無いようですね。

主なソースは
建築関係の知り合いが〜
よそのHM等もやっているから〜
親戚が〜

二人暮らしの間欠局所空調にもかかわらず電気も湯水のように使っていて
寒さ暑さを感じません
軽量鉄骨快適です
陸屋根暑くないですよ

って・・・
常識的な電気使用料金になってからじゃないと説得力に欠けますよ。

[152: ユンボー]

みなさんの言っている事を集約すると、リスクを避ける為に、全く個性のないつまらない家になりそうですね。頭でっかちな全くの机上論だと思います。

自分の話はすべて実際に見たり体験した事を書きました。とくに自分の家の体験談を書いて無責任と言われたら、このスレの存在意義がありません。

自分はせっかく家を建てるのだから、まわりが余りしていない物を随分取り入れてワクワクする住んでいて楽しい個性的な家をつくりました。
たまに今でも展示場を見に行くのですが、我が家が一番面白いと思います。

確かに瓦は半永久的ですよ、でも瓦屋根楽しいですか？目の前の実家は大屋根の瓦ですが、全然面白くありません。
屋上で、近所の連中と酒を飲む。こんな楽しい時間を過ごせるなら多少費用がかさんでも良いと思いますが。
みなさん、忘れてませんか？家作りを始めた頃を。
夢のマイフォームですよ。

我が家ではあまり一般的ではない事を随分しています。実際にしているのだから、良い参考になると思うのですが。

ちなみに、階段下収納　掘り下げ　と検索すれば、我が家と似たようなのがいっぱい出てきます。かなり評判は良いみたいですが。

[153: 匿名さん]

ユンボー
自演は止めろ！！

[154: ユンボー]

＞151さん、夏の2階が暑くなくて快適だというときは、エアコンをかけないでの話に決まってるじゃないですか。
エアコンかけていたら、ペントハウスの窓を開けているはずがありません。

冬は妻が冷え性なので、かなり高い温度設定にしていました。（しかし夏8月あたりは電気代が5千円代です）
後、忘れていけないのがスーパーハウスのブル小屋の冷蔵庫とエアコン。ここはエアコン夏冬は、つけっぱなしだし、風呂のミストサウナも結構使っているし、でかい冷蔵庫以外に冷凍庫やコスモウォーターも電気結構使っているのかな？後井戸ポンプね。
なので、冬の電気代が高いからといって、常識的な電気料金と言われてもこまります。

[155: ユンボー]

＞153 意味が分からん┓(￣∇￣;)┏

[156: 匿名さん]

ミストサウナって熱源電気なんですか？
うちも毎日使ってます。

[157: 匿名さん]

>みなさんの言っている事を集約すると、リスクを避ける為に、全く個性のないつまらない家になりそうですね。頭でっかちな全くの机上論だと思います。

リスクを避けるのはあたりまえの話、個性はその後に出すものです。
ユンボーさんの個性を出すためリスクをおかすという考え方は間違ってます。


>とくに自分の家の体験談を書いて無責任と言われたら、このスレの存在意義がありません。

無責任というのはユンボー宅のような時代遅れのB/Cが低い仕様をこれから建てる人に勧めることです。
反面教師的な意義はあるのでは？（笑）

[158: 匿名さん]

あくまでも施主判断で決めれば良い事だと思います。リスクを冒さないから個性の無いつまらない家、と言い切る事もないと思いますけど。屋上に楽しみを得ているユンボーさんですが、実際に他のスレを覗くと、新築数年後には全く屋上を使う事も無く無駄だったという方も結構いらっしゃいます。

屋上が良いか、瓦が良いか、はメンテナンス費用が発生する事、雨漏りのリスクがあること、だけど屋上の楽しみがあること、等から施主が判断すれば良い事です。

積水の営業マンの方は雨漏りの心配はないです、とはっきり言い切りますが、それでも５年ごとに点検して、１０年目の無料点検、有償保証を行う事を前提に長期２０年保証としているようです。

屋上を使う人にとってはその出費も痛くないですが、全く使わなくなってしまった人にとってはそれも無駄な費用に思えてしまうかもしれません。どこに価値を見いだすか、施主さん次第だと思います。

[159: 匿名さん]

屋上利用するにしてもゴムシートみたいなのは安っぽくてどうかと

[160: ユンボー]

＞157さん、別に屋上は勧めていないよね。勧めたのは階段下収納だけ。最近流行っているし、それを売りにしている工務店もある。あなたの家はリスクを避けまくった所が自慢ですか？リスクを避けまくって個性を出すと言うのを是非ご御教授願いたい。

＞158さん、それは何でもそうですね。使い続けるかどうかは、施主しだい。
シアタールーム作ったけど、全然見ないとか、2階のトイレやシャワールームを全然使わない等。価値観は人それぞれ。

＞159さん、実は積水ハウスにハイムみたいに防水シートでなく出来ないかと聞いた事がありますが、積水ハウスは防水シート以外出来ないそうです。出来ないものは仕方がない。
ただ、158さんの言うように保証もあるので、問題ないでしょう。
いざという時は、保険適用です。

＞156さん、熱源は電気です。ミストサウナ良いですよね＼(^o^)／

[161: 匿名さん]

>これから検討する方に、
何度も書きますが、陸屋根でも我が家は友達の普通の家と比べて熱気が階段から上に行くので２Ｆは快適です。
間取りでずいぶん変わるのかもしれません。間取り次第で良い家にも悪い家にもなりますしね。
byユンボー

勧めてるっぽいが気のせいならいいわ

[162: 匿名さん]

電気のミストサウナってコスパ悪そうですね。

[163: ユンボー]

＞161さん、陸屋根を検討している人へ、実際どうなのかを伝えたものです。実際に住んでいる者の体験談は大切ではないてすか？

＞162さん、たしかに。
でも、パナソニックのiミスト凄く良いですよ。妻の美容と健康におおいに役立ってます。

でも、これも電気代と言うリスクを避けるために、しない方が良かった？

[164: 匿名さん]

ガスのミストサウナの方がいいのでは？

[165: 匿名さん]

ミストサウナってエネファームのおまけだと思ってました。

[166: 匿名さん]

あれ？おまけではないのですか？

[167: 匿名さん]

エネファームのおまけでついてくるミストサウナは熱源ガスでしょ。
ガスを売りたいんだし。

[168: 匿名さん]

ちょっと読み返してみましたが、電気代がかなりかかるというのはどこのレスでしょうか？
積水でこのように大きな家なら仕方ないとも思うのですが。

[169: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨なら仕方ないですか？

[170: ユンボー]

なになに、今はエネファームのおまけでミストサウナ付いてくるんですか？それは知らなかった。

エネファームは新型が発売前に購入。補助金で￥３０万で買いましたが、１年間のモニターという事で￥１２万頂きました。
実質￥１８万でした。その時にミストサウナの話は無かったですね。
お風呂とミストサウナは、パナソニックの酸素美泡湯とｉミストと決めていたので、ガスの選択の余地はありませんでしたが。

＞１６８さん、たぶん電気代のくだりは、その１２の№９８２あたりからです。

＞１６９さん、何度も言ってますが空調だけで電気代を使っているわけではありません。№１５４の他にも家のまわりをライトアップしている１２個の明暗センサー付ガーデンライトも電気代かかってるのかもしれません。鉄骨は関係ないと思いますよ。

[171: 購入検討中さん]

エアコンの設置台数で悩んでいる者です。
リビングに隣接した部屋が寝室にはなるのですが、
寝室にも個別にエアコンを設置しないと夏や冬の
室温変化は大きいものでしょうか？
関東エリア、シャーウッドで計画中です。

[172: 入居済み住民さん]

170さん

えー、ｴﾈファームが３０万円で買えたの。補助金はいくらでした？

[173: ユンボー]

＞１７１さん、全館空調でないならあった方がいいと思います。リビングに居る人と寝てる人の最適室温は違うと思いますので。

ちなみに、我が家はリビング２台の他、全部屋（和室の通り間以外）に１台ずつ全部で９台設置しました。
使ってない部屋は、たまにナノｅ運転をしてます。

＞１７２さん、帰ったら見てみます。

[174: 匿名さん]

>171さん
シャーウッドの断熱仕様と、リビングとの間仕切り方、どのようにエアコンを運転させるつもりかによりますよ。

[175: 匿名さん]

＞リビングに隣接した部屋が寝室にはなる

隣接しているのであれば、特別付けなくても多分不便は無いと思います。ただ、間仕切りをどのように使うかによって多少変わって来るとは思います。

もし、間仕切りを普段開けているならそのまま冷暖房が効いていると思うので、多分使う事はないと思います。普段閉めているのであれば、間仕切りを開けて入った時に、夏はちょっと暑く、冬はちょっと寒く感じるかもしれません。でも、人それぞれで個人的な事を言えば、私はあまり冷暖房が好きではないので、多分そのまま寝てしまいます（笑）

でも一般的な事を言えば、使わなくても、新築時に付けておいた方が無難かもとは言えると思います。付けたら如何ですか？

[176: 匿名さん]

明日は大雪で停電になるかも、だって。オール電化にはしてないから少しは不安がないがバッシブキー登録し直しか？

[177: 購入検討中さん]

173さん
174さん
175さん
丁寧にありがとうございました、171です。
断熱仕様Ⅲ地域？で間仕切りは普通のドア
ですが無くても大丈夫そうですがあった方
が良いかもですね。
最近隠蔽配管にするべきか迷っていたので
無くても大丈夫なら付けずに行こうと考え
ていました。
もう一度良く考えてみます。

[178: 匿名さん]

間仕切りは普通のドアでしたら、付けた方が良いかもしれないですね。その方が独立性が高くなって、夏の暑いとき等は寝室だけを冷やした方が効率が良いです。

でも例えばその寝室が和室だったら、３枚か４枚の間仕切りで普段は開けておくと、リビングからも広く見えてすっきりするかもとは思います。洋室でベッドが見えたらちょっとNGですが（笑）ドアだから洋室なのでしょうか？

そうなると普段はそんなに開け放しておかないでしょうから、尚更エアコンを付けた方が良さそうです。

[179: 入居済み住民さん]

>171さん

うちは鉄骨でリビング１９＋和室５．５？で寝ていますが、
今の所５．６ｋｗのエアコン１台で冷暖房できてますよ。

部屋の境はスライディングウォールで基本開けっ放し。
冬は寝るときは閉めて、夏は窓開けて風通してます

寝室用なら小型でいいので値段もそんなにしないし
付けておいたら便利だとは思いますが、
寝ちゃうと関係ないんで、冬なら即暖のカーボンヒータとかのがいいかも

[180: ユンボー]

＞170さん、お待たせしました。
エネオスのエネファーム価格が、270万
値引き、85万
国の補助金、105万
積水ハウスの補助金、50万
で、販売価格30万
その他、1年間モニターで12万頂き実質18万でした。

[181: 匿名さん]

雪積もってるね〜
ミストサウナしながらの雪見風呂はなかなか良かった

[182: 入居済み住民さん]

180さん

ありがとうございました。国の補助金も高い時期にもらえているし、値引き・積水ハウス補助金も良かったですね。すごく良い買い物をしたと思いますよ。何かうちは買うタイミングをずらしてしまったな。

[183: ユンボー]

今停電している所があるみたいですね。太陽光も雪で発電しないしオール電化住宅の方、暖がとれているか心配ですね。
でもよく考えたら、ガスの家でも最近の設備は電気がないと使えないから一緒ですか。
蓄電池がないと話になりませんね。

エネオスエネファームから先日、停電時に使える自立運転の事でアンケートが来ました。（最近のは最初から付いているらしい）
蓄電池と合わせると予定価格はかなり高いので当面は無理。どうしようかと悩んでいたら思い出しました。震災の時に買ったＭＡＸ３５００Ｗのガソリンエンジンセル付発電機。
（そういや震災時の停電時、コタツに入りながら煌々と明かりを付けてテレビ見ていたっけ）

ガソリンは腐った匂いがしていましたが、軽く整備したら一発始動、当面はこれで十分かな。
家族の為に小さくて安いのでもいいから発電機買っておいた方が良いかもですね。

住宅エコポイントの交換期限が３月３１日だそうです。（まだの方お急ぎ下さい）
僕は３０万円分商品券で頂きましたが、大手百貨店位しか使えない商品券で本当に困りました。（百貨店なんかでそんなに買わない）ヨドバシカメラで何とか無理やり使いましたが、次やるときは施主の為にも何処でも使えるＶＩＳＡ等にしてほしいです。

[184: ユンボー]

＞１８１さん、良いですね。僕も帰ってやりたいです。
我が家のｉミスト電気代は、22円/kWhだそうですが半日お得プランにしているから、太陽光が発電しない２１時前は１．５倍位するのかな？やっぱり蓄電池欲しいな。

[185: ユンボー]

>１７６さん、バッシブキーとは、暗証番号で開けられるやつですか？
外出中、暗証番号玄関錠は停電になって暗証番号がリセットされたらどうなるんでしょう？

[186: 匿名さん]

ユンボーはさ、マイナスなことは必死で問題ない理由探して、本質から目をそらそうとしているような気がするね
当人気付いてるのかどうかよく分からんが
まるで自分を見ているようですw

高い金払ったんだから信じたいっすよね

頑張れユンボーちゃん、負けるなユンボーちゃん

[187: 入居済み住民さん]

ユンボーもそうだけど、オーナーは多かれ少なかれ似たようなところあるんじゃない？

思うに、マイナス面から目をそらしてるという感覚じゃなくて、
マイナスなのは知ったうえで、「まぁそれはそれとして」それ以外の部分に価値を見出してるというか。

人それぞれ、重要なポイントって違うからね


そりゃ確かに高断熱高気密でもないし、メチャクチャ頑丈でもないけど、
生活してく上で必要十分なレベルは満たしてるし
総合的に自分の家、好きだからね。

[188: 匿名さん]

Cチャンって材料が安いくらいしかメリットないもんね。

[189: 匿名さん]

質問ですが、ホワイトウッドって耐久性とか防蟻性とかは大丈夫なのですか？また、原価は鉄骨よりも安いのではないですか？

[190: 入居済み住民さん]

187さん
本当にそうですね。

186さん言われることも分かります。
自分も積水の鉄骨で言われているマイナスな点はむしろ建てた後で不安になりましたが、
結局、生活していく上で本質的な問題は無いと結論できました。

ただ建てるときには素人なりにすごく勉強して悩みながらも自分を通したことは鍵だったと思います。
寒さとか昼夜の明るさとか音とか、そういう部分への拘りは個人差が大きいので、
何でも担当者さんの提案通りにしていたなら少し不満な家だったかも。

[191: ユンボー]

鉄骨が駄目ならば、本当に良い家はなんなのか？

きっと宮大工が建てる無垢の木材で建てた家でしょう。神社仏閣は何百年も持つわけだし。

自分のまわりにもお客さんも含めて何人か大工がいます。でもそんなに大した事は無いそうです。
最近はプレカットされた物を組み上げるだけ、しかも集成材。本当に接着剤の塊です。
賃金も安いし、最近建築業界景気がいいけど大工は取り残されているね、だそうです。


僕が最初に家を建てたかったのは、和の家が好きだったので無垢材の木の家でした。しかし高すぎる。現実的に無理。（たまに農家で無垢の立派な家を見るが本当に何百年も持ちそう）だからと言って集成材はどうなのか？

本当は無垢材がいいけど、みんな欲しがると金額が高騰するので、集成材のメリットばかり強調しているが、シックハウスと、接着剤乾燥による木材ストレスが開放されないために、細かく割れる傾向があり、内部で細かく割れるために断面を見ないとそれが確認できないというデメリットもある。（これは大きい）
前にどこかのスレで集成材は鉄に例えると鉄屑だと書いてあったが、本当にそう思う。

シックハウスは子供に良くないし（まだ子供いないが・・・）きれいな表面だけの柱では逆に不安が残る。

鉄骨は自然には歪まないしシックハウスもまだ安心。ならばいっそのこと鉄骨となった訳ですよ。
これが積水ハウスに決めた要因の１つでもある。（他にもいっぱいあるけど、それは後で）
和の家は無理だったけど、木と畳の香りのする炉付の本格和室を作りました。（いつかお茶をやろう）

最近の日本住宅は海外と比べるとあまり長持ちがしない、と言われている。
日本の住宅＝集成材の住宅、だからじゃないですか？
とくにローコスト住宅は住宅ローンが終わる前に住宅が終わると言う噂も・・・

[192: 匿名さん]

>>191
「海外に比べるとあまり長持ちがしない」って言われてるんですか！？
世界中の住宅の寿命年数に関するデータがあるのですね！！

[193: ユンボー]

ホワイトウッドは超安いですよ。木材としても最悪。下記を良く読んで下さい。


http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これぞ本質だ、って感じですね。あ～Ｃチャンで良かった　Ｏ(≧∇≦)Ｏ イエイ！！

[194: 入居済み住民さん]

最近建ててみて思ったのですが、今は家そのものが大きな電化製品ですね。
そして家の機能があっという間に進化する。
このような時代に積水の、少なくとも軽鉄の家では、改修が難しいから大掛かりな新機能を取り入れることはとても難しい。
ユンボーさんが電気錠のついた玄関ドアつけたくても、現状のダイン壁の家ではそれすら、ほぼ無理なんです。
なので、、そんなに長持ちする必要があるのかなって疑問に思うんですけど。

[195: ユンボー]

＞１９２さん、海外と言っても世界中ではなく欧米を指してます、念のため。

先進５か国の住宅寿命年数

日本・・・・・・　２７年
アメリカ・・・・１０３年
イギリス・・・・１４１年
フランス・・・・　８６年
ドイツ・・・・・　７９年

やっぱり日本は長持ちしないね、木が駄目なんだね、腐る木を使っているからから。

[196: 匿名さん]

アメリカの家はツーバイフォーでホワイトウッドのイメージですが違うんですか？

[197: ユンボー]

＞１９４さん、ダインは電気錠付けられないんですか？後付の場合ですよね？？

我が家はエコルデックにＩＣカード電気錠を付けました。今はスマホで開け閉めしてます。

家は長持ちするにこした事はないですよ、２７年じゃ短かすぎるでしょ、子供に迷惑かけますよ。

たしかに鉄骨で大規模改修は難しいかもしれませんが、今は無線で操作出来るので、配線の取り回しをしなくとも電気さえ取れれば新機能を取り入れる事も可能です。
去年キッチン（アイランド）の前の壁に超薄型アクオステレビ（LC-32F5）を取り付けました。チューナーは他に置き、無線で飛ばすので簡単に設置できました。電源の配線はテレビの裏の壁の中。壁からでっぱりが１ｃｍほどしかなくスッキリ。

ネットだって今時ＬＡＮケーブルじゃないでしょう。
こんな感じでこれからはもっと簡単に最新設備の導入も出来るようになると思います。

[198: 匿名さん]

私の知る限り27年でダメになった家はないですよ
1987年に建てた家はもう寿命なんでしょうか？
ユンボーさんの周りの家は27年で寿命がきているんですか？

そもそも家の寿命ってどうなったら寿命なんでしょう？

[199: ユンボー]

＞１９６さん、ＳＰＦやホワイトウッドだろうね。

この木が腐り易いのは、日本独特の気候が一番の原因じゃないのかな。

[200: ユンボー]

＞１９８さん、そんな事を言われても平均の統計ですから。国土交通省に文句を言って下さい。

[201: 親と同居中さん]

うちも積水のCチャン（ダイン）ですが、正直ユンボーさん必死過ぎの書き込みは見ていて痛々しい。一々全部のコメに反応しなくて良いのに...と思っちゃう。（余計なお世話でしょうが）ちなみにシャーウッドはホワイトウッドの筈では？積水ハウスがCチャンの軽鉄ばかり建てている訳ではありませんよ。ホワイトウッドや木造を否定することで結果的にユンボーさんが大好きな積水ハウスまで否定してしまうという自己矛盾は庇いようがないわ。
なんだかなぁ～～　ーー；
もう頑張らなくていいんだよ。おやすみ。
寝ないならソチの真央ちゃん応援しようぜ！

[202: 匿名さん]

Cチャンと集成材なら集成材の方が安いのは当たり前でしょう。
また、すみりん以外の木造では鉄骨みたいな造形や空間どりできませんし、年間数万円程度の光熱費の差額など気にならない人も多いと思いますよ。
イニシャル、ランニング共に安く済ませたいなら木造、付加価値を求めるなら鉄骨でしょうかね。

[203: ユンボー]

＞２０１サン、そんな冷たい事言わないで
仕事の合間の楽しい書き込み、相手がいなかったらただの独り言になっちゃう。(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･
会社なので真央ちゃん見れなかった、応援したかったな。
これ書き込んだら仮眠してまたお仕事します。

ホワイトウッドを使っても雨に濡れない、結露しない、これが絶対条件でしょう。
その点大手ハウスメーカーは高いだけあってきちんとしているのかも。（きちんとしてなかったら、ただのぼったくりだね）

ローコスト住宅はコスト削減でこういうところが弱くて、（全部ではないだろうけど）日本の住宅寿命の平均を下げてるのかな？
全体的にローコスト住宅のが多いものね。

＞２０２さん、良いこと言う、さすが！！(」^oﾟ)｣ ﾋｭｰﾋｭｰ♪.

[204: 匿名さん]

194さん、軽量鉄骨だから改修が難しいとはどういうことでしょう？
根拠を説明願います。

[205: 匿名さん]

業界の人ではないのでよく分かりませんが、国産の無垢材を使っても一本当たり数千円しか違わないと聞きました。そして、今は輸入の集成材が多いから使う人がいなくて余ってしまっていて、山も荒れ果てて材木の値段も下がってしまったとも。

天下の積水が国産無垢材を使い始めたら、あっという間に無くなってしまうかもしれないですけど、どうして土台とか柱とかだけでも国産の無垢材を使わないのでしょうか？

叔父の家は戦後すぐに建てた、まさにボロ屋ですが７０年位建っているそうですがまだまだ住んでいます。土台は栗、柱は桧だそうです。実家は主に桧を使って建てて５０年以上になりました。

住宅性能保証で１０年保証になったら、逆に１０年だけ保てば良いという風潮になってしまったそうです。

積水のシャーウッドはホワイトウッドの集成材だと営業マンに聞きました。ユンボーさんがご紹介したホワイトウッドのサイトを見ますと不安になります。営業マンはホワイトウッドの高い商品ですと説明していましたが、今後一体どの位保つのでしょうか？

また、阪神大震災（１９９５年）後の復旧にに鉄骨が間に合わなくて、木質系を売り出した聞いた気がします。シャーウッドの商品自体発売されてどの位ですか？もしかしたら、ボチボチ色々出てくる頃ですか？

[206: 匿名さん]

＞１９４さん、ダインのドアが変えられないのですか？普通ドアが壊れても大きささえ合えば、いくらでも入れ替える事はできると思っていますが？

＞２０４さん、鉄骨の間取り変更などの駆体を変える様なリフォームは、かなり大掛かりで大変だと聞きましたが？むしろ出来ない、と理解していますが違うのですか？

[207: 匿名さん]

長い目でみれば、無垢は集成材に比べてどうしても経年変化するものですから構造材には適さないという考えでしょう。
積水も内装には無垢使えますからね。

206さん、積水の鉄骨は木造より柱や耐力壁が少なくできますから、間取りの可変力は高いですよ。
特に今の構造になってからは特に。

[208: 入居済み住民さん]

＞206
問い合わせたのですが、シリンダーキーの玄関ドアを現行のパッシブ電子キーのドアに取り換えることは出来ないと聞きました。電気の配線は持ってこれても受信部を壁の中に埋め込むことが出来ない、ドアの枠もはずすことが難しいとか。

[209: 匿名さん]

＞ドアの枠もはずすことが難しい

枠は外さなくても、ドアだけを換えることは出来るのではないのですか？素人でよく分かりませんが、例えばドアを蹴破って破損した場合とか？そのドアに換えたいキーが付いていれば問題ないかと？無理でしょうか？HMは色々と制約あり過ぎですね。

[210: 匿名さん]

＞207さん
「今の構造」っていつ頃からのどの構造の事を指して言っておられるのですか？

[211: 入居済み住民さん]

＞209さん
書いたのは「シリンダーキーの玄関ドアを現行のパッシブ電子キーのドア」に替えることすらままならない、という話です。枠も取り換えが必要で、うちのダインの家では骨組みからはずす事が難しいと理解したのですが、、。

[212: 入居済み住民さん]

211　追記です。
積水ハウスの玄関ドアを「蹴破る」ことは無理かと思います。足の方が折れると思います（笑）。

[213: 入居済み住民さん]

＞204
私は木造のシャーウッドの事は全く分からないので、
＞少なくとも軽鉄の家では　
と書きました。　鉄vs木,の視点ではありません。

言いたかったのは、今の時代は家の機能の進化が早いので、家の寿命ってどのくらい長ければよいのだろう、という疑問でした。
進化について付いて行けない家だとしたら、いっそスクラップアンドビルトが簡単な家の方が良いような気もしていたもので。
ゆんぼさんが言われるように、今後新しい技術がその心配も無くしていくのでしょうか。

[214: 匿名さん]

>210
今の構造になったのはビーサイエからです。

ドアの交換にしても特にHMだから難しい、というのも違和感ありますね。
中小で建てても玄関ドアの作りは変わらないと思いますが。

[215: 匿名さん]

＞２１２さん、ドアの件ですが、親子ドアを蹴破れば真ん中の部分で破損するので、一つのドアよりも防犯性が低い、と聞きました。泥棒がそこまでして家の中に侵入するのかとその時は思ったのですが、ドア一枚とガラスのどちらが高いのかなと変な疑問を持ちました。

蹴破らなくても（笑）何かの加減でドアが破損する事は考えられますよね？現行のパッシブ電子キーのドアのスペアがないのでしょうか？要するに最初にシリンダーキーのドアだったら、シリンダーキーのドアしか付けられないということですか？或は、まさか、全くドアは交換出来ないのですか？

[216: ユンボー]

＞212さん、マジっすか(@_@)
うち、親親ドアですわ！！

でも内側から外側なら蹴破れそうな気もするが、絶対内側に開かないドアって蹴破れるの？凹んでも破られそうな気はしないが？

[217: ユンボー]

間違った＞215さんでした

[218: 匿名さん]

ユンボーさん、ボンビーです。（勝手にまた自分に名付けてしまいました）（笑）私もそれをHMの方に聞いて実は驚きました。親子ドアってゆったりとしていて感じが良いですし、何か物を搬入する時や掃除をする時にも大開口で良いと思いますよね？

＜親子ドアや両開きドアのフランス落しについては、親扉を開けないと開放できない引き起こしレバータイプを使用しましょう。
とはいえ親子ドアや両開きドアは構造上強度が低くなりがちなので、防犯を重視する場合には片開きのドアにするべきです。＞

http://www.ie-erabi.com/bohan/kaikou.html

上記のサイトにも、同じ様な事が書いてあります。どうなのでしょうね？ただ、時間はかかるのではとは思うのですけど？どなたかお詳しい方に伺いたいものです。

[219: 匿名さん]

玄関ドアといえばこの雪でかなり結露がひどかったです。
湿度50%強でした。

性能悪くてがっかりしました。

[220: ユンボー]

＞ボンビーさん、防犯をとるのか、ゆったり感をとるのか？僕なら即決でゆったり感です。

我が家の防犯は、家を明るくライトアップ、欠けの無い家と外から見える外構作り、ブル達が外を、にゃんこが中をパトロール。友達に貰ったセコムのステッカーでなんちゃってセキュリティ、これで完璧・・・ﾀﾞﾒ？

[221: 匿名さん]

ユンボーさん、ボンビーです。私もできれば親子ドアを選びたいです。ゆったり感もですが、荷物の出し入れや掃除にも絶対的に親子がお薦めです。ドアを蹴破る時間があれば通報出来る、と思いたいですし、シングルとの防犯性を比べればの話で、問題になるほど防犯性が悪いとは思いたくないですね（笑）素人で正直よく分かりませんが。

ただ、HMの方がお薦めしないと言われてちょっぴり気にはなってしまいます。どなたかお詳しい方、片開きとどの位防犯性の差があるのか教えて欲しいです。

ウチはセコムを入れるつもりです。ステッカーを見て退散してくれることを期待しています。ブル君はいないので淋しい限りです。新居にはお犬様をお迎えしたい所ですが、どうなりますやら。ユンボーさん、ニャンコは当てにしては駄目ですよ（笑）

＞２１９さん、玄関ドアって結露するのですか？性能悪いというよりも、きっとお家の中の湿度が高いのと、外気との温度差もあるかとは思いますが・・・・玄関自体そんなに暖めているのですか？或は日本海側、又は洗濯物を室内干ししたとか？我家では結露は見た事無いので、想像出来ないのですが。

[222: 匿名さん]

221さん
インフルエンザが流行っているので、ウィルスが繁殖しないように、できるだけ湿度50%をキープしています。
関東のIV地域です。
鍵のところと縁がびしょ濡れでした。
サッシはいつもビショビショで諦めていましたが、玄関ドアもやはりダメですね。

[223: 住まいに詳しい人]

当たり前のことで恐縮ですが湿度50%だから結露するわけじゃありません。

[224: 匿名さん]

温度と相対湿度による空気の露点温度の表を見つけました。

例：　２０℃　６０％の空気は　１２℃以下のものにあたると結露

http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-3.html

[225: 匿名さん]

サッシはペアガラスですよね？ドアも結構厚いですよね？不思議ですね、どうしてそんなに結露するのでしょうか？

[226: 匿名さん]

222です
室温は21〜22℃くらいです。
湿度50%ってそれほど高くないと思うんですが、積水ハウスの玄関ドアやサッシは露点温度まで下がります。
やっぱりAJサッシは性能悪いんだと思います。

[227: 匿名]

住んで3日目だけど結露なんて全くないなぁ
断熱材どっか入ってねーんじゃねw
ちなみに鉄骨のダインね

[228: 匿名さん]

すでにサッシが結露してますね〜
湿度下げればもちろん結露しないんですが、45%以下だと風邪ひきやすくて。

[229: 匿名さん]

鉄骨でも木造でもやることさえやれば100年建ったって住める。
ま、おそらく年月と共に味わい深い家にもならないだろうが(笑)
いつまでも高額な修繕費、リフォーム費を使って時代遅れのオンボロ屋敷に住みたいくはないだろう。

他の大手では出来ないデザインや間取りを取り入れてこそ積水ハウスを選ぶ意味がある。
他で出来るデザインなら他大手の方が100倍マシ。
ショボイ町の工務店が建てる建売みたいな家など問題外だ。
高額なだけで不快的でランニングコストもかかるショボイ家に住み続けることだけは避けなさいね(笑)

[230: 匿名さん]

＞２２６さん、AJサッシですか？AGCサッシではないですか？旭硝子のサンバランスセキュオが標準で入っていると思いますが？