ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[451: 匿名さん]

450
いい加減なこと書くのはやめろ

[452: 匿名]

448
三菱になんら落ち度がないって？？？
内部告発したのは、三菱関係者だったかな？

[453: 匿名さん]

>>448
素人でもその説明じゃ納得しないだろうよ。
まず配管忘れって何？

配管が給水配管なのか雑排水管なのか通気管なのかピット内配管なのか。
PS内のスリーブ抜けなら鹿島の品管動かせば容易く安全に是正できるよ。
地所が一言鹿島さん、うちのグラン第1号だよ、勘弁してよ、お宅の責任で是正してよって言えば良い話。
鹿島は内心、うちの設計監理じゃないのに思うかもしれないが、地所に言われれば文句は言えない。
地所に言われれば地所設計に代わって構造計算もするだろう。

本来三菱地所設計がもっとも確認しなきゃいけなかった構造部、しかも基礎構造に施工ミスがあったんじゃないの?
内部告発の文面からは突貫工事で設計監理なんてしてなかったと読み取れた。
それを身内を庇いというかブランドを傷をつけないために責任を末端の現場に責任を押し付けた。

そう読み取れたから怒りがおさまらなかった。

[454: 匿名さん]

>末端の現場に責任を押し付けた。

責任じゃなく、
拝む、内々にしてくれ
と札束を押し付けてれば、こんな騒ぎにはならなかった？

[455: 匿名さん]

今日、フライデー読んでみます。

[456: 匿名さん]

まあ、鹿島にしてみりゃ、うちは全く悪くない、設計も監理も地所、ユーザーに責任を負うのも売主である地所、な訳で、なんでうちがアタマ下げなあかんのよ、くらいの開き直りなんだろうね。実際、全然頭下げて無かったし。

[457: 匿名さん]

成りすまししかいないスレだな。

[458: 匿名さん]

複雑怪奇な建物で、作るだけで精一杯、品質まで手が回らない
鹿島でお手上げなら、日本のゼネコンでは限界でしょう
高級物件を突貫でさせる、デベの工期設定が問題だろう
適正な工期であれば、品質も守られたのでは

[459: 匿名さん]

>>444 >>446
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/19-109

札幌の話が
詳しく書かれてます

[460: 匿名さん]

スリーブの施工は関電工の仕事だったんだね。

[461: ご近所さん]

建て替えを切に希望する。しかももっとシンプルな構造で。そうすれば買い替えも検討できる。そもそも７基もエレベーターがあるにもかかわらず駐車場に直通が１基だけというような住人の利便性を無視したような構造はＮＧ。建て替えの為ためなら騒音や工事渋滞はやむを得ないとしよう。

[462: 匿名さん]

建て替えはエコじゃないなぁｗ

スリーブ開けた場所をしっかり無償で補強し、
物件丸ごと地所が買い取り、
所得に恵まれない人のための格安シェアハウスにしたらどうだろう？
それくらいの社会貢献的懲罰もあっていいと思う。

漫画家や保育士、介護福祉士、マイナースポーツ選手、などなど。
建築士も入れておくべきかな。薄給重労働で頑張ってるんだから。
知り合いの旧帝大出さんは100時間残業して残業代ゼロって言ってたｗ

[463: ななしのごんべ]

たまたま通りかかりました。

　設計図書　設計事務所
　　→施工図作成建築・設備　　ゼネコン・設備ゼネコンが作成
　　　　→　躯体図にリンクさせる　ゼネコンの仕事
　　　　　→施工図承認　設計事務所の確認　
　　　　　　→施工
が通常の流れです。
また梁貫通する場合、補強筋を縦・横・斜めに入れます。
また、鉄筋までのかぶり厚さも重要、
鉄筋切らなければいいと言うことではありません。
そもそも、コア抜きしたところに補強筋は入れられません。
建築・設備の別途工事？で工期が無い？と、
調整の不具合生じる可能性広がると思います。

部外者で失礼しました
以上

[464: ご近所さん]

世の中にはそれぞれの土地の格や環境に見合った建物や住人というものが存在する。

[465: 匿名さん]

今テレビで放送してました

手付プラス売買代金の20パーセントなら
新しいとこ検討もありでしょうか

[466: 匿名さん]

それより、それでもここが良い、という契約者さんがいるのですかね。

[467: 匿名さん]

このロケーションと住所は捨てがたいでしょうね。

[468: 匿名さん]

でも、あの南青山高樹町のグランとこれからずっと言われるのですよ。

[469: ご近所さん]

あの南青山高樹町のグラン、と言われないために一から作り直しては？
そうすれば地所の評価もあがるでしょうし、なにより南青山七丁目の評価があがるかと

[470: 匿名さん]

この土地の価値を生かすには、建て替えてより良いものにするしかない。当然ネーミングも設計も見直して。エコだの言って修復とか安上がりの方法を選ぶと呪縛から解き放たれず、服部家もガッカリすることでしょう。

[471: 匿名さん]

465さん、
今日のテレビ放送は、どこの局でしたか？
これまでフジでしか放送していませんでしたが。

[472: 周辺住民さん]

ここはそこまでこだわるほどよい場所ではないですよ。
広尾２丁目と勘違いしている契約者の方が多く、駅から遠い、商業地区の中の閑静じゃない場所です。
骨董通りも高速のある大通りを渡るの面倒ですし。中古の高級物件の評価がそれを示しています。
日赤やガーデンヒルズ、ガーデンフォレスト付近まで行くと良いですけど。
契約者の方は立地の劣る部分をグラン仕様、地所、鹿島といったブランドで納得して購入したのだと思います。

[473: 匿名さん]

地所本体はオフィスビルの賃料収入が厳しいからしばらく業績は芳しくなさそうだし、頼みの連結子会社がこれじゃあどうしようもないな。既に株価は織り込み始めているが、この件でマンション販売に陰りが見えたらさらなる格下げと株価の一段落があるだろう。と言うことは近々に建て替えは難しい。さて、どうするのか見ものですな。

[474: 買いたいけど買えない人]

まるで意味無く、横引きだろうが縦穴だろうが
無数にコア抜きしているマンションも腐る程あるけどね
あるマンションの天井漏水を見に行ったら、見てはいけないものを見ちゃったことが只あるww
中でも、某マンションの天井裏のスラブに、
何故か無数の角材が刺さっていたのは驚いたと云うより不気味だったわ
知らぬが仏よホント

[475: 匿名さん]

474さん

某マンションをもう少し特定してくださいよ。購入者のためにも業界の改善のためにも。

[476: 匿名さん]

大手2社が満を持して手掛けた地所最高峰シリーズ第一弾物件でまさかの施工ミス、というかずさんな管理露呈と隠ぺい疑惑。

公のメディアで騒がれたら単に地所や鹿島に対する不信だけでなく業界全体に対する不信に発展する。

官民ぐるみで無かったことにするのでしょうね。

元々とびぬけて談合体質の強い業界ですし。

今回の件を受けて信頼できる設計士さんを見つけて注文住宅にするのが結局一番安心なのかと検討の選択肢を広げることにしました。

[477: 匿名さん]

業界にいる者ですが、現場の品質は結局会社名でなく、現場の担当責任者に負う所が大きいです。それと世の中全体が、今迄あまりに建設業界をバッシングイジメ過ぎです。今回の件もその歪みがでたのが一つの要素とおもいます。

[478: 匿名さん]

バッシングされたせいで、施工ミスが出たの？逆じゃない？

[479: 匿名さん]

施工環境が悪くなったという事です。詳しく記述する時間ありません。どんな仕事も余裕をもって働きやすい環境でないと、。

[480: 匿名さん]

悪くなった環境の中でも、ましな物件と、最悪な物件の見分け方を教えてください。時間のある時にでも。

[481: 匿名さん]

480と同じようなことだけど、購入者に対応できる術はない？
現状だと現場の人が指摘してくれるしかない。ここまで来たらこの現場はやばかったとかできれば教えてほしいんだけどな。

[482: 匿名さん]

地所はゼネコン泣かせて施工させていて、赤字出させてるって有名です。
バチがあたったか？この損失を取り戻すため今後の物件もさらに低予算でゼネコンに発注決定か？

[483: 匿名さん]

この掲示板いまや2ちゃんねるとおんなじだな。

読むに耐えない素人の妄想と、ネット広告料稼ぎのために

妄想を放置するサイト運営者。

[484: 匿名さん]

ここでああだこうだ言ってても何にもならない。

そんな時間あったら、地所以外も含めて建設中全物件の検査要請をするよう、国交省の意見募集欄に書き込もう。

[486: ご近所さん]

これって関電工の内部告発がなかったら構造部材をコア抜きして主鉄筋をぶった切ったような物件を黙って売っていたってことだよね？耐震性を満足しないレベルの？近くにこんな建物があるなんて迷惑だよね

[487: 匿名さん]

>482ゼネコンが泣いてるだって？その下の2次3次下請けはもっと泣いてるんだよ！
この業界なんとかしないといつまでもおなじ体質のままだよ。関電工だって2次3次を使っているし、上だけはちゃんと自分の利益だけは持っていくから、下請けはたまったもんじゃない？

[488: 匿名さん]

三菱地所設計が諸悪の根源です。
監理どころか、自らのミスを隠蔽しようとしていたわけだからね。
かなり悪質な設計事務所だよ、まったく。

[489: 匿名さん]

やっぱり悪いのは施工会社なんだね。実際はさらに下請けなんだろうけど。

[490: 匿名さん]

直接の要因はサブコンかもしれないが、それを監理する立場の鹿島、もっと言えば設計監理担当の三菱地所設計の責任が一番重い。三菱地所設計は自らのミスに気づかなかったわけだからな。
さらに、デベロッパーの立場の三菱地所レジデンスは、設計監理を請け負っていた三菱地所設計と組織ぐるみで問題発覚を恐れて隠蔽しようとしていたわけだ。
顧客は三菱地所レジデンスとしか接点は持てないわけだから、つまり三菱地所レジデンスの責任ということになる。

[491: 匿名さん]

三菱には責任無い。むしろ風評被害を受けてる。３倍返しの違約金もそのまま鹿島に請求が回るよ。

[492: 匿名さん]

491さんは間違っています。
契約者にとっては施工会社は関係ありません。
すべて売主の責任になるわけなんです。
どのマンションの契約書にもそのように謳っています。
そんなこと当たり前でしょうに。

[493: 匿名さん]

消費者は三菱と契約する以上、責任は三菱にあります。

[494: 匿名さん]

その通り。契約者に対しての責任は三菱だが、施工ミスの責任は鹿島だよね。

[495: 匿名さん]

契約者に対する責任は三菱地所レジデンスが負わなければならない。確かにそうかもね。
ただし、内部告発を受けてしっかりと調査を行い、施工サイドのケツを拭くかたちで手付金を3倍返し。手付が売値の1割として、平均して1件あたり3000万程度。初動としての金銭的誠意で、現実的にこれ以上のものがある？

[496: 匿名さん]

今回の原因は、施工請負の鹿島建設の現場監督と、設備工事の現場代理人とのコミュニケーション不足。

ありえないミスとはいえるが、三菱に責任はない。

[497: 匿名さん]

495

正論、金銭的には。
ただし、臭いものには蓋、口外禁止条項がつけられますね。
チェックアイズを謳いつつ、この結果なのだから、過失責任はあるのです。

[498: 匿名さん]

晴海のマンションも、大変だ!!
南青山の隠蔽云々を
マスコミが叩きはじめたから
痛い腹探られないように
右往左往してるでしょう。

晴海のマンション建設の関係者も
内部告発の準備してたりして？

[499: 匿名さん]

鹿島と関電工のコミュニケーション不足？

[500: 匿名さん]

496さん！
コミュニケーションちゃんと
取り合ってたから夏からずっと
隠蔽工作してたんじゃん!?

現場ではコミュニケーション取り合い
仲良く地下の穴開けしていたじゃない!?

こんな酷い隠蔽工作した物件を
身内が購入するなんて…って
関電工の若い輩が内部告発ってか
購入した身内に黙っていられなかったんでしょ？