ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[386: 匿名さん]

結局、地所は個人に億の商品を売ると言うことに対する認識が甘かったということに帰着すると思う。
BtoBで億の商売するということとはわけが違う。ビジネス相手ならドライに金の問題で解決するという選択肢が合理的だ

契約した個人の富裕層は、自身ビジネスで成功しているが、この物件において、金を求めてるわけではなく、
苦労して稼いだ金で豊かな生活をするために熟慮してこの物件を買ったのに、その期待を裏切られたから憤っているのだろう
だから、「金の問題ではない」という契約者がいるのはよくわかる。メインの顧客層は金で困ってる層ではないんだから

とはいえ、富裕層は妥協を知っているから、金額で折り合えば最終的には合意が成立するだろうが、
落ちたブランドは戻らないと思う。

[387: 匿名さん]

地所は富裕層の信頼を失い、末端の現場作業員の信頼も失った訳だ。

[388: 匿名]

全くできてないです。
何かしら説明があってしかるべきだと思うけど。

[389: 匿名さん]

責任の所在について激論が交わされていますが、この物件を購入するに当たって実際に買った方は、港区南青山という場所が良いことのほか、とにかく決め手は、表に出ている、三菱地所（三菱地所レジデンス）と鹿島のブランドに対する信頼性をよりどころにしていると思います。実際はその他多くの会社が絡んでいるのだろうけれど、とにかく、三菱地所と鹿島の名前を前（全）面に出して販売している以上、少なくともその超ビッグネームの2社はすべてをひっくるめて法的に云々ではなく道義的に管理責任は必ずある。誰が何と言おうとです。その信頼性を売りにしているわけだし、まして、パークハウスの中でも最上級物件をさす“グラン”を冠している物件ですから。見抜けなかったとか、限界がある・・なんて言葉は世間一般では通用しません。あなた方を信用して買っているんだぞ、という声を聞かせてあげたいですね。

[390: 匿名さん]

今回の件に関して言えば、地所はむしろ被害者でしょう。
鹿島との過失割合で言うと９５：５ぐらいで鹿島が悪い。

[391: 匿名さん]

でも契約者は鹿島ではなく地所から買うわけで。

買う人間からすればデベである地所がプロジェクトの顔であり販売者であり総括者ですよ。

鹿島が悪かった、現場が悪かったで済まされる話じゃないということを地所ははっきり認識すべきですね。

サッカーや野球の監督がチームの成績を選手にばかり押し付けてたとしたら誰が納得しますか？

他責にすればするほど信用が落ちるだけです。

[392: 匿名さん]

まあ外野が何と言ってもね。今回の件は、悪いのは鹿島だよ。

[393: 匿名さん]

そう。常識的に考えると、施工ミスならば、施工会社に責任がある。売主との契約を履行してないのだから。ここでは、ものすごいバイアスがかかってる。

[394: 匿名さん]

品質管理が機能してなかった地所にも責がある。チェックアイズとは何だったのか？

[395: 匿名さん]

契約者から見ると売買契約の当事者は地所で、鹿島は第三者。鹿島がちゃんと仕事をしているのかをチェックすることを含め、一切の責任は地所にある。

[396: 匿名さん]

>>393
単純な施工ミスならばね。
今回の件を単純な施工ミスとは考えられない。
コンクリート打ちをずらせない程の突貫工事。
この状況を三菱地所設計は知ってた訳だ。
そりゃそうだ。工程表も確認してるんだから。
地中梁の検査を三菱地所設計がしなかったのか、それとも見逃したのかは不明。
構造部確認しないなら設計監督の三菱地所設計いらないじゃない。

[397: 匿名さん]

売主の地所も施工の鹿島も、いずれも、下請けなどへ丸投げのままだからこういう事が起こるのでは、、、
通常は、各作業行程ごとに（設計事務所など）有資格者の建築士が立ち会い、検査を受けながら工事を進める
ものでは、、、
近年、買主も完成引き渡し内覧会時には、有資格者の建築士や専門業者を同行さ、チェックしてもらう人が居
るようですが、完成してからでは、今回のようなコア抜きなどは見抜けないわけで、正に、三菱地所も鹿島建
設も怠慢、且つ、背信行為そのもの同罪では、、、
何で、我々・買主らは、あえて高め（＝安心）の大手物件を購入するか、、、売主の地所も施工の鹿島も食材
の偽装問題で、会社責任者らが公の場で頭を下げ、謝罪し、責任を取ったように責めを負うのは当然では、、、
それにしても、今時の大手「金看板」も価値（＝信用）がなくなりましたね。

[398: 匿名さん]

>397
3000万〜7000万の違約金もらえるんだから大手がいいんじないの？こんなまさかの事態になった時の保険として高めの物件でも。同じようなマンションはどこで起こっても不思議じゃない。

[399: 匿名さん]

言うことを出来なかった鹿島が悪い。ちゃんとやっていれば問題は無かった。地所も信頼していたと思うのに裏切りだな。鹿島物件はやめた方がいい。

[400: 匿名さん]

本来の建築の姿は劇的ビフォーアフターの知識と技術のある匠のような一級建築士の先生が責任をもって施工する。
匠の先生のリフォーム物件購入して欠陥があったら先生に文句言うでしょ？
この物件の先生は三菱地所設計だよ。
まあ、鹿島も悪いよ。でも先生は悪くないの？って話。
先生が必ず確認しなきゃならない構造部の欠陥なんだから。
まあ、ここだけの話ではないから先生もまあ、いいかと思ったのかもしれないが。

[401: 匿名さん]

三越でエルメスを買ったら欠陥があった。
三越はエルメスに文句言えって、お客を突きはなすのか？

[402: 匿名さん]

悪いことをしたのは鹿島でしょ。

[403: 匿名さん]

他にもブランドはたくさんあるから、エルメスを買わなければよい。

[404: 匿名さん]

地所のチェックアイズとは一体なんなのか？こんな致命的な欠陥に気がつけないとはね。客を馬鹿にしているとしか言いようがない。虚偽広告にあたるんじゃないの？
売り主が施工会社に丸投げしてたら建設中にあらゆる隠蔽ができるってこと。恐ろしいくて地所物件はもう検討しない。

[405: 匿名さん]

悪い事したのは
鹿島だけじゃないよ
勿論、鹿島も悪いけど
設計も悪いし、関電工も…

今回のは、知ってながら
最終的に施工監理の鹿島に
責任転嫁できるって
たかくくって
小さな傷を小さなウチに
治療せず…
ミスがミスを生み
アチコチ転移して
手の施しようなくしてしまった
悪循環プラス悪しき慣習
だから故に
三菱地所も設計も鹿島も関電工も
組織ぐるみで隠蔽せにゃならなかった
携わった会社のある程度の地位の
人間全てが悪い！

[406: 匿名さん]

引き渡し３ヶ月前まで事態が表面化せず、しかも発端が内部告発ってどう考えても異常でしょう。

[407: 匿名さん]

チェックアイズなど、現場のきれいな所だけ写真に撮って、お客に渡すだけでしょうね
ただの写真撮りで、形式だけのサービス
品質管理をまともにしてるなら、異常事態がわかるはず

[408: 匿名さん]

売主・施工会社として、契約書に対しては勿論説明と保障・賠償は
するだろうけど、他の物件の契約者や検討者他に対しても原因と再
発防止策をしっかり説明（公表）するのが、企業の責任のように
思うし、他の業界なら苦しくてもやる思うけど。あんな程度の
ニュースリリースで済ますのは、その姿勢だけ見ても不信感。
三菱地所や鹿島がこれじゃね。

[409: 匿名さん]

複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある。
そしてプロジェクトオーナーには説明責任がある。

責任のなすりつけ先を見つけたいならそれは勝手に裏でやるべきだし購入者に対する言い訳にはならない。

仮に請負に出した企業が起こした不祥事でもプロジェクトを統括してる企業が免責されるわけじゃない。
そんなことは不動産業界に限らずどの業界にも当てはまる一般常識。

不動産業界の不祥事の言い訳やその後の対応を見る度に本当に慣れ合いや談合で何十年も来てたせいなのか
業界としてきわめて未熟なんだなって感じるね。

[410: 匿名さん]

＞複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある

そのとおりだと思います。

なにより問題なのは、そういったことが世間に周知されないことかもしれませんね。

メディアはわれわれによって提供される、情報の非対称性が経済を支えている、とでも言いたいのでしょうが。

しかしこの掲示板がなかったら、どうなっていたんでしょうねぇ。
実際内部事情に詳しい人もいっぱい見ている掲示板ですか、
本当に必要な内部情報ってのはけっきょくほとんど得られないのが実情。

みんな何かに怯えてる。自分たちしか知りえない情報を、公に流すのはやはり、怖いもんでしょう。
自分はその世界で生き続けなければならないのだから・・・

告発者様が今後干されたり不幸にならないことを心から祈ってます。

[411: 匿名さん]

責任は全員にあるといっても、濃淡軽重は存在するわけで。

たとえば、壁に穴ぼこ開けろと指示したおっさんと作業したあんちゃん、それを見てみぬふりの者
これらが同一の責任とはなりません。

メディアが報道しないのは、かなり高いところから、ご協力をお願いしますという形で
緘口令が発せられているからではないでしょうか。

ひょっとするとこの掲示板の運営者にも圧力がかかり始めているかも。

[412: 匿名さん]

圧力はかかってるでしょうね。間違いなく。
ゴールデンタイムの15秒CMで200万とかするわけですけど、三菱地所も鹿島も、各局の良い時間帯にしっかりCM出してるでしょ。当然、2社それぞれとも年間で数億単位のお金を各テレビ局と新聞・雑誌などの各メディアに払ってるわけで、その2社から「頼むよ」と言われれば、余程の大騒ぎになり始めるまでは、マスコミも火消しに（非能動的に）協力する側に周りますから。

役人だって、今の制度ではキャリア官僚の天下り先はどこの省庁も必ず必要なわけで、それなりの役職・待遇でコンスタントにポストを提供してくれるこういう「ありがたい」会社から、OBを通じて「可能な限り穏便にね」と頼まれれば、同じく大騒ぎになる前までは黙認する方向になりますしね。

[413: 匿名さん]

地所/鹿島/関電工責任の帰属についていろんな意見があるが、
今の段階の限られた情報の中で判断できることなんてたいしてないでしょう。
訴訟になるか和解するかしらないが、いずれにせよ事業主の地所と施工会社間の関係で決まることに過ぎないし、
今後判明していくだろう

問題は事業責任者であり、契約当事者である地所が、フラッグシップでもあるこの物件の不具合で、
顧客である買主、そして潜在的な顧客や株式市場も含んだマーケット対してにどう対応するかというところで、
他の三菱地所物件を計画している人も大勢注目している。
そしてそこで「さすが地所」という対応を取らずに下手な対応をすれば、
地所のマンジョン事業全体が危機に瀕する結果になるだろう

[414: 匿名さん]

三菱地所の株価が下がっているのは、この物件の影響？
鹿島建設も、なだらかではあるけど下がっている。

[415: 匿名さん]

三菱地所
出来高 9,997,000株（15:00）
発行済株式数 1,390,397,097株（01/30）

鹿島
出来高 10,255,000株（15:00）
発行株式数、1,057,312,022株（01/30）

こういう会社なわけで
この程度の騒動が株価に反映されるかなんて
日本経済なめすぎ

[416: 匿名さん]

同じ時期の指数（225でもTOPIXでも）の動きを見れば同じです。要は個別要因で下げたわけではないということ。

[417: 匿名さん]

鹿島は今回の件を特損で計上する可能性高いんじゃないかな。(わからないけどね)
まだ鹿島も三菱地所もこの件を公式発表してないけど、
知ってる株主なら一時的に手放した人もいるでしょ。

[418: 匿名さん]

ゼロではないがマーケットインパクトで言えばゼロに近いと思う。ただ金額が決まって公になった時点でEPSをどれだけ押し下げるか、またアナリストが格下げするか、とかで影響は出るでしょう。いずれにしても株主にとってはネガティブ要因。

[419: 匿名さん]

鹿島は実行犯でただのヒットマンだと思います！
職人はといえば だだの拳銃かその銃弾かと・・・

ジャイアンが命令しスネ夫が引き受けてのび太が行動したようなものです！
誰が悪いという話ではなく こういう環境にあるこの業界そのものの問題だと思います！

マスコミといえば 明日発売のフライデーに載るようですね！中刷り広告に載っていました！

[420: 匿名さん]

フライデーごときじゃゴシップの域を出なそうですが、ようやくですか、って感じですね。
大手マスコミが今後どういう対応して行くのか楽しみです。

[421: 匿名さん]

フライデーはデマ？
中吊りのどこにも載ってないと思うんだが。ネットでも見たんだが。

[422: 匿名さん]

ちなみにIPアドレスで即個人特定とか意味不明なこと言って脅してる人いたから参考までに。
http://d.hatena.ne.jp/maya777/touch/20070616

地所以外の物件も含め、現場の人は安心して書き込んでください。

[423: 匿名さん]

増税前の駆け込み狙ったような物件は避けた方がいいんじゃないくらいしか言えない。
三菱地所や鹿島だけの問題じゃない。
うちは絶対大丈夫と言えないから皆口が重い。
業界ではとんでもない話だという事件じゃないんだよ。
姉歯の耐震偽装とはまるで別物。
地所がふざけた説明するから反発して書いてるだけで、自分の仕事を奪うようなこと書けない。
内部告発なんてして購入したマンションの価値が暴落させたら恨まれるし。
そもそも構造強度がどれだけ落ちるかわからなのにいい加減なこと書けない。
構造部は現場の人間より一級建築士有資格者がチェックするべきだと思う。
まあ、今後自分の身を守るためにも現場の写真を撮っておこうとは思う。

[424: 匿名]

この業界にいるけど、コア抜きはあたり前のようによくやってると思うけど。。
コア抜いて鉄筋切ったって雑壁だと全く問題ないし、スラブとかは対して影響ないでは？
机上の計算ではそれなりに強度落ちるんだろうけど、現実は問題ない気がするね。

三菱だけ悪く言われてるが、業界みんな同じようなものです。

チェックアイズとか、カッコイイ言葉や聞こえの良い英単語使ってるようだが、
ほんと現場が可愛そうッて思うね。

[425: 匿名さん]

>>423
やっぱ鉄筋コア抜きしたら強度落ちるわけで、それを後からしかも設計が知っててやったら、程度や場所にもよるが姉歯の耐震偽装と同じような問題になると思うよ。申請のときと完成品とで耐震強度違うことになりうるんだから。

増税前の駆け込みとかじゃなきゃ現場もこんなことやらないの？

[426: 匿名さん]

本当ですね。国内有数企業の組合せでこれだったら、恐ろしくってマンションなんかえんわ。おっと、お金も全然足りんかった。

[427: 匿名さん]

増税前かどうかは関係ない。

減税措置により、大きな駆け込みは発生していない。

むしろオリンピック特需で何から何までタイトになる今後が大事。

[428: 匿名さん]

421さん、フライデーの記事ネットでも確認できました。
見出ししかわかりませんが。
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/6651/

[429: 匿名さん]

週間ダイヤモンドのweb版に記事が出たみたい。港区マンション探険記によれば。

[430: 匿名さん]

＞428

有料で読めないが、見出しを読む限り、下水道管がないので販売停止、と。
欠陥はまた語らず？

[431: 匿名さん]

http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/8406

こちらも有料ですが。週刊ダイアモンド。

大手新聞は反撃恐れて沈黙。

国交省は？

[432: 匿名さん]

パークハウス円山桜スクエア
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060420/128893/?...

販売中止の理由について「社内基準に合わない」

[433: 匿名さん]

構造上の問題とかあったけど、下水管が無いというのもすごいね
この程度だと、見かけは完成してるけど、中身はボロボロなんだろう
全て調査すれば、重大な過失は相当数出るんじゃないの

[434: 匿名さん]

>>427
確実に増えてるよ。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0JE13O20131129

[435: 匿名さん]

>>433
構造上の問題は一切ないですよ。この件は単なる配管忘れ。
しかし強度上の問題が出ないように配管を後付けで施工するあめには
１年かかると判断して、三菱は販売中止したのよ。

調べれば簡単にわかる事実すらも否定して、他人や他社を貶めるだけが目的な
ネガをしてる方々の心根は、本当に貧しいですね。