ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[631: 匿名さん]

３倍返しして実損の賠償もするなら大英断だけど、実損の賠償はせずに三倍返しでチャラって、実はそっちのほうが費用が少なくなるって読みかも。地所のやりそうなことだ。

それでいて３倍返しは誠意なんて吹聴する。

[632: 匿名さん]

そうかなぁ。損害賠償なら実損は自分で証明しなきゃいけないけど、
そうしたい人はするんじゃないの。
その場合は三菱は、手付金を返した上で損害の賠償せざるを得ない。
でも手付金といっても数千万だよね。
額が額だけに実損＋迷惑料が手付金の2倍より大きいと証明するのは
かなりの苦労のような気がする。

[633: ビギナーさん]

設備がコストオンなら元請ゼネコンに直接的責任はない

[634: 匿名さん]

損害保険で処理されると思う。

[635: 匿名さん]

実損分も負担するって言ってますね。

[637: 匿名さん]

今回の件でグラン以外も含め新規分譲はしばらく凍結でしょう。売りに出しても売れないだろうし。

[638: 匿名さん]

結局ここを買った人は儲けたってことですよね。
別のブランドマンション買えますし。
本当に損したのは三菱の他のマンションの契約者じゃないでしょうか？
特に他のグラン買った人なんてブランド価値だけ失墜して簡単に解約もできないわけで。

[639: 匿名さん]

また、引っ越し先探さなきゃいけないし、
引っ越し後の生活とか楽しみにしていた思いは打ち砕かれたし、
金はいらないから建ててくれと思う。

[640: 匿名さん]

フジテレビのニュースから一週間経ったのに他物件契約者には連絡も無しでしょ。

解約しようとすると買主事由となって手付金没収だよ。こんなことがあっても。

[641: 購入経験者さん]

　一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

上記ヤフー記事より

他物件購入者が一筆求めることは可能ですか？

[642: 匿名さん]

今後中古マンションでも、ザパークハウスのブランド価値は、２ランク落ちるでしょうね

[643: 匿名さん]

一筆じゃなくて第三者検証くらい求めるべきでしょ。地所は知らなかったということだからチェク機能が働いていなかったということを認めちゃった。地所のお墨付きなんて、誰も信じないよ。

[644: 契約者]

千鳥ヶ淵もやっちゃったらしく。あっちの方が問題では

[645: 匿名さん]

こんな事態を引き起こして、「他物件への影響はない」なんて、本気で考えてるなら
危機管理能力が欠落してるってことなんだろうな。

[646: 匿名さん]

千鳥ヶ淵でやっちゃったってのが事実なら、お終いだね。『今回の事態を受けて、施工中や販売中
の物件のすべてで問題がないことを確認した。』ってのが嘘になる

[647: 匿名さん]

まぁ1年かけて是正して完成するでしょ。

[648: 契約者]

三菱が真実を語るはずないでしょう

[649: 匿名さん]

四番町レジデンスのHPも削除。あっちでもか。

[650: 匿名さん]

他物件購入者ですが手紙きましたよ。

[651: 匿名さん]

四番町のホームページ、普通に見れましたが

[652: 匿名さん]

四番町はデマでは。

[653: 匿名さん]

四番町レジデンスは完売表示に切り替えるために一時的に停止したみたい。三井物件のHP
が内容を書き換えるときに一時的に停止をよくするんで、トラブルかって時々騒ぎになる。
こういう時期なんだから深夜に停止するとか考えればいいのに。

[654: 匿名さん]

YAHOOニュース見ると、施工図すり合わせの段階で（スリーブ入れる）孔がなくなったとなっていますが、そんなことあるんでしょうか。専門的な言葉並べられてよく分かりません。チェックアイズというのは何をチェックするものでしょうか。品質を万全にするための独自のチェックアイズ（ブランド価値を上げるもの）という触れ込みなのでしょうが、こういうことをチェックする機能はないものなのでしょうか。お分かりになる方がいらっしゃれば、教えてください。

[655: 匿名さん]

四番町も千鳥ヶ淵もデマでしょ。書き込みは基本自由だろうがデマはやめようね。

[656: 匿名さん]

地所が「気付かなかった」ということにしても、結局は設備の重要な部分で
「なにもチェックしていませんでした。」って言ってるのと同じですからね

それにしてもこんなんで仕事をやっつけちゃおうとするなんて
逆の意味で勇気ありすぎ、人間て学習しないんですかね。
後になればなるほど、問題が大きく雪だるま式に膨らむのに

でもホント引渡し前に明らかになってよかったですね。
やっぱり神様が、悪いことできないようにしてくれたのか？

どっかの国みたいに地震とかで倒壊してから気づくのではなく

[657: 匿名さん]

億ションで３倍返しって、過去最高額じゃない？宝くじよりすごいな。

[658: 匿名さん]

>>647
建て直すしかないでしょう。それでも信用度は上がるかしら。

[659: 匿名さん]

これ告発なければ売ってたんだろ
かなり凶悪な犯罪と思うんだけど誰が逮捕されんの？

[660: 匿名さん]

>654

スリープの件は本来ありえないことが生じたから今回のような事態を引き起こした。

チェックアイズは、地所の物件HPに説明があるから、どこかの物件のHP見れば分かる。

[661: 匿名さん]

>657

億ションと言っても手付金はその１割。地所は過去に土壌汚染隠しで、引渡し後に買い戻した事例がある。あっちは戸数も多いし。

[662: 匿名さん]

＞＞６５９
YAHOOニュースによると鹿島らしい。

[663: 匿名さん]

>>657
総額３０億円らしいから、なかなかの宝くじだな。

[664: 匿名さん]

>>662
設備担当の独断だったという話もある。
そうなると関電工だよ。

[665: 契約者]

グラン=最高峰と思う人はもはやどこにもいないでしよう。パークハウスのテレビコマーシャルもやめて欲しい。

[666: 匿名さん]

３億の部屋だと６千万円か。
お金持ちは更にお金持ちになっちゃいますね。

[667: 匿名さん]

＞＞６６４
YAHOOニュースより。これみると鹿島だと思う。

> スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

[668: 匿名さん]

関係ない外野ですけど、地所のステマと思われる書き込みを読むと、心底腹立ってくるわ。こうやって、アンチ地所が増えて行くんだね。もしも地所の一従業員とかが独断でやってるなら、本当にやめた方がいいと思うよ。

[669: 匿名さん]

今回の件はとても三菱や鹿島だけの問題とは思えない。三菱以外の物件も多くが問題を抱えていて、そのまま引き渡しされていきかねないように思います。

[670: 匿名さん]

他社でも同様で、業界の下請け構造の問題でしょうね。結局全ては現場任せで管理責任者は大した仕事せず報告を聞き流すばかり。

ここは明らかになったから良かったものの、公にならずに引き渡されている物件も実際はあるのかもしれません。

[671: 匿名さん]

三菱地所レジデンスに責任はないという書込みをしてる人たちは、何も分かってないんですね・・・。
三菱地所レジには知ることは困難だったとかね。知ることが困難な状態、それが問題なんだよ。事業主として。

[672: 匿名さん]

他社でも同様で、業界の下請け構造の問題でしょうね。結局全ては現場任せで管理責任者は大した仕事せず報告を聞き流すばかり。

ここは明らかになったから良かったものの、公にならずに引き渡されている物件も実際はあるのかもしれません。

[673: 匿名さん]

三菱に落ち度が無いとは言わないが一番悪いのは鹿島じゃない？

[674: 匿名さん]

昔から三菱東京銀行をメインバンクにしていましたが、最近やっとデビットサービスを始めたと思ったら有料だったり、コンビニATM手数料を上げたり、自行本位な事ばかりやってくれます。
今回の三菱地所によるザパークハウスグラン欠陥問題や、以前の土壌汚染隠しなど、最近の三菱グループは傲慢ですね。
消費者も大三菱ブランドに対して意識を変えないといけないのでは。

[675: 住民でない人さん]

隠蔽なんて無いほうがめずらしいんじゃないかな。
仮に大震災がきて、コア抜きのマンションが倒壊するときは
周辺のマンションも同じような被害出てると思うよ。
つまり強度なんて端から信用出来るもんじゃないし気休めだね。
地震大国の日本で不動産買うんだから生きてる間に震災が来なければラッキーな話だね。
つまり私から言わせればこんなに大騒ぎする問題じゃないね。
そもそも契約者も契約時に解除の説明受けてるんだから違約金で納得しろよ。
つか、旦那のローンで購入する予定だった人は実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ。
まあ正式に地所が解約の申し出する前は身内の心配しときなさい。
何が起こるか分からないから契約で取り決めしてんだからいちいち騒ぐな！

はい、これにてこの掲示板は終了でーす！

[676: 不動産業者さん]

たしか三菱は車(トラック？)でも10年位前にニュースになってた。
やはり信用出来るのは三井のリハウスだけだ。

[677: 匿名さん]

675

私からいわせればって言われても、あなたの立場を書いてくれないとまるで説得力がないんだけど。。

[678: 購入検討中さん]

こういう時、三菱とか三井とかの
大手は安心だよね。きちんと
手付金を返すし、慰謝料も
払うし当然マンションも解約
できる。
大手でない場合、マンションの
解約はできない、手付金も
返さない、マンションの修繕は
住民に負担してもらう。

私はこの問題が発覚してから
さらにとにかく大手で買った方が
良いと確信しました。

[679: 匿名さん]

>実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ

このクラスの物件を買う層が保険のひとつも掛けてないとは思わないけど、そうでなくても資産だけで払える人のほうが多いような。
そしてこういった層は泣き寝入りはしないものだから、三菱は早めに手を打ったと。問題が表面化した後はある意味正しく行動してる。

[680: 匿名]

なんか大手ｗが必死にネガキャン消しにかかってるように読める

[681: 匿名さん]

そうだよねー。チェックアイズとはいったいなんだったんでしょう。と思ってしまいました。

[682: 匿名さん]

このマンションなおしてまた売るのかな？壊しちゃうのかな？

[683: 匿名さん]

鹿島が事業継承して売るんじゃないか？

他社大手でも同様のケースでは施工会社が買い取って名称を変えて売ってたから。

[684: 買い換え検討中]

675 馬鹿の極み

[685: 匿名さん]

設計監理が三菱地所設計（以下MJS）だから施工会社の鹿島や関電工に責任押しつけられないどころか、
MJSの責任が一番大きいんだよね。
常識的に考えれば、MJSが基本設計から構造設計、設備設計までやってて、施工設計だけ鹿島や関電工に投げてるはず。
施工会社の鹿島が気づけっていう視点もあるけど、監理はちゃんとMJSなんだよね。
だから施工監理の早い段階で対応できてたはずなんだな。
(こっそりコア抜きで誤魔化して黙ってたのも真っ黒なんだけどさ)

最初の設計段階で何のチェックもしてなくて、施工段階でも監理業務怠ってたMJSが一番ヤバい。
>鹿島が事業継承して売るんじゃないか？
今回は施工会社にそんなに大きく出られないから、みんなで仲良く解体工事だね。

[686: 匿名さん]

施工図が上がってきた段階で承認するにも×暗判だったわけで、三菱の監理業務は名誉職か何かなのか・・・？でも、名ばかりの設計監理なら、施工以外自社持ちなら監理業務コストは削減できるね。監理業務は全部下請けに丸投げしてます、それが土建業界の商習慣ですってことが世間一般に認識されちゃうとすると、これはこれで逆に面白い。

[687: 主婦さん]

結局、得したのは購入予定者？

[688: 匿名さん]

６８５
無知のくせに訳知り顔でコメントしないで！！
MJSが施工設計を鹿島以下に投げているのではありませんよ
そもそも施工設計なんて言い方するの？
施工会社が気が付かなくて誰が気が付くの？
君みたいな専門家気取りがこの掲示板をかき乱している。
もうやめなさい。読んでいて腹が立つ！！

[689: 匿名さん]

>675
契約名義人が死亡したら契約は無効となり白紙解約。手付金は戻るよ、ド素人さん。

[690: 匿名さん]

>>688
施工設計は施工業者がするんだよ。
施工に関するノウハウはゼネコンによって違うし、施工会社を持たないMJSにはこのノウハウはない。
その施工図面を基に監理者であるMJSの担当者が仔細チェックして承認する。
その承認があってはじめて施工図面を基に施工業務ができる。
ということは、施工図面に不備があったなら監理者は何やってたの？って話になるんだわ。

ザ・パークハウス グラン 三番町の場合は、設計監理に施工会社でもあるO林組が入ってるけど
これなら設計・施工・監理の各段階でMJSもO林もお互いチェックできる。

[691: 匿名さん]

マンションを造る時に、施工上の理由で設計を変更することがある。勝手に変な変更をされては困る。だから、〈施工上の理由による設計変更項目リスト〉を送るよう求めた。設計変更箇所を確認しようとしたのである。三菱地所からは、変更図面集を送るという回答が来た。
そして、どうなったか。

「施工上の理由のため変更する場合があります」と注釈が付いた図面集が送られてきた。

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

[692: 匿名さん]

>>688
私は685さんじゃありませんが。。。

施工会社は気づいたんでしょうよ。
設計監理の三菱地所設計も気づくよ。どんな素人監理でも気づく。
配管通す孔がなきゃさ。
1か所、2か所じゃないんだから。

では施主に誰が報告する義務があるか。
設計監理の三菱地所設計だ。

監理義務、報告義務共三菱地所設計にある。

[693: 匿名さん]

>>692
古いけど梁下に通す設計もあり得るから、配管通す孔がないことを理由に気づくとは限らん。
もっともスリーブを避けるような配筋なのに、施工会社である鹿島サイドでスリーブ使用が前提と認識されてなかった可能性はあるな。
どのみちMJSはアウトだけど

[694: 物件比較中さん]

手付金が3倍になって戻るなんて、どんな投資よりも高利回りだね。羨ましい。
いくら富裕層でも嬉しいでしょう。

[695: 匿名さん]

設計監理に鹿島いれときゃ良かったのにね、

[696: 匿名さん]

>694
結果的にそうなっただけで。

欠陥物件を引き渡された可能性もあったわけだし。
うはうは喜ぶ気持ちにはなれないのでは。

[697: 匿名さん]

>696
そうなったらなったで買戻すよ地所は。OAPの時もそうだったし。ヒューザーみたいな零歳じゃムリだが。

[698: 匿名さん]

>>695
ほんとそれな

[699: 匿名さん]

ERIは
何やっているの？

検査機関に責任はないの？

[700: 匿名さん]

手付金５０００万円支払った人は１億５０００万円が貰えるんでしょ？
良いなあ～。

[701: 匿名さん]

>>700
購入金額の1割
販売価格確認してから書こうよ

[702: 匿名さん]

全額払った人はいないのですか？

[703: 匿名さん]

平均４億じゃなかった？

[704: 買いたいけど買えない人]

さら管（施工管理と別の意味での監理）であるMJSの監理ミスだから、施工者責めても。少なくとも、欠陥じゃないな施工ミスだよ。
とはいえ、普通気がつくよな、床のスリーブなんて。コンクリート打ってる最中でも、鉄筋曲げて補強まで入れられるぞ。

マンションやったことない現場監督と、アホな関電工下請けと、建築わからない派遣ＣＡＤオペと、チェックできない設計事務所。配筋検査やってるのかと。

鹿島とかスーパーゼネコンよりも長谷工や東急建設の方が、マンション建設のノウハウはすごいから、安全確実だぜ。

三菱地所設計も、元請けの金額をたたく仕事しかしないから、
元請けがやる気なくす→経費を絞る→安い外注社員使う
工事代金下がった分下請けの金額も絞る→関電工でも協力業者の金額絞る→ろくな業者がこない
ということになるんですよ。

施工図チェック、現地確認をやってない三菱地所設計の業務不履行です。

[705: 匿名さん]

>697
>そうなったらなったで買戻すよ地所は

地所は気がつかなかった知らなかったといってる。
それなら、買戻しの話など出る余地はないでしょ？

[706: 匿名さん]

契約解除して、その後どうすんだろうね、地所は。

[707: 匿名さん]

>702

手付金は法律で２割が上限とされている。売主から１割と言われて、多く払うメリットは普通ないからね。こうなることが予見できない限り。

しかし、ネットに対するyahooの影響は大きいな。一旦、ペースダウンしたのに昨晩から明らかな野次馬を集めちゃってる。

[708: 匿名さん]

>705

そもそも売主である地所がこんな事態になっていたにもかかわらず知らなかったというのが問題。知らなかったというのも怪しいけどね。

ちなみにOAPのときは買戻しと言っても、査定した値で。販売価格で買い戻さないのが地所のせこいところ。

[709: 匿名さん]

手付金じゃなくて、全額キャッシュで払いました！って人居ないんか！？

[710: 匿名さん]

＞709さん
　マンション買ったことないの？

[711: 匿名さん]

707
これだけ雑誌等で取り上げられているのに関係してる会社が公式発表してないからね。憶測だけで噂が広がっちゃう。
「現在詳細を調査中です。」とだけでも発表しておけば印象が全然違うのに。３倍返しでごまかす気だと思われても仕方ないね。

[712: 匿名さん]

キャッシュ購入の場合でも、最終的な代金の決済は引渡時。注文住宅だと中間金を求められることがあるけど、保全処置の義務もないし、購入者が前倒しして払うメリット全くないよ。中間金の支払いを多く求められて業者が破綻ってので問題にもなってる。

不動産購入考えてるならちゃんと勉強しようね。ただ、そういうのは質問板でやってね。

[713: 地主]

三菱地所を見に行こう♪
コア抜き現場を見に行こう♪

[714: 匿名さん]

三倍返しって宣伝（？）してる人がいるみたいだけど、宣伝効果も含め損得勘定かもしれないね地所の対応は。三倍返しより、倍返し＋実損の損害賠償のほうがメリットのある契約者もいるはず。

[715: 匿名さん]

>>704
ぶっちゃけ過ぎ。。。
しかし正解。

鹿島は超高層技術の蓄積が生かされるタワマンだけやってればいい。
小規模も施工するなら設計と監理と施工セット条件で受けないと責任とれんだろ、

まあ小規模マンションなんて長谷工でいいんだよな。
上から下まで田の字にすれば施工ミスも減る。施工費も安くなる。
長谷工スタイルと揶揄されてるが複雑な施工の高級マンションより安全だ。

[717: 匿名さん]

>713

桜庭ななみちゃんも被害者の一人かな。イメージダウンでしょ。

[718: 匿名さん]

>>716
昔はな。最近はそうでもないよ。
内装とかの手直しとかはセコいから渋る時あるようだが。
さすがに同じようなマンション作り続ければ技術の蓄積はある。

まあ、複雑な設計するなら監理も施工費も金額上げないと同様な事故はまた起こる。

[719: 匿名さん]

どうしても低層の鹿島ブランドが良いならセンチュリーフォレストが良いんじゃない。
売主も鹿島だから気合いいれて造るよ。
それでも複雑な造りだと施工ミスはあり得るが、この物件のような体たらくはあり得ない。
まあ、作り手からすると高級マンションにこだわる人の気持ちがわからんわ、
別に田の字でいいじゃない。

[721: 匿名さん]

>>720
勘繰り過ぎだよ。。。

そりゃ、大手ゼネコンと長谷工の技術力を比べたら大手ゼネコンの方が数段上、
こんな話は当たり前の話、

だけど熟練した技術を必要としない工法って悪いことじゃないんだよ、
長谷工が田の字をやめ、直床をやめ複雑な高級マンション建てますって言ったら、そりゃ、無謀だろって思う。

言いたかったのは複雑な設計のマンションは施工者泣かせ。
しかもここのように設計、監理は地所子会社が本来の仕事せず、施工だけきちんとやりなさいなんて無茶苦茶な話。

それなら施工しやすい長谷工マンションの方が安全だと思うよ。

[722: ビギナーさん]

うわっ。これは姉歯偽装事件級の大騒動になるだろ。
構造的問題だからこのマンションだけってことは絶対ないだろうし。

[723: 匿名さん]

この物件ひとつの調査にどれだけかかってるんだってのに、
他の物件に問題がない事はよくこの短期間に確認なさったこと…
説明会開催まで1ヶ月放置、調査中。
他物件は何百個あるか知らないが、1週間くらいでよく調査できたものだ。
見もしないでよくしゃーしゃーと言えたものだ。

[724: 匿名さん]

過去ログにほかのデベロッパーの書き込みあるけど、結局三菱は太っ腹だよ。
三井は同じ財閥系なのになんかケチくさいな。

[725: 匿名]

この事件、マスコミで報じられていたので掲示板を見に来ましたが、
最初の告発者さんの書き込みに対する反応の移り変わりが、興味深かったです。
購入者は「真実が知りたい」という人と、「デマで資産価値を落とすな！」という人の
間で割れるし、関係者（？）はそりゃあ火消ししますよね。
こういう場合、直接の関係者でなくても、「業界人」はどちらかといえば火消し側に周るのが常ですし。

ここは施工も販売も一流どころですから、手厚い補償がなされるであろうことが不幸中の幸いですが、
そんな一流どころでさえ、ネットのたった一つの書き込みで大きな欠陥が発覚するのですから、
今回の件は氷山の一角だと思いました。

[726: 匿名さん]

おかしなところで長谷工が見直されてるんでワロタｗ
あそこは確かにマンション専業だしね。
しかし、グランを検討する層とは顧客がかぶらないのではないかな。

[727: 通りすがりの元ゼネコンマン]

スリーブの入れ忘れは絶対にあり得ません。
確信犯ですね。
以下、想像です。

現場所長：「設備業者を早く決めてよ。躯体工事始まっちゃうよ。」
鹿島の社内：「職人不足だとか経費アップだとかぬかしやがってなかなか金額を合わせてくれないんでね。人の足元を見やがって。」
現場所長：「スリーブ入れどうするの。もうコンクリート打っちゃうよ。」
鹿島の社内：そんなもの後でコア抜きしかないでしょ。設備屋がごねてるんだから自業自得でやらせればいいよ。」

てな具合でしょうか。

で、いざ設備業者が決定し、担当が現場へ入った時にはすでに躯体は出来上がり、工期が無いのでけつから仕上げに追いまくられ、工程上コア抜く時間すら与えられない始末。
（仕上げ工事中にコア抜きなんかされると大迷惑なので廻り中から非難集中、おまけに元請けは継子扱いで助けてなんかくれないし）

さすがに現場担当ぶち切れでついに暴露！

のような感じでしょうか。

[728: 匿名さん]

>725

気持ちはわかっても、ここは成りすまし投稿禁止。やっちゃいけないことをやってるのってモラルのない会社って宣伝してるようなもの。

[729: 匿名]

他の物件が問題無いってのが説得力ない。
現場じゃコア抜き日常化してるんでしょ。

良いコア抜き、悪いコア抜きの証明って難しいと思うのよね。
感情的になった住民全員の理解を得るのは不可能に近い。

騒ぎになったら「コア抜きは駄目」って風潮にならざるを
得ないし、調査するにしても膨大な手間になることが予見
できてるから火消しに必死だ。

さらにデベとゼネには日頃問答無用で苛められてる業者ば
かりだろうから、今後も内部告発が続くでしょ。

[730: 匿名さん]

三菱物件だけが怪しいわけない。むしろ、鹿島物件でしょ。いや、全物件に容疑は及ぶのでは。隠す気になれば隠しきれる。