ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[466: 匿名さん]

それより、それでもここが良い、という契約者さんがいるのですかね。

[467: 匿名さん]

このロケーションと住所は捨てがたいでしょうね。

[468: 匿名さん]

でも、あの南青山高樹町のグランとこれからずっと言われるのですよ。

[469: ご近所さん]

あの南青山高樹町のグラン、と言われないために一から作り直しては？
そうすれば地所の評価もあがるでしょうし、なにより南青山七丁目の評価があがるかと

[470: 匿名さん]

この土地の価値を生かすには、建て替えてより良いものにするしかない。当然ネーミングも設計も見直して。エコだの言って修復とか安上がりの方法を選ぶと呪縛から解き放たれず、服部家もガッカリすることでしょう。

[471: 匿名さん]

465さん、
今日のテレビ放送は、どこの局でしたか？
これまでフジでしか放送していませんでしたが。

[472: 周辺住民さん]

ここはそこまでこだわるほどよい場所ではないですよ。
広尾２丁目と勘違いしている契約者の方が多く、駅から遠い、商業地区の中の閑静じゃない場所です。
骨董通りも高速のある大通りを渡るの面倒ですし。中古の高級物件の評価がそれを示しています。
日赤やガーデンヒルズ、ガーデンフォレスト付近まで行くと良いですけど。
契約者の方は立地の劣る部分をグラン仕様、地所、鹿島といったブランドで納得して購入したのだと思います。

[473: 匿名さん]

地所本体はオフィスビルの賃料収入が厳しいからしばらく業績は芳しくなさそうだし、頼みの連結子会社がこれじゃあどうしようもないな。既に株価は織り込み始めているが、この件でマンション販売に陰りが見えたらさらなる格下げと株価の一段落があるだろう。と言うことは近々に建て替えは難しい。さて、どうするのか見ものですな。

[474: 買いたいけど買えない人]

まるで意味無く、横引きだろうが縦穴だろうが
無数にコア抜きしているマンションも腐る程あるけどね
あるマンションの天井漏水を見に行ったら、見てはいけないものを見ちゃったことが只あるww
中でも、某マンションの天井裏のスラブに、
何故か無数の角材が刺さっていたのは驚いたと云うより不気味だったわ
知らぬが仏よホント

[475: 匿名さん]

474さん

某マンションをもう少し特定してくださいよ。購入者のためにも業界の改善のためにも。

[476: 匿名さん]

大手2社が満を持して手掛けた地所最高峰シリーズ第一弾物件でまさかの施工ミス、というかずさんな管理露呈と隠ぺい疑惑。

公のメディアで騒がれたら単に地所や鹿島に対する不信だけでなく業界全体に対する不信に発展する。

官民ぐるみで無かったことにするのでしょうね。

元々とびぬけて談合体質の強い業界ですし。

今回の件を受けて信頼できる設計士さんを見つけて注文住宅にするのが結局一番安心なのかと検討の選択肢を広げることにしました。

[477: 匿名さん]

業界にいる者ですが、現場の品質は結局会社名でなく、現場の担当責任者に負う所が大きいです。それと世の中全体が、今迄あまりに建設業界をバッシングイジメ過ぎです。今回の件もその歪みがでたのが一つの要素とおもいます。

[478: 匿名さん]

バッシングされたせいで、施工ミスが出たの？逆じゃない？

[479: 匿名さん]

施工環境が悪くなったという事です。詳しく記述する時間ありません。どんな仕事も余裕をもって働きやすい環境でないと、。

[480: 匿名さん]

悪くなった環境の中でも、ましな物件と、最悪な物件の見分け方を教えてください。時間のある時にでも。

[481: 匿名さん]

480と同じようなことだけど、購入者に対応できる術はない？
現状だと現場の人が指摘してくれるしかない。ここまで来たらこの現場はやばかったとかできれば教えてほしいんだけどな。

[482: 匿名さん]

地所はゼネコン泣かせて施工させていて、赤字出させてるって有名です。
バチがあたったか？この損失を取り戻すため今後の物件もさらに低予算でゼネコンに発注決定か？

[483: 匿名さん]

この掲示板いまや2ちゃんねるとおんなじだな。

読むに耐えない素人の妄想と、ネット広告料稼ぎのために

妄想を放置するサイト運営者。

[484: 匿名さん]

ここでああだこうだ言ってても何にもならない。

そんな時間あったら、地所以外も含めて建設中全物件の検査要請をするよう、国交省の意見募集欄に書き込もう。

[486: ご近所さん]

これって関電工の内部告発がなかったら構造部材をコア抜きして主鉄筋をぶった切ったような物件を黙って売っていたってことだよね？耐震性を満足しないレベルの？近くにこんな建物があるなんて迷惑だよね

[487: 匿名さん]

>482ゼネコンが泣いてるだって？その下の2次3次下請けはもっと泣いてるんだよ！
この業界なんとかしないといつまでもおなじ体質のままだよ。関電工だって2次3次を使っているし、上だけはちゃんと自分の利益だけは持っていくから、下請けはたまったもんじゃない？

[488: 匿名さん]

三菱地所設計が諸悪の根源です。
監理どころか、自らのミスを隠蔽しようとしていたわけだからね。
かなり悪質な設計事務所だよ、まったく。

[489: 匿名さん]

やっぱり悪いのは施工会社なんだね。実際はさらに下請けなんだろうけど。

[490: 匿名さん]

直接の要因はサブコンかもしれないが、それを監理する立場の鹿島、もっと言えば設計監理担当の三菱地所設計の責任が一番重い。三菱地所設計は自らのミスに気づかなかったわけだからな。
さらに、デベロッパーの立場の三菱地所レジデンスは、設計監理を請け負っていた三菱地所設計と組織ぐるみで問題発覚を恐れて隠蔽しようとしていたわけだ。
顧客は三菱地所レジデンスとしか接点は持てないわけだから、つまり三菱地所レジデンスの責任ということになる。

[491: 匿名さん]

三菱には責任無い。むしろ風評被害を受けてる。３倍返しの違約金もそのまま鹿島に請求が回るよ。

[492: 匿名さん]

491さんは間違っています。
契約者にとっては施工会社は関係ありません。
すべて売主の責任になるわけなんです。
どのマンションの契約書にもそのように謳っています。
そんなこと当たり前でしょうに。

[493: 匿名さん]

消費者は三菱と契約する以上、責任は三菱にあります。

[494: 匿名さん]

その通り。契約者に対しての責任は三菱だが、施工ミスの責任は鹿島だよね。

[495: 匿名さん]

契約者に対する責任は三菱地所レジデンスが負わなければならない。確かにそうかもね。
ただし、内部告発を受けてしっかりと調査を行い、施工サイドのケツを拭くかたちで手付金を3倍返し。手付が売値の1割として、平均して1件あたり3000万程度。初動としての金銭的誠意で、現実的にこれ以上のものがある？

[496: 匿名さん]

今回の原因は、施工請負の鹿島建設の現場監督と、設備工事の現場代理人とのコミュニケーション不足。

ありえないミスとはいえるが、三菱に責任はない。

[497: 匿名さん]

495

正論、金銭的には。
ただし、臭いものには蓋、口外禁止条項がつけられますね。
チェックアイズを謳いつつ、この結果なのだから、過失責任はあるのです。

[498: 匿名さん]

晴海のマンションも、大変だ!!
南青山の隠蔽云々を
マスコミが叩きはじめたから
痛い腹探られないように
右往左往してるでしょう。

晴海のマンション建設の関係者も
内部告発の準備してたりして？

[499: 匿名さん]

鹿島と関電工のコミュニケーション不足？

[500: 匿名さん]

496さん！
コミュニケーションちゃんと
取り合ってたから夏からずっと
隠蔽工作してたんじゃん!?

現場ではコミュニケーション取り合い
仲良く地下の穴開けしていたじゃない!?

こんな酷い隠蔽工作した物件を
身内が購入するなんて…って
関電工の若い輩が内部告発ってか
購入した身内に黙っていられなかったんでしょ？

[502: 匿名さん]

鹿島も知らなかったのか？鹿島はグルだったのか？

[503: 匿名さん]

502さん

グルでしょ!?
じゃなきゃオカシイでしょ？

[504: 匿名さん]

鹿島も現場担当の勝手な判断で責任者に報告が行ってなかったとか。

[505: 匿名さん]

設備設計と意匠設計でダクトが空いてたのか？構造設計は？
施工図はどうなっているんだ？
その辺の状況がわからないと、何処がミスったのかわからんぞ。

[506: 匿名]

三菱地所に責任がないってコメントは、ステマだろ！建設を発注したデベが、事件の蚊帳の外であったはずはないだろが！

[507: 匿名さん]

>>504
隠蔽なのかミスなのかはともかく、そのまま素通しするような鹿島の体制がそもそも問題です。
そしてそれをそのまま受け入れてしまう三菱地所は、デベロッパーが鹿島以外の物件でも問題を見逃す可能性が高いですよね。
もちろん施工不良自体は、毎回発生するようなものではないでしょうけど。

[508: 匿名]

大手の新聞やTV局に、報道の義務や権利を語ってほしくないね。
大衆ではなく、大資本を向いて、背中でニュースを流してるみたいだな。

[509: moge]

なぜこの件が公にならないのか不思議でしょうがない
告発者が居なければ強度不足の物件を売りつける所だったんでしょ？
詐欺行為をしようとして失敗して明るみになったんでしょ？
おかしいと思ってても強引に完成させてるんだから。確信犯じゃん
マスコミ何やってんの？

[511: 匿名さん]

ネガの火消しに回ってる方正直あまりにもストレートに三菱を擁護するコメントをするから余計反感を買ってるのですよ。まわりの空気を読んで上手く誘導しないと。まそれができてたらこんなところまで発展しなかっただろうけど

[512: 匿名さん]

1月31日夕刊フジ。
来週には週刊新潮が今回の事件の特集を予定。
三菱地所レジデンス終わったな

[513: 匿名さん]

鹿島とK電工でしょう。

[514: 匿名さん]

まさに。よくあるコメントは施工に責任あって売主はむしろ被害者だとか、違約金払うんだから誠意を見せてるとか。その姿勢が原因で説明会で総スカンくらったから、学習しないと。関係者でなく真にそう思ってる部外者かもしれないけど、そんなことあえてここで書くインセンティブないと皆思うから、どうせ関係者だろうとスグにゲスする。そこまで読んだ上で、書き込んでいる同業ならスマートですね。

[515: 匿名さん]

少しだけぶっちゃけよう。
この物件に本当の鹿島は存在しないだろう。
鹿島は自社設計、自社監理じゃないと基本現場監督に正社員ださないから。
派遣監督の可能性もある。

三菱地所レジはここを高額で売りたかった。
しかし高級物件で施工会社が中小ゼネコン、例えば長谷工では格が落ちてしまい高額で売れない。
そこで三菱地所レジは鹿島の名前を借りる訳だ。
三菱地所設計に設計、積算させ鹿島さん、この物件、この金額でやってよ、うちで監理するからさてな感じで。
鹿島が下請けに丸投げするのは暗黙の了解だ。
鹿島は下請けに流し中間マージンを抜き三菱地所に名前を貸す。

これで三菱地所レジデンス×三菱地所設計×鹿島建設ブランドの完成。
デベロッパーは結局のところマンションを売ることしか考えてない。
実際ここのマンションも高くても売れてたでしょ？

でも現場は違う。現場監督なんて寝る間もなく働いている。
しかし現場に全てお任せでは長谷工以下の品質になっちゃうよ。
そして責任まで現場にお任せだからな。