ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[961: 匿名さん]

設計監理者は不具合を報告書にまとめ事業主つまりオーナーに提出する義務があります。
8月の時点で報告書が上がっているはずです。
上がっているのに契約者にすぐに説明しなかったというのは明らかに隠蔽の意図が働いたことになります。
また逆に、もし上がっていないなら完全に三菱地所設計の監理不行き届きという瑕疵になります。
責任の全てを三菱地所設計が負うことになります。

[962: 匿名さん]

>>954
950は素人でもわかるように非常にわかりやすく書かれている。
しかし、肝心なことが書かれていないよ。

２０１３年８月以降、施工者以外に誰も現場見ていないのってことだ。
通常、定例会議で工程の確認など確認して現場回るよね。

それと１割もスリーブが抜けていたら工程に大幅な遅れがでるはずだ。

だって配管に電線が通せない。
給水管に繋げこめない。
排水管が繋ぎこめない。

こんな事隠し通せないよ。
だって、工程の説明した後、設計監理者に現場見に行かれたら全然工程と違った作業してたらすぐバレる。

現場の雰囲気とかでもわかっちゃうよ。最悪あ雰囲気だったと思うよ。
おい、早くコア抜けよ。今日は帰るぞ。やってらんねーよってね。
穏やかな性格な人達じゃないから。

ちょっと現場を知っている人なら笑っちゃう説明なんだよ。
三菱地所レジデンシャルの説明は。

[963: 匿名さん]

竣工検査で何一つ問題が見つからない、完全な出来栄えと判断されても、基礎や構造など、完成後隠れてしまって見ることのできない部分に欠陥がある場合が多々あり、えてして、深刻なトラブルに発展するケースのほとんどは、隠された工程における工事ミスが原因で起こっています。

逆にいえば、誰の目にも発見することができる工事ミスには深刻なものは少なく、直すのも簡単で、修復費用もそれほどかかりません。しかし、重大な欠陥住宅の大部分は、目に見えない部分の工事ミスによって引き起こされたものがほとんどです。

工事のミスを防ぐために、工事現場を監督する現場監督がいますが、彼らは四六時中現場に張り付いているわけではなく、いくつかの現場を掛け持ちで見ているケースがほとんどです。そして、現場監督は施工スケジュールに遅れが出ると、それを取り戻すために、つい無理を承知で工事を急がせます。現場監督の重要な任務の一つとして工事を時間内に仕上げるというノルマがあるからです。しかし、どんなに順調に見える現場にも、スケジュール通りに工事が進まない原因は山ほどあります。天候不順や資材調達の不手際、出入りするたくさんの職人たちにもそれぞれ都合があります。とにかく現場は、いつミスが起こっても不思議ではない原因に満ちているのです。

[964: 雲太郎]

三菱地所レジデンスは、契約解除の迷惑料として契約者に契約価格の２０％を支払うというから、３億５０００万円（最高価格）の部屋の契約者は黙って７０００万円もらえることになる。う～む、金持ちはどう転んでも金が入るようになってるな。最多販売価格帯は１億４０００万円。それでも２８００万円の迷惑料。自宅を売ってこのマンションに移る準備をしてた人もいただろうし、迷惑料を出すからといって裏切り行為の一方的な契約解除が許せるわけではなく、それ以上に損失が出る人もいるだろう。がしかし、その一方で密かにニンマリしている人もいるだろうな。８６戸中８３戸が売約済になってたという。

[965: 匿名さん]

地所レジのチェックアイズがどこまで必要から分からないから地所レジはいったん脇に置いておくとして、地所設計は監理上の重大な責任があって建築士は懲戒ものということは争いないのではないかな。
実は知ってたはずだとかそういう推論もおいといてね。

[966: 匿名さん]

もちろん無理はするがスリーブ１割もなきゃ隠せるレベルじゃないよ。
現場監督は工程表を設計監理者に報告する。
設計監理者は施主に当然報告する。
報告義務があるあらね。

施主の三菱地所レジデンシャル担当だって素人じゃない。
色々気になる事は聞く。聞かれて答えられないと困るから三菱地所設計の担当も当然現場を見る。
施主は現場を見に来ることもある。どこまで工事が進んでるかね。
気づいたのがネットの書き込みなんてのはあり得ない話なんだよ。

[967: 匿名さん]

963は正しい。
600カ所も足りないなら現場は大騒ぎだったはず。
設計監理者（三菱地所設計）に隠し通せる数じゃない。
配線が出来ないなら吊りボルトも打てないし軽天もスタッドも立てられないし内装仕上げ工事に入れない。
要するに工程に押されるがまま、あろうことか背筋を切るようなコア抜きをバシバシ強行してしまった。
これを8月の時点で三菱が知らなかったとは言わせない。

[968: 匿名さん]

×背筋
○配筋

[969: 匿名さん]

内部告発があるまで知らなかったなんて三菱地所の言い分、こんなのありえませんね
だから隠蔽の意図があったのでは？と騒がれているわけです
時系列が物語っています

[970: 匿名さん]

瑕疵の隠蔽の意図があったのは、奇しくも時系列が物語っているということですね？

[971: 匿名さん]

状況証拠だけでは地所や設計の意図的な隠蔽の証明は難しい。隠蔽だとしたらもっと確たる証拠ないのかな？やっぱ現場の人の証言がないと分からないか。

[972: 匿名さん]

お約束の現場所長は入院でしょ。
証言は無理だよ。
鹿島にとっては三菱地所レジデンスの売上というより地所本体との関係が大事。
施工ミスで片付けて沈静化させたいでしょ。
これが3流デベなら戦うだろうけど。

[973: 匿名さん]

半年前に少なくとも遅延の可能性は判断
できてたはず。
引っ越し準備して売却済の場合の損失は
倍返しじゃ済まない。

三菱が知りながらこの状態を招いた場合
の過失責任は計り知れない。
契約者はあくまでも三菱と契約している。

個別に事情違えば対応も異なるのかな。

[974: 匿名さん]

972ｻﾝ…

現場所長は入院しているかは知らないが
他の現場での多大な損益との合せ技で
良くて、地方に飛ばされる!?
専らの話ではクビだってさ。

因みに、元凶の関電工の所長＆ナンバーツーは
去年より行方不明ってさ
隠蔽云々し始めた夏にゃ居たけど
問題が明るみになった冬よりも前の
秋頃から姿を見てないってさ。

この業界で仕事してるある程度のポジションの
人間なら知ってる話。

[975: 匿名さん]

>関電工の所長＆ナンバーツーは去年より行方不明

入院と聞いてたが？
違うのか！

[976: 匿名]

もう住めないな
取り壊しだ

[977: 匿名さん]

>>950見ても、監理者が仕事放棄してたのは変わりないな。
施工図が間違ってるんだからというなら、
施工図に落とし込む時点でちゃんと監理業務を怠ってなければよかっただけの話。
初期の段階であれば気づけるレベル。

記事の筆者なんて業界まみれの日経アーキOBじゃないか。
なんで鵜呑みにできるのか理解できんわ。

[978: 匿名さん]

やっぱり責任の所在は三菱地所設計なのですね？

[979: 匿名さん]

三菱地所設計の責任は重いよ。
しかし幸か不幸か施主が身内だった。
それだけの話。

[980: 匿名さん]

設計者がいくらカッコいいデザインの設計をしても、設計監理者が杜撰な仕事をしたらこんなことになるんだという
ある種のお仕置きだと思いなよ、三菱地所さん。
積もり積もった日ごろの態度が顕れた結果だと、
素直に反省しなよ。

[981: 匿名さん]

地所設計の監理に、社内独自のチェックシートとかあるんでしょ
過去数十年に及ぶ失敗経験を元に作られた、何百という確認事項があるのだろう
それにはスリーブの項目は無かったのですか

[982: 匿名さん]

しかしわからんなぁ 8月に報告受けて直せって言われて、なんで言われたやつは、「は？直せるレベルじゃねーし」って言わないの？無理なのに

[984: 匿名さん]

大量に削除されたのではなくシステム障害で書き込みデータを飛ばしちゃったんですよ。
昼頃からずっと緊急メンテナンスの案内でした。

おそらく9時台頃までのバックアップデータしかなくて、システム復旧させたけど、
データがそこまでしか戻せなかったのでしょう。

他のスレも軒並み9時台頃から復旧ポイントの18時半頃に書き込みが飛んでます。

[985: 匿名さん]

削除というかそもそもなかったことになってますね。

[986: 匿名さん]

今回の件でスポンサー様を激怒させちゃったから
緊急メンテナンスと称して都合の悪い書き込みの
一斉削除祭りがあったとさ・・・

[987: 匿名さん]

物件によっては9時台よりも古い時点までしか戻ってないですね。

やっちゃいましたね、運営側・・・

[988: 匿名さん]

>986
そういう嘘はよくない。
明らかにシステム障害。おそらくストレージがいかれたかサーバが落ちたか。

一つのスレのために全てのスレで規約違反してない書き込みまだ一斉削除するメリットが運営側にはない。

[989: 匿名さん]

この段階で数時間分の書き込みをメンテと称して削除するくらいなスレッド毎削除するでしょ。。
復旧できませんでしたとか言い訳して。

[990: 匿名さん]

ただ疑問なのは午後まで書き込みがされてたのに、その後メンテナンスといってメンテ時間は10:00-17:00までとアクセスできた時間までメンテ時間に含まれていて、メンテが終わると10:00以降の書き込みがなかったことになってる。

[991: 匿名さん]

ただ疑問なのは午後まで書き込みがされてたのに、その後メンテナンスといってメンテ時間は10:00-17:00までとアクセスできた時間までメンテ時間に含まれていて、メンテが終わると10:00以降の書き込みがなかったことになってる。

[992: 匿名さん]

運営から障害報告出てますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409654

[993: 匿名さん]

今やこの中身によっては株価に影響が出るから、地所、鹿島、関電工、及びその株主は目を皿のようにしてこれを読んでるはず。ポジショントークもふえるでしょうし、見えない圧力が働いても驚きではない。

[994: 匿名さん]

メンテ時間の案内は1250-になってましたよ。

あと、利用者が最後に書き込みできてた時間軸と運営側がバックアップデータを取れてる時間軸は必ずしも一致しません。
(厳密にはシステムの組み方に依存しますが、このような無料掲示板でリアルタイムにバックアップ取得(レプリケーション)してるとは思えません)

その場合、何かしらのシステム障害が発生してオンラインデータがなくなってしまったら、運営側としては保持してたバックアップデータの時間軸までしか戻せないのです。

それが書き込みができてた時間と実際に復旧後のタイムスタンプがずれてる理由でしょう。

[995: 匿名さん]

もうメンテの話はいいよ。マンションの話に戻ろう。

[996: 匿名さん]

マンションはもう方がついたしこれ以上語ることなくないか？契約したひとも納得だろうし

[997: 匿名さん]

はい、これで火がつく。

[998: 匿名さん]

無料で使っているBBSの運営業者に文句言うなら、テープドライブでも寄付したら良いのに。

[999: 匿名さん]

だから、解約合意はしたくないって頑なな契約者がいる為
話が先に進まないでいるんだって

お金云々ではなく、あそこに住みたいって
何年でも待つからって解約合意せずに
改修改善引渡しを要望している契約者のお陰で
三菱レジも鹿島も『………。』なんだとさ。

[1000: 匿名さん]

話しが進まずに引渡予定日をすぎたら契約不履行になるから、合意解約でなく契約不履行
の手続きを強引に進めるかもね。地所のことだもの。

[1001: 匿名さん]

祝1000

[1002: 匿名さん]

>>999
だから合意しない契約者のほうが圧倒的に少ないし契約書にそって解約もできるのでこれ以上揉めようがないわけよ
なにを期待してるわけ？楽しみたいだけでしょ、あなたは

[1003: 匿名さん]

999じゃないけど、楽しみたいわけじゃないと思う。このままこの件を終わりにすることが、恐ろしいだけ。マンションに住んで、またマンションを買うかもしれない身として。

[1004: 匿名さん]

不動産売買契約は売り手、買い手どちらも違約金等契約書にかかれていることに従って解約できる。
今回引き渡し前なので所有権も地所のまま。
相手がもう売れないっていっている以上は解約に応じるしかない
それに何年でも待つなら一旦解約してあとはひたすら待てばいい。いずれできるかもしらん

[1005: 匿名さん]

>>1003
本気でそうおもってるなら自分の足と目で徹底的に調べてそれをまとめて公開しなよ
ここでうだうだ憶測や脳内妄想を書き込んでいてもなにも変わらん

[1006: 匿名さん]

>>1005
マンションの隠れた瑕疵は、素人が自分の足と目で徹底的に調べても判明するとは限らないから、恐ろしいんですよ。あなた、分かってて、書いてますよね？

[1007: 匿名さん]

>>1006
わからないって決めつける理由は?
自ら学ぶ気もなくて相手に任せっきりで名前だけで選ぶからこうやってブラックな住宅業界のままなのでは？
政治でもなんでもそうですが皆わが身がかわいいの。徹底的に視線を送らないと怠けるが人間です。
住民スレのほう見てみな。誠意を感じられました的なおめでたい人が結構いる。今回みたいな事件でもちゃんと金くれて謝ってくれるからやっぱ大手で良かったってなるやつまでいる。
そういうもんだよ。だからこういうのは永遠に変わらん。

[1008: 匿名さん]

>>1007
元の議論に戻るけど、あなたの言うように「徹底的に視線を送らないと怠ける」人がいるからこそ、このスレを終わらせてはいけないね。その４で、続けましょう。

[1009: 匿名さん]

ここで他人の不幸をネタに雑談してるのがどう視線をおくることになるんだか(笑)ブログネタでもここで堀当てたいのかな

[1010: 匿名さん]

今回の件は、この掲示板から始まりました。「不幸をネタに雑談」している人ばかりではありません。これ以上、不幸な人を増やさないために、議論しているのです！