ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[916: 匿名さん]

設計者は監理委託の契約をしてなければ、図面を引き渡した後にしでかした事に責任なんてねぇよ。

[917: 匿名さん]

>後から無理矢理空けて、初めて問題になるだけだ。

後から無理矢理空けるのは違法建築です。

[918: 匿名さん]

後から穴を開けるのは、犯罪なんですか？何という罪名になります？

[919: 匿名さん]

>>917
そだよ。
ただ、図面と構造計算の変更を届け出て、強度が落ちたらその分の補強をして問題が無ければ合法だがな。

[920: 匿名さん]

三菱地所設計は設計・監理業務ですよ。

普通設計と監理はセットでしょ。
先生のお部屋も用意してたはずですよ。

[921: 匿名さん]

>>916
三菱地所設計は監理委託の契約をしているはずです。
監理者としての責任があります。

[922: 匿名さん]

>>912
中身を読むと、

三菱地所の株価は東京で取り引きする終了時で2.9パーセントダウンの2,471円まで落ちました。
鹿島は358円(5月27日以来の最も大きな低下)、6.3パーセント下落しました。
関電工は6.7パーセントから489円まで暴落しました。

と書いてありますね。
やはり今回の事件が株価に大きく影響を与えていました。
三菱地所設計を許せません！

[923: 匿名さん]

ふぅーーーん
監理委託もしているんだ？
じゃぁ責任は十分あるわな。
ただ、他の事務所に丸投げしているとは思うけど、最終的にはなんらかの責任を取らないとな。
罰則規定は無いけど。

[924: 匿名さん]

なんかわかってない素人が多いなぁ。
企画してラップして販売してるだけの地所がそんな建物の細かいところまでみてるわけないだろ。
家電量販店が納入して販売してる商品全部設計まで面倒みてるのか？
携帯電話販売してるキャリアが各メーカーに作らせている携帯電話の詳細な設計まで監督なんかしてるのか？してねーわ。
ってかできないわ。そこは信頼関係でやってるんだよ。
たとえば携帯電話の場合、たとえ作ってるのがソニーや富士通だ、シャープだっていっても売主であるキャリア側が矢面
にでるわけだ。メーカー側が実際とは違うデータ、嘘の報告されたらどうしようもない。
そこでいちいちお前達は信頼できないって全部検査までしてたら立ち行かない。
今回は鹿島と三菱地所との間に信頼関係がなかったって話でしょうよ。どのみち最終的な責任、矢面にたつのは
地所なんだからどうしてこんな致命的なミスをわざわざ隠す必要あるのさ。アホが考えてもわかるだろう。
あわよければそのまま売れた？違約金も支払う必要が無かったって？そんなことあるかいな。
地所にとってこんな違約金払う事ぐらい将来の事考えたら凄く安いわ。

[925: 匿名さん]

だから三菱地所レジデンスと三菱地所設計を分けて話してくれよ。
やり直し。

[926: 購入検討中さん]

これ、外部の設計事務所だったら飛んでもおかしくない話？

[928: 匿名さん]

924さんは、今回の事件を携帯メーカーとキャリアにいますね。ハッキリ言いますが理解不能です。

[929: 匿名さん]

924さんは、今回の事件を携帯メーカーとキャリアに例えていますね。ハッキリ言いますが理解不能です。

[930: 腕を振るえない者]

あとかわいそうなんで言っときます。

俺らの業界は昼休みだけだと体が持たないので
現場で毎日10時と15時に小休憩があります。
その時間で煙草もすませます。
そういったときに、たまーに
設計事務所のせんせいさまや
ゼネコンの監督さんとはなす機会があるんですが。

外の皆さん考えるほど悪い人でもバカでもないんですよｗ
というより、さっきの価格と工期のはなししましたけど、
それを俺らと共々かぶってる感がある；
そりゃ俺なんかより給料いいですけどね。
でも、はっきり言って俺はうらやましくない。
４年制の俺なんかが背伸びしても跳ねても
入れない大学卒業して、建築が好きで、ものづくりが好きで
まあまじめな頑張り屋さんが
入ってくる。
現場かけずりまわって俺らの仕事確認して。
んで現場終わった後でデスクワーク、確実に残業ありきでしょ。

だからタバコ吸いながら素直な話したんですよ。
給料労働時間で割ったらコンビニ店員に負けるんですよ。。。
あの人達ｗ。笑えないな。
俺ら職人の中には、威張りやがって、とかエラそうで
楽そうだから、なれるならなりたいって言う奴もいっぱいいる。
でも、ある意味自由を好む俺ら職人からしたら
あの拘束時間の長さったらまあ我慢できんだろうなｗ
だから、俺はなりたくないし、バカにできんよ。

バブルの頃なら職長と監督さんってのは
きつい・きたない・きけん
だけどそこそこいい稼ぎができて、そしてでっかくて
いいものつくるぞーーーみたいに一緒にガハガハ笑える
勢いがあったんです。
それがいまじゃ。

100円ショップ安かろう悪かろうは
買い手が失敗してもいいけど。
家、安かろう悪かろうはやっぱ無理なんだよ。やっぱ。
俺ら職人も責められる対象だと思うけど、
でもさ。やっぱ適正価格ってあると
俺、つくづくおもうんですよ。

経済とか難しいことはわかんないですけど。。。。。
俺、間違ってたら教えてください。

明日も現場で頑張ってきますんで。寝ます。
みなさんおやすみなさい。

[931: 専門]

君の方が
、ぷぷ

[932: 匿名さん]

三菱地所レジデンス→レジデンス
三菱地所設計→三菱地所設計
でいきましょう

[933: 匿名さん]

三菱とだけ書いたら三菱地所の意味。

[934: 匿名さん]

契約板のぞいてみたけどどうも説明会のときに鹿島の連中は頭を下げなかっていう報告が有るけど本当かな？
これが本当だったとすると、実は、
- もともとは鹿島のミスで孔をあけていない事に気がつく
- 気づいたのはリークされるよりもずっと前だがそれでも今からやり直すと納期が伸びるのは不可避な状況
- それでもこのまま継続するより費用的にも期間的にもずっとマシなのでその旨報告
- 報告受けたが「今さらなにいってんの？納期伸びたらどうなるか知ってるでしょ？今回はいつもとは違うのだよ、いつもとは」
- 難度も検討したが鹿島内部ではやはり納期をのばしてでも今やり直しをすべきと再度報告
- 頂上決戦にて「孔ぐらいなんとかなるよね、それが技術者だよね。それに元々あなたが達のミスだよね、納期のばしてもいいけどその場合それに対する損害金は全部そっちが持ってくれるって覚悟の上だよね？ならいいよ。それをやったとしても鹿島の信頼は失墜するけどそれも覚悟だよね？」って言われる
- 鹿島頂上決戦で、「本当にその孔って致命的なの？よくかんがえてみなよ、○○（担当責任者）君。これが成功すれば栄転だけど失敗するともうこの職場に君の場所はないよ。あとの判断は責任者の君にまかせる」って言われる。
- ぐぬぬぬ、悩み悩んでいかざるをえない状況で孔開け続行する
- バレる
- 今に至る
じゃないかな？

[935: 専門]

924..




( ´艸｀) 無　　　　脳

[936: 匿名さん]

やはりA級戦犯は三菱地所設計ですよね。
とんだアホ事務所ですね、三菱地所設計は。
仕事していないですね。
ミスを見落とすなよ！ミスを発見するのが設計監理の業務だろうが！

[937: 匿名さん]

確かに。
図面のミスをみつけ、施工とリンクしているか監理するのが
設計監理という仕事です。
それを怠っただけでなく、ずっと隠蔽していたのは大罪だと思いました。

[938: 匿名さん]

まとめると、
三菱地所→被害者
三菱地所設計→A級戦犯
鹿島→被害者。言われた通りに作っただけ。むしろ優秀。たぶん孔をあけさせたのは上の指示
関電工→リークしたという意味では戦犯。むしろもっと早く言うべきだった。
だな。

[939: 匿名さん]

地所設計はYahooニュースにある通り正しい設計図を鹿島に渡してる。鹿島(とその下請け)がそれを施工図に落とす時にミスったのでしょ。

なんだか地所を悪者にしたがる人がいるのがとても不思議。

[940: 匿名さん]

A級戦犯って失礼にも程がある
軽々しく使わないで欲しい

[941: 匿名さん]

937
隠蔽なんてどの記事にも書かれてないけど、ソースあるの？無いならそのコメント、業務妨害になるよ。。

地所は一応仕事ではライバルなんで擁護するつもりはないが、今回ばかりは可哀想。

あとあまりにも叩きのレベルが酷すぎる。

[942: 匿名さん]

>>934
鹿島が頭を下げなかったのはそれなりの思いがあったんだらうね、
社内検査で三菱地所設計に伝えてたとかね、

しかし地所や地所レジや地所設計と鹿島と関電工の上層部で話をつけ現場独断としたのかもね、
まあ、こんなの表に出てこない話だ

[943: 匿名さん]

939
何度も言っているが、施工図をミスしてもチェックするのが地所設計の仕事。

[944: 匿名さん]

>>939
だから施工図を確認するのも三菱地所設計の仕事なんだって

[945: 匿名さん]

素朴な疑問をおしえてほしいのですが、今回のようなミスってもっと早期にわらかないのは何故？
マンション作るのにいろんな部分があるでしょうが、昨日今日初めて作る人ばかりでもないのだから
あれ、これおかしくないか？って気づかないものなんでしょうか？

[946: 匿名]

確かにチェックアイズとやらがまったく機能してないことがバレちゃって可哀相。

[947: 匿名さん]

被ったな。
まあ、俺は鹿島に責任がないなんて言ってないよ
しかし三菱地所設計の責任は重いよ

[948: 匿名さん]

今回のスリーブ、コア抜きは構造に関わるとこもあるわけでしょ？構造に関わる部分の施工図は設計がチェックしないとダメでしょ？何のための監理？

[949: 匿名さん]

>>945
これが隠蔽疑惑が消えない理由

[950: 匿名さん]

実に分かりやすい記事

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

[951: 匿名さん]

まぁ今回は引き渡し前に発覚したし購入者にもそれなりの損害金が支払われるようだからよかったけど
しかしこの業界というのはいい加減なんとかならんものなのか。
消費者が賢くなれって言われてもなぁ、この布陣、価格帯でこんな事やられたらもうどうしようもない木もするんだけどどうですかね？
監査を厳しくする、ってよりもこういう事業主はペナルティ与えて１年間販売禁止するとか市場からの撤退を考えるぐらい厳しくしていただかないとこの体質ってなおらないんではないだろうか。

[952: 匿名さん]

報道によると、2013年夏にはスリーブ600カ所が無いことに気づいていたとのこと。
設計監理担当の三菱地所設計は既に知っていたわけです。
内部告発が上がったのが2013年12月中旬。
その後、事態が明るみに。
そしてマスコミにバレて慌てて契約者に説明会を開催したのが2014年1月下旬。
これ、仮に内部告発がなければ黙って引き渡しされていましたよね？
人命に関わるかもしれない欠陥を隠蔽したまま引き渡ししようとしましたよね？

[953: 匿名さん]

>>９４１

報道によると、2013年夏にはスリーブ600カ所が無いことに気づいていたとのこと。
設計監理担当の三菱地所設計は既に知っていたわけです。
内部告発が上がったのが2013年12月中旬。
その後、事態が明るみに。
そしてマスコミにバレて慌てて契約者に説明会を開催したのが2014年1月下旬。
これ、仮に内部告発がなければ黙って引き渡しされていましたよね？
人命に関わるかもしれない欠陥を隠蔽したまま引き渡ししようとしましたよね？

[954: 匿名さん]

>>952

まあ、落ち着いて>>950を読んでみてくれ。

報道によれば、２０１３年８月の段階で、設備工事担当者から現場所長に「スリーブにミスがある」と報告されていた。しかし、現場所長は「不具合の対処をするように」と指示しただけだったとされる。

設備工事担当者の報告が甘かったのか、あるいは現場所長の認識が甘かったのかはよく分からない。けれども、この瞬間が、工事大失敗への決定的なターニングポイント（転換点）になったと思われる。

[955: 入居予定さん]

早期にわからないわけ無い。
だから、隠蔽の疑いがぬぐえない。ってこと。

現場配管職人：あれ？配管通したいんだけど、スリーブ足りないっすよ
↓
現場監督；え？ちょっと待て。担当者に確認だ。
↓
担当者；どうしよう！設計に相談だ！
↓
三菱地所設計：信頼して任せたのに、なんてこった！穴開けるしかないじゃん。
↓
現場：言われたとおりやる
↓
職人：やばいよね〜これ。（でも職を失うから何も言えない）

三菱地所設計悪くないみたいな擁護してる人いるけど、
設計監理は設計事務所の仕事！！

[956: 匿名さん]

950やるじゃん。
中立的な感じするし分かりやすい記事だな。

[957: 匿名さん]

>>955
惜しい。でも大体そんな感じだと思う。正確にはこんな感じだろう。

現場配管職人：あれ？配管通したいんだけど、スリーブ足りないっすよ
↓
関電工責任者；え？ちょっと待て。担当者に確認だ。
↓
担当者；どうしよう！所長に相談だ！
↓
現場所長：信頼して任せたのに、なんてこった！穴開けるしかないじゃん。
↓
現場：言われたとおりやる
↓
職人：やばいよね〜これ。（でも職を失うから何も言えない）

[958: 匿名さん]

>>939は設計監理の意味を理解してるのかね？
その施工図をチェックして実際の施工がきちんとなされているかどうかを監理監督するのが三菱地所設計の仕事だろうが！！
さてはお前、三菱の関係者だな？

[959: 匿名さん]

>>958

三菱ガーはもういいよ。>>950を読んでくれ。これが一番まともな記事だと思う。

[960: 匿名さん]

スリーブが６００個も足りないことは、
設計監理者は８月にはわかっていたと思います。
毎週、定期的に現場巡視が行われているからです。
定期的に巡視するのが設計監理者の最も重要な仕事だからです。

[961: 匿名さん]

設計監理者は不具合を報告書にまとめ事業主つまりオーナーに提出する義務があります。
8月の時点で報告書が上がっているはずです。
上がっているのに契約者にすぐに説明しなかったというのは明らかに隠蔽の意図が働いたことになります。
また逆に、もし上がっていないなら完全に三菱地所設計の監理不行き届きという瑕疵になります。
責任の全てを三菱地所設計が負うことになります。

[962: 匿名さん]

>>954
950は素人でもわかるように非常にわかりやすく書かれている。
しかし、肝心なことが書かれていないよ。

２０１３年８月以降、施工者以外に誰も現場見ていないのってことだ。
通常、定例会議で工程の確認など確認して現場回るよね。

それと１割もスリーブが抜けていたら工程に大幅な遅れがでるはずだ。

だって配管に電線が通せない。
給水管に繋げこめない。
排水管が繋ぎこめない。

こんな事隠し通せないよ。
だって、工程の説明した後、設計監理者に現場見に行かれたら全然工程と違った作業してたらすぐバレる。

現場の雰囲気とかでもわかっちゃうよ。最悪あ雰囲気だったと思うよ。
おい、早くコア抜けよ。今日は帰るぞ。やってらんねーよってね。
穏やかな性格な人達じゃないから。

ちょっと現場を知っている人なら笑っちゃう説明なんだよ。
三菱地所レジデンシャルの説明は。

[963: 匿名さん]

竣工検査で何一つ問題が見つからない、完全な出来栄えと判断されても、基礎や構造など、完成後隠れてしまって見ることのできない部分に欠陥がある場合が多々あり、えてして、深刻なトラブルに発展するケースのほとんどは、隠された工程における工事ミスが原因で起こっています。

逆にいえば、誰の目にも発見することができる工事ミスには深刻なものは少なく、直すのも簡単で、修復費用もそれほどかかりません。しかし、重大な欠陥住宅の大部分は、目に見えない部分の工事ミスによって引き起こされたものがほとんどです。

工事のミスを防ぐために、工事現場を監督する現場監督がいますが、彼らは四六時中現場に張り付いているわけではなく、いくつかの現場を掛け持ちで見ているケースがほとんどです。そして、現場監督は施工スケジュールに遅れが出ると、それを取り戻すために、つい無理を承知で工事を急がせます。現場監督の重要な任務の一つとして工事を時間内に仕上げるというノルマがあるからです。しかし、どんなに順調に見える現場にも、スケジュール通りに工事が進まない原因は山ほどあります。天候不順や資材調達の不手際、出入りするたくさんの職人たちにもそれぞれ都合があります。とにかく現場は、いつミスが起こっても不思議ではない原因に満ちているのです。

[964: 雲太郎]

三菱地所レジデンスは、契約解除の迷惑料として契約者に契約価格の２０％を支払うというから、３億５０００万円（最高価格）の部屋の契約者は黙って７０００万円もらえることになる。う～む、金持ちはどう転んでも金が入るようになってるな。最多販売価格帯は１億４０００万円。それでも２８００万円の迷惑料。自宅を売ってこのマンションに移る準備をしてた人もいただろうし、迷惑料を出すからといって裏切り行為の一方的な契約解除が許せるわけではなく、それ以上に損失が出る人もいるだろう。がしかし、その一方で密かにニンマリしている人もいるだろうな。８６戸中８３戸が売約済になってたという。

[965: 匿名さん]

地所レジのチェックアイズがどこまで必要から分からないから地所レジはいったん脇に置いておくとして、地所設計は監理上の重大な責任があって建築士は懲戒ものということは争いないのではないかな。
実は知ってたはずだとかそういう推論もおいといてね。