ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[406: 匿名さん]

引き渡し３ヶ月前まで事態が表面化せず、しかも発端が内部告発ってどう考えても異常でしょう。

[407: 匿名さん]

チェックアイズなど、現場のきれいな所だけ写真に撮って、お客に渡すだけでしょうね
ただの写真撮りで、形式だけのサービス
品質管理をまともにしてるなら、異常事態がわかるはず

[408: 匿名さん]

売主・施工会社として、契約書に対しては勿論説明と保障・賠償は
するだろうけど、他の物件の契約者や検討者他に対しても原因と再
発防止策をしっかり説明（公表）するのが、企業の責任のように
思うし、他の業界なら苦しくてもやる思うけど。あんな程度の
ニュースリリースで済ますのは、その姿勢だけ見ても不信感。
三菱地所や鹿島がこれじゃね。

[409: 匿名さん]

複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある。
そしてプロジェクトオーナーには説明責任がある。

責任のなすりつけ先を見つけたいならそれは勝手に裏でやるべきだし購入者に対する言い訳にはならない。

仮に請負に出した企業が起こした不祥事でもプロジェクトを統括してる企業が免責されるわけじゃない。
そんなことは不動産業界に限らずどの業界にも当てはまる一般常識。

不動産業界の不祥事の言い訳やその後の対応を見る度に本当に慣れ合いや談合で何十年も来てたせいなのか
業界としてきわめて未熟なんだなって感じるね。

[410: 匿名さん]

＞複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある

そのとおりだと思います。

なにより問題なのは、そういったことが世間に周知されないことかもしれませんね。

メディアはわれわれによって提供される、情報の非対称性が経済を支えている、とでも言いたいのでしょうが。

しかしこの掲示板がなかったら、どうなっていたんでしょうねぇ。
実際内部事情に詳しい人もいっぱい見ている掲示板ですか、
本当に必要な内部情報ってのはけっきょくほとんど得られないのが実情。

みんな何かに怯えてる。自分たちしか知りえない情報を、公に流すのはやはり、怖いもんでしょう。
自分はその世界で生き続けなければならないのだから・・・

告発者様が今後干されたり不幸にならないことを心から祈ってます。

[411: 匿名さん]

責任は全員にあるといっても、濃淡軽重は存在するわけで。

たとえば、壁に穴ぼこ開けろと指示したおっさんと作業したあんちゃん、それを見てみぬふりの者
これらが同一の責任とはなりません。

メディアが報道しないのは、かなり高いところから、ご協力をお願いしますという形で
緘口令が発せられているからではないでしょうか。

ひょっとするとこの掲示板の運営者にも圧力がかかり始めているかも。

[412: 匿名さん]

圧力はかかってるでしょうね。間違いなく。
ゴールデンタイムの15秒CMで200万とかするわけですけど、三菱地所も鹿島も、各局の良い時間帯にしっかりCM出してるでしょ。当然、2社それぞれとも年間で数億単位のお金を各テレビ局と新聞・雑誌などの各メディアに払ってるわけで、その2社から「頼むよ」と言われれば、余程の大騒ぎになり始めるまでは、マスコミも火消しに（非能動的に）協力する側に周りますから。

役人だって、今の制度ではキャリア官僚の天下り先はどこの省庁も必ず必要なわけで、それなりの役職・待遇でコンスタントにポストを提供してくれるこういう「ありがたい」会社から、OBを通じて「可能な限り穏便にね」と頼まれれば、同じく大騒ぎになる前までは黙認する方向になりますしね。

[413: 匿名さん]

地所/鹿島/関電工責任の帰属についていろんな意見があるが、
今の段階の限られた情報の中で判断できることなんてたいしてないでしょう。
訴訟になるか和解するかしらないが、いずれにせよ事業主の地所と施工会社間の関係で決まることに過ぎないし、
今後判明していくだろう

問題は事業責任者であり、契約当事者である地所が、フラッグシップでもあるこの物件の不具合で、
顧客である買主、そして潜在的な顧客や株式市場も含んだマーケット対してにどう対応するかというところで、
他の三菱地所物件を計画している人も大勢注目している。
そしてそこで「さすが地所」という対応を取らずに下手な対応をすれば、
地所のマンジョン事業全体が危機に瀕する結果になるだろう

[414: 匿名さん]

三菱地所の株価が下がっているのは、この物件の影響？
鹿島建設も、なだらかではあるけど下がっている。

[415: 匿名さん]

三菱地所
出来高 9,997,000株（15:00）
発行済株式数 1,390,397,097株（01/30）

鹿島
出来高 10,255,000株（15:00）
発行株式数、1,057,312,022株（01/30）

こういう会社なわけで
この程度の騒動が株価に反映されるかなんて
日本経済なめすぎ

[416: 匿名さん]

同じ時期の指数（225でもTOPIXでも）の動きを見れば同じです。要は個別要因で下げたわけではないということ。

[417: 匿名さん]

鹿島は今回の件を特損で計上する可能性高いんじゃないかな。(わからないけどね)
まだ鹿島も三菱地所もこの件を公式発表してないけど、
知ってる株主なら一時的に手放した人もいるでしょ。

[418: 匿名さん]

ゼロではないがマーケットインパクトで言えばゼロに近いと思う。ただ金額が決まって公になった時点でEPSをどれだけ押し下げるか、またアナリストが格下げするか、とかで影響は出るでしょう。いずれにしても株主にとってはネガティブ要因。

[419: 匿名さん]

鹿島は実行犯でただのヒットマンだと思います！
職人はといえば だだの拳銃かその銃弾かと・・・

ジャイアンが命令しスネ夫が引き受けてのび太が行動したようなものです！
誰が悪いという話ではなく こういう環境にあるこの業界そのものの問題だと思います！

マスコミといえば 明日発売のフライデーに載るようですね！中刷り広告に載っていました！

[420: 匿名さん]

フライデーごときじゃゴシップの域を出なそうですが、ようやくですか、って感じですね。
大手マスコミが今後どういう対応して行くのか楽しみです。

[421: 匿名さん]

フライデーはデマ？
中吊りのどこにも載ってないと思うんだが。ネットでも見たんだが。

[422: 匿名さん]

ちなみにIPアドレスで即個人特定とか意味不明なこと言って脅してる人いたから参考までに。
http://d.hatena.ne.jp/maya777/touch/20070616

地所以外の物件も含め、現場の人は安心して書き込んでください。

[423: 匿名さん]

増税前の駆け込み狙ったような物件は避けた方がいいんじゃないくらいしか言えない。
三菱地所や鹿島だけの問題じゃない。
うちは絶対大丈夫と言えないから皆口が重い。
業界ではとんでもない話だという事件じゃないんだよ。
姉歯の耐震偽装とはまるで別物。
地所がふざけた説明するから反発して書いてるだけで、自分の仕事を奪うようなこと書けない。
内部告発なんてして購入したマンションの価値が暴落させたら恨まれるし。
そもそも構造強度がどれだけ落ちるかわからなのにいい加減なこと書けない。
構造部は現場の人間より一級建築士有資格者がチェックするべきだと思う。
まあ、今後自分の身を守るためにも現場の写真を撮っておこうとは思う。

[424: 匿名]

この業界にいるけど、コア抜きはあたり前のようによくやってると思うけど。。
コア抜いて鉄筋切ったって雑壁だと全く問題ないし、スラブとかは対して影響ないでは？
机上の計算ではそれなりに強度落ちるんだろうけど、現実は問題ない気がするね。

三菱だけ悪く言われてるが、業界みんな同じようなものです。

チェックアイズとか、カッコイイ言葉や聞こえの良い英単語使ってるようだが、
ほんと現場が可愛そうッて思うね。

[425: 匿名さん]

>>423
やっぱ鉄筋コア抜きしたら強度落ちるわけで、それを後からしかも設計が知っててやったら、程度や場所にもよるが姉歯の耐震偽装と同じような問題になると思うよ。申請のときと完成品とで耐震強度違うことになりうるんだから。

増税前の駆け込みとかじゃなきゃ現場もこんなことやらないの？

[426: 匿名さん]

本当ですね。国内有数企業の組合せでこれだったら、恐ろしくってマンションなんかえんわ。おっと、お金も全然足りんかった。

[427: 匿名さん]

増税前かどうかは関係ない。

減税措置により、大きな駆け込みは発生していない。

むしろオリンピック特需で何から何までタイトになる今後が大事。

[428: 匿名さん]

421さん、フライデーの記事ネットでも確認できました。
見出ししかわかりませんが。
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/6651/

[429: 匿名さん]

週間ダイヤモンドのweb版に記事が出たみたい。港区マンション探険記によれば。

[430: 匿名さん]

＞428

有料で読めないが、見出しを読む限り、下水道管がないので販売停止、と。
欠陥はまた語らず？

[431: 匿名さん]

http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/8406

こちらも有料ですが。週刊ダイアモンド。

大手新聞は反撃恐れて沈黙。

国交省は？

[432: 匿名さん]

パークハウス円山桜スクエア
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060420/128893/?...

販売中止の理由について「社内基準に合わない」

[433: 匿名さん]

構造上の問題とかあったけど、下水管が無いというのもすごいね
この程度だと、見かけは完成してるけど、中身はボロボロなんだろう
全て調査すれば、重大な過失は相当数出るんじゃないの

[434: 匿名さん]

>>427
確実に増えてるよ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0JE13O20131129

[435: 匿名さん]

>>433
構造上の問題は一切ないですよ。この件は単なる配管忘れ。
しかし強度上の問題が出ないように配管を後付けで施工するあめには
１年かかると判断して、三菱は販売中止したのよ。

調べれば簡単にわかる事実すらも否定して、他人や他社を貶めるだけが目的な
ネガをしてる方々の心根は、本当に貧しいですね。

[436: 匿名さん]

435
一生懸命(苦笑)
なんかすごく悔しそうなのはなぜ？

[437: 匿名さん]

調べれば簡単に分かる事実って…何？
地所がキチンと発表しないのが問題なのに。

[438: 匿名さん]

＞434

これ、駆け込みじゃないじゃん。こんな時期に着工しても増税に間に合わない。

景気がよくなれば益々増えるよ。

[439: 匿名さん]

欠陥住宅には間違い無いでしょ。それでは売れませんね

[440: 匿名さん]

>>438
こっちの方が分かりやすいか。
駆け込みは起きてるよ。
これからオリンピック着工もあるからな。
でも職人の数は増えていない。。。

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start

[441: 住民でない人さん]

さて、三菱地所はこの欠陥高級マンションを
どんな顔して再分譲するのかね。

現地の営業マンが可哀想だな。

冷やかしで行くのが楽しみです。
うひひ

[442: 匿名さん]

＞440

この物件の場合は今年３月引渡しだから、着工は一昨年でしょ。であれば、住宅着工が大幅に増加する前で、職人は十分に確保できていた時代。
 
去年にずっと新規着工件数が伸びてるのは、記事に記されてるとおり、住宅ローン金利や住宅価格の先高観がメインで、駆け込みはその次。なので、増税後も高位安定が続き、益々職人不足が深刻化するはずだよ。

[443: 匿名さん]

去年ですら人足りなくて突貫工事多いのにさらに増えてくんだろうね。
オリンピックもあるし。
その癖工期伸ばさないんだろうな。

[444: 匿名]

青山だけでなく、札幌のパークハウスも販売中止らしいね。
もうグダグダすぎる。

[445: 匿名さん]

記念カキコ

[446: 匿名さん]

札幌は2006年の話みたいですよ

[447: 匿名さん]

国土交通省へ陳情呼び掛けスレッド、消えたようですね。

[448: 匿名さん]

>>441
この件は、三菱には何ら落ち度が無い。
配管忘れの直接の責任は関電工、施工者として見落としたのは鹿島と鹿島の下請け業者。
鹿島が施工失敗に気付かず、コンクリートの床下に水道管などの配管を設置するための、
本来あるべき穴が開いていなかったミスが、三菱地所の指摘で発覚した。
これに対してコア抜きによる補修を鹿島が試みたが、
最終的に引渡しが出来ないと鹿島が判断し、地所は契約解除を決定したのよ。

[449: 匿名さん]

地所レジはそうかもだけど、設計監理の地所設計は大いに落ち度あるでしょう。

[450: 匿名さん]

４４８様　そういう説明じゃなかったんです。だから、なおのことすべてに不安が増大した日々をその後過ごしています。

[451: 匿名さん]

450
いい加減なこと書くのはやめろ

[452: 匿名]

448
三菱になんら落ち度がないって？？？
内部告発したのは、三菱関係者だったかな？

[453: 匿名さん]

>>448
素人でもその説明じゃ納得しないだろうよ。
まず配管忘れって何？

配管が給水配管なのか雑排水管なのか通気管なのかピット内配管なのか。
PS内のスリーブ抜けなら鹿島の品管動かせば容易く安全に是正できるよ。
地所が一言鹿島さん、うちのグラン第1号だよ、勘弁してよ、お宅の責任で是正してよって言えば良い話。
鹿島は内心、うちの設計監理じゃないのに思うかもしれないが、地所に言われれば文句は言えない。
地所に言われれば地所設計に代わって構造計算もするだろう。

本来三菱地所設計がもっとも確認しなきゃいけなかった構造部、しかも基礎構造に施工ミスがあったんじゃないの?
内部告発の文面からは突貫工事で設計監理なんてしてなかったと読み取れた。
それを身内を庇いというかブランドを傷をつけないために責任を末端の現場に責任を押し付けた。

そう読み取れたから怒りがおさまらなかった。

[454: 匿名さん]

>末端の現場に責任を押し付けた。

責任じゃなく、
拝む、内々にしてくれ
と札束を押し付けてれば、こんな騒ぎにはならなかった？

[455: 匿名さん]

今日、フライデー読んでみます。