ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[61: 匿名さん]

三菱地所設計の役員は三菱地所からの天下り。
設計者に責任を取らせると役員の責任まで及ぶ。
現場の責任チャンチャンとしたいだろうが、内容を掘り下げたらそんな訳ないとなる。
早めに情報公開して謝らないと大変だと思う。

[62: 匿名さん]

いわゆるあなた方が思う設計者が、配管系施工図をチェックすることなんてほとんどないよ。
ましてデベ側が確認？そんなことする担当者に合ったことがない。

あと施工図といっても、鹿島が担当する躯体図等の施工図と、
設備業者が担当する施工図（これは一般的に躯体図をベースに別図で作成）は似て非なるもの。

ここの設備設計をどこがやったかだけど、その設備設計には間違いなく配管ルートは書かれている。
それがない図面なんて大型RC物件では見たことない。
ただそれがいざ建てた現物に無かった、なんて理由はいろいろある。
ミスは誰にでもあるしそれを見逃した人も何人かいるだろう。
そういうことは、どんなことにも起こりうる。あなたや私の職場でも。

あと外野の部外者で建築素人があまり面白半分憶測ばかりで物事語らないほうがいいと思う。
言ってみれば元をたどれば誰かのミス。失敗。悪意のある毒物混入とはわけが違う。

あと、ぶっちゃけ主筋切断でもしない限り、梁に数本のコア抜きをしたところで、
今のRC建物は震度7以上が来ても倒壊なんてしないと思うよ。（超高層を除く）
ただ、隠蔽しようとしたか否か等はまた別の話。

＞59　ピット　地下　とかで少しは検索とかしてみない？
こういうところ。最下階の下に配管用空間があるんだよ。設備業者はこの中に潜って配管をつなぐ。
http://family-first.jp/cmn/img/lionsmind/002/pa02_il_001.gif
http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/20/15/b0163215_14513741.jpg

[63: 匿名さん]

バブルの時と似てるなこの時期に建った物件は怖いわ

[64: ビギナーさん]

今回の事件では、法律とか構造とか、いろいろ勉強させてもらってます。
ありがたいありがたい。

皆々様、多様なレス、ありがとうございます。

[65: 匿名さん]

>>62
私が言ってるのは配管施工図のチェックじゃなく躯体図のチェックですよ。
構造のチェック。中間検査で見るよね。
あなたの会社では構造に関わる部分のチェックしないの？
躯体図には連通管や通気管やスリーブなど記入しておくのは常識。
施工図で修正すのはわかっていてもミスがないようにね。
当然、設計者や施工者(鹿島やサブコン)の話し合いは常に行われる。
設計と施工が別会社の悪い面がでてしまったなと感じる。
どう考えても話し合いが足りないミスのように思う。
特に三菱地所設計は地所の天下り会社。上から目線だったのかね。

それとあなた本当に設計管理の地所設計担当者知らずに現場独断でコア抜きしたと思ってる？
現場の人間は報われないね。

[66: 匿名さん]

隠蔽が大問題なんですよ。
違約金の額に不服というわけではなく、
早くケリをつけたいという姿勢が見え見えなのが腹が立つ。
深く調査される前に、みなさんさっさと解約してください、
忘れてください、調べられたら困るんですよこっちは、みたいな。

[67: 匿名さん]

現場監督さんの判断でそこまでボコボコにコア抜きするなんて考え難いよね。
上に相談してるはずだよ。
一人で罪をかぶせられてかわいそうだと思う。
悪いようにはしないから、そういうことにしておいてって言われて。

[68: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>63

そんなこと言ってると新築マンション買えませんよ〜

[69: 匿名さん]

＞６０

年収よりはるかに低い価格です。

[70: 匿名さん]

>60
1600万から、多い人で7000万。

>69
そんなに稼いでるなら年収1億くらいですか？

[71: 匿名さん]

マンション業界全体として改善する必要がある。

青田売りをやめて完成売りにする。
そうすれば3月引き渡しなどの突貫工事はなくなる。
ピットに入ったこともないような設計者に設計管理をさせない。
入ったこともないのに躯体図書いてるなんて恐ろしい。
資格とは別に現場経験させるなどの研修制度が必要かな。

この二つをすればどうようは事故はなくなるよ。

[72: 匿名さん]

いくら設計と施工の話し合いが足りなかったとしても、それで地中梁含めた鉄筋コア抜きまでに発展するか？
現場監督が独断で本社にも設計にも相談せずにそんな判断することありうる？

[73: 物件比較中さん]

投資目的で契約した私には、超ラッキーです。

[74: 匿名さん]

>>62
お言葉を返すようで申し訳ないが、某大手デベさんは数年前からされてますよ。
デベの工事管理担当者さんが現場事務所で施工図をチェックされますが、
そこで設計者に対し不明点の説明を求めてこられます。
事前の協議不足があれば滅多打ちにあいますからこちらは必死ですよ。

[75: 匿名さん]

というよりもっと前に発覚してと思うよ。
設計担当者が気づかない訳ない。
レントゲン撮ってコア抜きしようという判断は話し合いの上じゃない。
現場監督は構造に関わる変更を一級建築士に相談もなく独断ではできない。
設計は三菱地所の天下り会社。
新ブランドの億ションでグループ会社が設計管理できず竣工が遅れるなんて出世から外れてしまう。
上に報告したくないよね。

逆に設計担当者に管理ミスがなければもっと早く上に報告して隠蔽なんて言われずに済んだ。

[76: 匿名さん]

違約金4割が限界？

[77: 匿名さん]

４割って凄いｗｗｗ
８０００万のマンションなら３２００万貰えるとは

[78: 匿名さん]

こんな駅から遠い物件を投資目的ねえ
よっぽど見る目が無いとしか

[79: 周辺住民さん]

違約金４割になったのですか？　２割が限界だと聞いていましたが。。。

[80: 周辺住民さん]

＞７８
見る目が無くても、３割もらえるなら投資としては大正解ですね。

[81: 匿名さん]

あくまで推測だけど、それなら地所設計、鹿島、関電工がグルで鉄筋コア抜きという可能性も出てくるのか。

[82: 匿名さん]

４割はデマです。

[83: 匿名さん]

会社まで絡んでるかはわからないな。
現場に入ってしまうとそこが会社のようになる。
鹿島品管は厳しいから相談されればそんな判断はしない。
三菱地所設計も他の物件に発覚すれば影響でるから偽装してまで隠さないだろう。

鹿島現場所長は構造に関する変更の決済権はないから設計担当者の地所設計に確認しただろう。
設計も鹿島なら上に報告するだろうが、現場での相談は三菱地所設計となる。
一番発覚して困るのは三菱地所設計の担当者に思える。
発覚したら出世は絶望的。
どういう判断するかだね。

まあ、想像で書いてもね。
地所が潔白なら情報をオープンにする。
後ろめたいことがあるなら現場所長に責任押し付けてこのまま幕引き。

[84: 匿名さん]

＞７８に同意

ここは、駅が近くないけど、妙に地価は高いですからね。
（グランスイート広尾のところより、結構高い。）

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20032f.h...
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h...


投資は、もっと割安なところを狙わないと。

[85: 匿名さん]

設計の担当者って一級建築士だと思うが、こういうマンションの場合って、何人くらい一級建築士が関わるの？設計担当、構造担当、監理担当とか分担制？監理担当とかいるならその人はしょっちゅう現場に出入りするものかな。

[86: 匿名さん]

地下はダクトのルートがなかったから壁ごとなくなったって告発者は言ってるわけで。
俺も見てたけど、朝、一服してるときにあったものが帰りには無くなったしね。
給排水に関しては占有物でしょ。
まあ今まで見たことのない現場であることは事実。
あとレントゲンは全て最近。
鉄筋の有る無しを調べてる時間もなかったし、する気もなかったでしょ。
数が多すぎたし。

その他も関電工が調査したら不具合が発覚したものも多数あるらしい。

背筋検査もやらない施主と建築だから、関電工の幼稚なミスも発見出来ない。

関電工なんて電気屋だけやってればいいのに。

[87: 匿名さん]

告発者は鹿島と関電工はグルって言ってたと思うけど、やっぱグルなん？実際の現場での印象はどう？

[88: 匿名さん]

>見る目が無くても、３割もらえるなら投資としては大正解ですね。

手付しか入れてないだろうから3倍満じゃない？
オプション代も半分は支払い済みだろうけど、その分はどうなるんだろ？

[89: 匿名さん]

もう工期がないからさっさとやれって感じですかね。
地所にバレなきゃなんでもあり。
でも背筋検査やってれば占有物に関してはわかってたわけで、背筋検査さえやらない施主なんてどこにもいないですしね。
地所の責任はデカイかなと。
まあ今更だけど。

[90: 匿名さん]

地所は背筋検査全くやっとらんかったのか？
地所にバレなきゃなんでもありとはいっても、さすがに設計にはバレちゃうでしょ。

[91: 周辺住民さん]

違約金って手付の額に応じてじゃなくて、売値の２割でしょ？

[92: 匿名さん]

背筋ではなく配筋。身体計測じゃないし。野次馬ってのがバレバレ。

[93: 匿名さん]

ごめんなさいね。バカなもんで。

野次馬ではないんだけどね。

馬鹿馬鹿しい半年間かな。

[94: 匿名さん]

全体的にここのスレッドは誤字脱字が多い。

[95: 匿名さん]

躯体自体の検査をやってるとこは見たことないね。こんな現場は初めて。
あと現場はウルトラ汚い。これも初めて。
設計なんて内装始まるまで来たこともない。

[97: 匿名]

鹿島から都や国交省への詳報は上がってるんですかね？

行政がどのような判断を下すのか、正直この件だけで済む話とは思えないので気になります。

[98: 匿名さん]

躯体の検査やってない現場はありえんやろ。
現場所長一人が悪いみたいになっとるようだが、そうでもないん？地所もそうだが、地所設計に問題大ありか。
新たに見つかった他の不具合ってどんな感じの？

[99: 匿名さん]

レントゲン撮りまくると解ることは、何か？
それは、簡単でしょ。

[100: 匿名さん]

ありえないことが連発の現場なんで。

あらたにってとこを言うと、私自身がやばいかなと。

一部の人間しか知らねえし。

地下は土工や雑工でもヤバイと思うレベル。

[101: 匿名さん]

三菱地所は売主だから問題ない。
まあ、なんちゃらアイズとか言うのはホームページから削除せざるえないだろうが。
問題は専門会社の三菱地所設計。
単なる中間マージン抜いて現場丸投げだったのか、それとも知った上でコア抜き指示出したのか、ペーパー一級建築士でわからなかったのか。
本来は一級建築士の指示の下建物を建てる
どちらにしても他の三菱地所設計物件にも影響がでる。

[102: 匿名さん]

89と90の両方の書き込みで「背筋検査」ってあるけど、同一人物か？
だとしたら自作自演になるね。野次馬の書き込みの大多数も自作自演かな。

[103: 匿名さん]

現場もほんと大変やったんやろうけど、上の人とか所長とかにこれはさすかにマズイやろとか言わんかったん？
設計が内装まで来ないってのもありえんわな。

[104: 匿名さん]

>>100
地下ってピットの他に何があるの？
受水槽と消防水槽と雨水槽と湧水槽と雑排水槽。
電気室も地下？

設計者と現場監督やサブコン集めて定例会議してなかったの？

[105: 匿名さん]

普通設計会社毎日現場に来るだろ。
管理で金貰ってるんだから。

[106: 匿名さん]

ごめんね。違います。

俺が間違えたから、つられて間違えたん違う？

でも暇なんだね？

野次馬ではないって言ってるのにね。

告発者が出てこないのもわかりますわ。

[107: 匿名さん]

現場の人もバカなんでと謙虚にはゆうとるが、配筋くらいみんなわかっとるわ！

[108: 匿名さん]

こんにちは。
他のマンションで、同じようなところはありましたか？
地所&鹿島で。

無知なのですが、関電工は鹿島だとどこでも関わっているのでしょうか？

[109: 匿名さん]

そんな異常な現場です。

[110: 匿名さん]

不思議なのがサブコン。
地中梁のスリーブ抜けは建築と構造設計のミスだけど、ダクトルートなんてサブコンが設計図書いてるだろ。
設計図の名前は関電工になってるかもしれないが。
施工図もサブコン作ってるよね。
それでダクト通せないってどういうこと？