ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[366: 匿名さん]

356さん
おっしゃるとおりだと思います。ただ、建築士が現場でそれを見てたけどあえて黙ってたり、現場が建築士に報告してたりって事実があれば一発アウトなんだろうけど、そういう事情は明確になくて設計がすっとぼけきた場合、やっぱり現場は意図的な悪質な行為で、設計は見抜けなかった過失というくらいにしかならないかと。

あと、この時期のどの物件もコア抜きしてるとしても、さすがに鉄筋は切っていないのでは？

[367: 匿名さん]

このマンション引渡しまでしてたらどうなったんだろう？三菱地所なら買い取ってくれるだろうね。買った金額に上乗せして買戻してくれたんだろうか。

[368: ･････]

>>366
＞あと、この時期のどの物件もコア抜きしてるとしても、
＞さすがに鉄筋は切っていないのでは？

直径が小さなコアを抜くにしても、
鉄筋に絶対当らないように抜くとしたら
よっぽど鉄筋がまばらにしか入っていないのでは？

薄い壁ならまだしも、
柱や梁を抜く必要が出てきたら、
ある程度目をつぶってやってしまえとはならない？

[369: 匿名さん]

地所はプライドが高いから、「これだけ事故やミスが続くのは、自分達のやり方に何か問題があるのでは」という風には決して考えないんだね。出てくる言葉は「他も同じことやってる」、「施工会社が責められないのはおかしい」、「億ションに縁のないヤツらの戯言」… 永遠に変わらんな、こりゃ。

[370: 匿名さん]

三菱レジがこのままで終わるとは思えない。
地に落ちた品質と信用を回復し、
高級マンション提供するにふさわしいデベロッパーとして復活すると信じています。

[371: 匿名さん]

この問題は本来地所だけの問題でも鹿島だけの問題でもないのよ。
地所や鹿島だけなら報道してると思うよ。
俺もネットだから騒ぐけど正式に聞かれたらだんまりだ。
身内には突貫工事時期のマンションは買うなというけどな
業界全体の問題をほじくり返して建築現場を止めたら日本経済も沈没する。

[372: 匿名さん]

>367

土壌汚染隠しのOAPのケースでは、希望者に対して鑑定価格＋１割で買取。

高い買い物なんだから、過去の事例や対応くらい調べないと。

[373: 匿名さん]

地所が関係してる３月引渡しマンションは、
国が責任持って検査すべきですよ。

内部告発無かったら、１０数年後の大規模
修繕で発覚とか怖すぎる。

[374: 匿名さん]

>>368
スリーブ入れずコア抜くってことは開口補強筋も当然なし？
単なる配管ならまだしも地中梁だと問題あるよね。
工期の問題とか事情はあるにせよ。

[375: 匿名さん]

>373

過去に最初の大規模修繕工事前の建物検査で発覚って事例もある。ただ、大規模修繕工事って十数年後に
設定されていて、そのときに見つかっても主要構造部分に対する瑕疵担保責任期間である１０年を過ぎて
いて、発覚しても売主に瑕疵担保を請求できない。

[376: 匿名さん]

>373

国に求めるのではなく、地所の費用負担で第三者機関による検査をさせるのが筋。

[377: 住まいに詳しい人]

結局は、設計が幼稚でお粗末だったんだよ。一級建築士っていったって、
受験産業の延長で試験に出る問題をひたすら解いてりゃ設計の経験なくてもなれちゃうんだしさ。

この物件の設計者にこの物件を現実のものにできるだけの実力が無かったんだよ。

ついでに言うと、監理者も給料泥棒で、監理しきれる能力がなかった。

されにさらに、施工者が駄目駄目なデベ、駄目駄目な設計者、駄目駄目な監理者のおもりに
疲弊しちゃってたんだろうね。お気の毒。

地所の物件っていると職人集まらないからね。。大変だよ。

[378: 匿名さん]

>372
そんな高く買戻してくれるならやっぱり大手がいいのかな。

[379: 匿名さん]

普通の感覚だとトラブルの多い地所は避けるだと思うけど。

[380: 匿名さん]

引渡し後だから鑑定額は購入価格より下がってるし、＋１割だって引渡時の諸費用考えたら赤字でしょ

[381: 匿名さん]

地所より鹿島を避けるべきじゃない？

[382: 匿名さん]

>381

ここの事例だけから判断すると、そういう結論もありだろうけど、去年の１２月以降、地所物件で山王の火事、ここ、西麻布の人身事故と続いている。ゼネコンは別だから、地所側に無理なスケジュール設定、コストダウン要求といった原因があると考えるのが妥当かと思う。

[383: 匿名さん]

これですっかり地所の信用も落ちたね。契約者も説明会のあとも相当頭にきている。現場所長のせいにしてトカゲの尻尾きりみたいだ。契約者にある程度納得感ある誠意を示すのは当然のこととして、再発防止策や社内処分も対外発表しないと信用回復できないね。

[384: 匿名さん]

遼君タワーはキャンセルでるかな。

現場の人間からすると地所を避ければ大丈夫。
鹿島を避ければ大丈夫とか単純な問題じゃないんだかどな、

現場に無理な工期を押し付け、突貫工事をさせる、
その癖地中梁すらチェックしない、

それはいいとしても問題起きたら全て現場の責任とした地所設計に怒りを覚えるけど。

しかし地所以外は大丈夫かというと。。。
鹿島以外は大丈夫かというと。。。

今はどこも突貫だろ。
そしてこれから内部告発流行るかまな。
買った瞬間にマンション価値が暴落するリスクがある訳だ。

[385: 匿名さん]

地所は他物件の契約者の対応が全くできてないみたい。

[386: 匿名さん]

結局、地所は個人に億の商品を売ると言うことに対する認識が甘かったということに帰着すると思う。
BtoBで億の商売するということとはわけが違う。ビジネス相手ならドライに金の問題で解決するという選択肢が合理的だ

契約した個人の富裕層は、自身ビジネスで成功しているが、この物件において、金を求めてるわけではなく、
苦労して稼いだ金で豊かな生活をするために熟慮してこの物件を買ったのに、その期待を裏切られたから憤っているのだろう
だから、「金の問題ではない」という契約者がいるのはよくわかる。メインの顧客層は金で困ってる層ではないんだから

とはいえ、富裕層は妥協を知っているから、金額で折り合えば最終的には合意が成立するだろうが、
落ちたブランドは戻らないと思う。

[387: 匿名さん]

地所は富裕層の信頼を失い、末端の現場作業員の信頼も失った訳だ。

[388: 匿名]

全くできてないです。
何かしら説明があってしかるべきだと思うけど。

[389: 匿名さん]

責任の所在について激論が交わされていますが、この物件を購入するに当たって実際に買った方は、港区南青山という場所が良いことのほか、とにかく決め手は、表に出ている、三菱地所（三菱地所レジデンス）と鹿島のブランドに対する信頼性をよりどころにしていると思います。実際はその他多くの会社が絡んでいるのだろうけれど、とにかく、三菱地所と鹿島の名前を前（全）面に出して販売している以上、少なくともその超ビッグネームの2社はすべてをひっくるめて法的に云々ではなく道義的に管理責任は必ずある。誰が何と言おうとです。その信頼性を売りにしているわけだし、まして、パークハウスの中でも最上級物件をさす“グラン”を冠している物件ですから。見抜けなかったとか、限界がある・・なんて言葉は世間一般では通用しません。あなた方を信用して買っているんだぞ、という声を聞かせてあげたいですね。

[390: 匿名さん]

今回の件に関して言えば、地所はむしろ被害者でしょう。
鹿島との過失割合で言うと９５：５ぐらいで鹿島が悪い。

[391: 匿名さん]

でも契約者は鹿島ではなく地所から買うわけで。

買う人間からすればデベである地所がプロジェクトの顔であり販売者であり総括者ですよ。

鹿島が悪かった、現場が悪かったで済まされる話じゃないということを地所ははっきり認識すべきですね。

サッカーや野球の監督がチームの成績を選手にばかり押し付けてたとしたら誰が納得しますか？

他責にすればするほど信用が落ちるだけです。

[392: 匿名さん]

まあ外野が何と言ってもね。今回の件は、悪いのは鹿島だよ。

[393: 匿名さん]

そう。常識的に考えると、施工ミスならば、施工会社に責任がある。売主との契約を履行してないのだから。ここでは、ものすごいバイアスがかかってる。

[394: 匿名さん]

品質管理が機能してなかった地所にも責がある。チェックアイズとは何だったのか？

[395: 匿名さん]

契約者から見ると売買契約の当事者は地所で、鹿島は第三者。鹿島がちゃんと仕事をしているのかをチェックすることを含め、一切の責任は地所にある。

[396: 匿名さん]

>>393
単純な施工ミスならばね。
今回の件を単純な施工ミスとは考えられない。
コンクリート打ちをずらせない程の突貫工事。
この状況を三菱地所設計は知ってた訳だ。
そりゃそうだ。工程表も確認してるんだから。
地中梁の検査を三菱地所設計がしなかったのか、それとも見逃したのかは不明。
構造部確認しないなら設計監督の三菱地所設計いらないじゃない。

[397: 匿名さん]

売主の地所も施工の鹿島も、いずれも、下請けなどへ丸投げのままだからこういう事が起こるのでは、、、
通常は、各作業行程ごとに（設計事務所など）有資格者の建築士が立ち会い、検査を受けながら工事を進める
ものでは、、、
近年、買主も完成引き渡し内覧会時には、有資格者の建築士や専門業者を同行さ、チェックしてもらう人が居
るようですが、完成してからでは、今回のようなコア抜きなどは見抜けないわけで、正に、三菱地所も鹿島建
設も怠慢、且つ、背信行為そのもの同罪では、、、
何で、我々・買主らは、あえて高め（＝安心）の大手物件を購入するか、、、売主の地所も施工の鹿島も食材
の偽装問題で、会社責任者らが公の場で頭を下げ、謝罪し、責任を取ったように責めを負うのは当然では、、、
それにしても、今時の大手「金看板」も価値（＝信用）がなくなりましたね。

[398: 匿名さん]

>397
3000万〜7000万の違約金もらえるんだから大手がいいんじないの？こんなまさかの事態になった時の保険として高めの物件でも。同じようなマンションはどこで起こっても不思議じゃない。

[399: 匿名さん]

言うことを出来なかった鹿島が悪い。ちゃんとやっていれば問題は無かった。地所も信頼していたと思うのに裏切りだな。鹿島物件はやめた方がいい。

[400: 匿名さん]

本来の建築の姿は劇的ビフォーアフターの知識と技術のある匠のような一級建築士の先生が責任をもって施工する。
匠の先生のリフォーム物件購入して欠陥があったら先生に文句言うでしょ？
この物件の先生は三菱地所設計だよ。
まあ、鹿島も悪いよ。でも先生は悪くないの？って話。
先生が必ず確認しなきゃならない構造部の欠陥なんだから。
まあ、ここだけの話ではないから先生もまあ、いいかと思ったのかもしれないが。

[401: 匿名さん]

三越でエルメスを買ったら欠陥があった。
三越はエルメスに文句言えって、お客を突きはなすのか？

[402: 匿名さん]

悪いことをしたのは鹿島でしょ。

[403: 匿名さん]

他にもブランドはたくさんあるから、エルメスを買わなければよい。

[404: 匿名さん]

地所のチェックアイズとは一体なんなのか？こんな致命的な欠陥に気がつけないとはね。客を馬鹿にしているとしか言いようがない。虚偽広告にあたるんじゃないの？
売り主が施工会社に丸投げしてたら建設中にあらゆる隠蔽ができるってこと。恐ろしいくて地所物件はもう検討しない。

[405: 匿名さん]

悪い事したのは
鹿島だけじゃないよ
勿論、鹿島も悪いけど
設計も悪いし、関電工も…

今回のは、知ってながら
最終的に施工監理の鹿島に
責任転嫁できるって
たかくくって
小さな傷を小さなウチに
治療せず…
ミスがミスを生み
アチコチ転移して
手の施しようなくしてしまった
悪循環プラス悪しき慣習
だから故に
三菱地所も設計も鹿島も関電工も
組織ぐるみで隠蔽せにゃならなかった
携わった会社のある程度の地位の
人間全てが悪い！

[406: 匿名さん]

引き渡し３ヶ月前まで事態が表面化せず、しかも発端が内部告発ってどう考えても異常でしょう。

[407: 匿名さん]

チェックアイズなど、現場のきれいな所だけ写真に撮って、お客に渡すだけでしょうね
ただの写真撮りで、形式だけのサービス
品質管理をまともにしてるなら、異常事態がわかるはず

[408: 匿名さん]

売主・施工会社として、契約書に対しては勿論説明と保障・賠償は
するだろうけど、他の物件の契約者や検討者他に対しても原因と再
発防止策をしっかり説明（公表）するのが、企業の責任のように
思うし、他の業界なら苦しくてもやる思うけど。あんな程度の
ニュースリリースで済ますのは、その姿勢だけ見ても不信感。
三菱地所や鹿島がこれじゃね。

[409: 匿名さん]

複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある。
そしてプロジェクトオーナーには説明責任がある。

責任のなすりつけ先を見つけたいならそれは勝手に裏でやるべきだし購入者に対する言い訳にはならない。

仮に請負に出した企業が起こした不祥事でもプロジェクトを統括してる企業が免責されるわけじゃない。
そんなことは不動産業界に限らずどの業界にも当てはまる一般常識。

不動産業界の不祥事の言い訳やその後の対応を見る度に本当に慣れ合いや談合で何十年も来てたせいなのか
業界としてきわめて未熟なんだなって感じるね。

[410: 匿名さん]

＞複数企業によるプロジェクトでやっている以上責任は全員にある

そのとおりだと思います。

なにより問題なのは、そういったことが世間に周知されないことかもしれませんね。

メディアはわれわれによって提供される、情報の非対称性が経済を支えている、とでも言いたいのでしょうが。

しかしこの掲示板がなかったら、どうなっていたんでしょうねぇ。
実際内部事情に詳しい人もいっぱい見ている掲示板ですか、
本当に必要な内部情報ってのはけっきょくほとんど得られないのが実情。

みんな何かに怯えてる。自分たちしか知りえない情報を、公に流すのはやはり、怖いもんでしょう。
自分はその世界で生き続けなければならないのだから・・・

告発者様が今後干されたり不幸にならないことを心から祈ってます。

[411: 匿名さん]

責任は全員にあるといっても、濃淡軽重は存在するわけで。

たとえば、壁に穴ぼこ開けろと指示したおっさんと作業したあんちゃん、それを見てみぬふりの者
これらが同一の責任とはなりません。

メディアが報道しないのは、かなり高いところから、ご協力をお願いしますという形で
緘口令が発せられているからではないでしょうか。

ひょっとするとこの掲示板の運営者にも圧力がかかり始めているかも。

[412: 匿名さん]

圧力はかかってるでしょうね。間違いなく。
ゴールデンタイムの15秒CMで200万とかするわけですけど、三菱地所も鹿島も、各局の良い時間帯にしっかりCM出してるでしょ。当然、2社それぞれとも年間で数億単位のお金を各テレビ局と新聞・雑誌などの各メディアに払ってるわけで、その2社から「頼むよ」と言われれば、余程の大騒ぎになり始めるまでは、マスコミも火消しに（非能動的に）協力する側に周りますから。

役人だって、今の制度ではキャリア官僚の天下り先はどこの省庁も必ず必要なわけで、それなりの役職・待遇でコンスタントにポストを提供してくれるこういう「ありがたい」会社から、OBを通じて「可能な限り穏便にね」と頼まれれば、同じく大騒ぎになる前までは黙認する方向になりますしね。

[413: 匿名さん]

地所/鹿島/関電工責任の帰属についていろんな意見があるが、
今の段階の限られた情報の中で判断できることなんてたいしてないでしょう。
訴訟になるか和解するかしらないが、いずれにせよ事業主の地所と施工会社間の関係で決まることに過ぎないし、
今後判明していくだろう

問題は事業責任者であり、契約当事者である地所が、フラッグシップでもあるこの物件の不具合で、
顧客である買主、そして潜在的な顧客や株式市場も含んだマーケット対してにどう対応するかというところで、
他の三菱地所物件を計画している人も大勢注目している。
そしてそこで「さすが地所」という対応を取らずに下手な対応をすれば、
地所のマンジョン事業全体が危機に瀕する結果になるだろう

[414: 匿名さん]

三菱地所の株価が下がっているのは、この物件の影響？
鹿島建設も、なだらかではあるけど下がっている。

[415: 匿名さん]

三菱地所
出来高 9,997,000株（15:00）
発行済株式数 1,390,397,097株（01/30）

鹿島
出来高 10,255,000株（15:00）
発行株式数、1,057,312,022株（01/30）

こういう会社なわけで
この程度の騒動が株価に反映されるかなんて
日本経済なめすぎ