ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[326: 匿名さん]

あと、地中梁のコア抜きしたからってそれだけで耐震性が落ちるとは限らない。
日本の建築技術や基準はそこまで低くない。

鉄筋抜いてしまったらヤバイと思うがレントゲン撮って鉄筋避けてコア抜きしてる現場なんて他にもあるよ。
突貫工事ならその率は高くなる。

ここの問題は内部告発されてしまって、しかも全部現場のせいにしたこと、
おい、おい、知らない訳ないでしょって。

[327: 匿名さん]

手抜き工事で強度が落ちてないかを調べる方法として加振試験を義務付けるのが良いのではないか。
完成した建物に加振機を取り付けて建物に振動を与えて各所の周波数をピックアップで計測する。
建物に異常があれば測定周波数に異常が現れる。
この周波数解析のノウハウを持っている所はわずかしかない。
地震の多い日本で粗悪物件のチェックに最適だと思う。
国をあげてもっと開発すべきと思う。
地盤では行うことがある。

[328: 匿名さん]

三菱地所は記者会見で経緯を説明すべきだな。これだけ株価下がっていると株主も頭くるでしょう。それどころか信用失墜でここのマンションは売れ行き悪くなること必定で何も説明せず放置すると帰ってダメになるね。関係者を処分するとか、グランはもうやめるとか、さらに地所レジデンスの幹部も藤和だからこれも処分だね。説明会にきてた副社長も藤和出身で三菱のブランドに乗っかているけど、元は藤和出身でその資格ないね。説明会での態度も不誠実で契約者はおこっているようだね。そもそも心が入っていないな。

[329: 匿名さん]

物事を冷静且つ理論的に判断する人は、一時の感情論や風潮に流されて金輪際地所は買わないなどとは言いません。

[330: 匿名さん]

地所の事故の多さは異常。
安全や安心より工期優先なのだろう。

では他のデベはどうかというとやはり同じ。
デベなんて発注者なんだから売れるかしか考えてない。
工期なんて守って当然、現場なんかしるかの話だ。

地所の問題は設計監理だな。
設計監理会社は自社の設計した建物が設計図通り施工しているか監理する必要がある。
それが全く機能しなかった。

この信頼失墜は大きい。

[331: 匿名さん]

物事を冷静かつ理論的に判断する人は、リスクが高いことが判明したブランドの製品は買いません。

[332: 入居予定さん]

いや。冷静だが言えるね。自分だけで決められることだからね。

しかし、このあからさまな揚げ足とり。
同じステマ会社使うにしても、レベルが悪すぎ。

さすがなグランクオリティだな。

[333: 匿名さん]

コア抜きで感振器だって(笑)。素人が適当な事抜かすな。ダイヤモンドコアは振動しねーんだよ。機械を据えつけるためにうつアンカーが振動すんだよ。適当に焚き付けてる奴だな。

[334: 匿名さん]

一時の感情で買わなくなる。そういうレベルではないでしょ。こんな前代未聞のお粗末なことしておいて、しかもチェック機能も働かなくていったい誰が安心して買うの？ 地所レジデンスと鹿島の関係者が全員処分されて、行政等から業務改善命令が出るなど徹底的な対応がないと、安心して買いたくないよね。

[335: 匿名さん]

施工ミスであれば、まず第一に非難されるべきは施工会社の管理。その視点がないのは不自然。書き込む目的が好けて見える。同一施工会社の自社物件守ってるつもり？

[336: 匿名さん]

しかし、地所サイドの書き込みは、分かりやすいね。

[337: 匿名さん]

消費者が賢くなってリスクのある青田売りは買わないで、完成売りを買えばいいだけだと思うけど。

青田売りが主流なので完成物件は売れ残りって思っちゃう消費者の意識改革が必要かな。

[338: 匿名さん]

>336

こんな事件起しちゃっても反省せずにステマしまくるなんて、モラルのない会社って宣伝してるようなものだよね。

[339: 匿名さん]

コア抜きなんて　どこの現場でもやってますよ。
もちろん　レントゲンを撮って補強を痛めないようにするのが前提ですが・・・・
実際は・・・・

[340: 匿名さん]

ここの書き込みに契約者はいないな。発見のレベルが低すぎる。とても億ションを買う層には見えない。本当の契約者はもうここに来てない。もう無駄だから次の行動に移っているだろう。部外者の書き込みばっかりだな。

[341: 匿名さん]

消費者からすると、便乗商法もどっこいどっこい

[342: 匿名さん]

じゃあ羽澤や西麻布は解約の嵐のはずだな。

[343: 匿名さん]

現場に責任を全て押し付けた説明が許せんのよ。

建築業界の縮図そのものだ。
横移動も厳しく工期も厳しい。

PS内のスリーブ抜けを知らなかったというならわかる。
地中梁の基礎部分のスリーブ抜けを知らなかった。
基礎の構造部分だよ。
設計監理会社は知らなかったっていうなら構造チェックしないということ。

怒りが収まってきたのにまた腹たってきた。

[344: 匿名さん]

こっちのスレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407735 に今さっき書き込まれてたんですけれど、この件、なあなあで済ませないためにも、声を上げられる人皆でちゃんと声を上げてった方が良いよね。
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こういう話、何にせよ他山の石として捉えるべきだと思うし、国交省にも、個別案件としてじゃなくて、業界全体の構造的な問題である可能性も視野にいれてしっかりと調査してもらいたいものです。

が、他方で、デベやゼネコンには国交省や他の省庁からの天下りが相当いるはずですから、消費者側がちょっとやそっと騒いだくらいじゃ、間違いなくもみ消しor適当なところでシャンシャンにして終わりにさせられてしまうのは目に見えてると思いますけどね。だって、三菱地所も鹿島も関電工も、そのために年間数千万の人件費を負担して各省庁のOBを受け入れてるわけですから。

今後、他の物件も含めて消費者がより安心してマンションや不動産を購入できるようにして行くためにも、可能な限り多くの人が、ほんのちょっとでも良いのでこの機会にきちんと声を上げることはとても重要なことだと思います。


国交省は「ホットラインステーション（電話orFax）」というのしか無いんですかね？実際に電話を掛けるのはちょっと負担が大きいかなと。http://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html

首相官邸はHP上から意見を書き込めるようになっていて、「内容に応じて関係省庁に転送」とありますから、こちらに意見を入れていくのが、負担も少なくて良いのかも。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

[345: 匿名さん]

>335
正論だと思うけど。どう考えても今回の件に関して第一の発端は施工サイドでしょ。
そこを無視して地所が地所がって盛り上げてるのは、競合デべ関係者か鹿島建設施工のマンション関係者かって考えるのが妥当。あさましいね。
こういう当然のことをコメントすると、また｢地所の火消しダー｣とかいうレスが来るのかな。もうすでにまともな議論ができるような環境にないね。

[346: 匿名さん]

マスコミにも取り上げてもらいましょう 週刊誌や経済系の月刊誌が狙い目か

[347: 匿名さん]

いろいろな事情、構造的問題があるにせよ、現場の全責任かどうかは、設計が知っていたか、話していたかがポイント。

[348: 匿名さん]

国交省も、こちら https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html か、こちら https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html で、住宅・建築関係の問い合わせが書き込みできるようです。

[349: 匿名さん]

国交省のメールボックスが溢れるくらい、私達の真摯な思いを伝えましょう。

事件は現場で起きてるんだ、各社の建設中物件を全部洗え、と。

[350: 匿名さん]

地所と鹿島でやった物件でトラブルが発生して数十億の特損抱えてプロジェクト中止、しかもそれが内部告発が発端で発覚して、内部告発がなければどうなってたか分からない、なんて話なら、ニュース性はそうとうあるわけだけれど、テレビも新聞も年間通して相当な額を出してもらってる大口スポンサーからは睨まれたく無いわけで、フジのサイトから記事が削除されてるのも他の媒体でことごとく話が出てこないのもあたりまえ。

鹿島みたいな会社が、常日頃から何の効果があるのかわからないようなイメージ広告にどんだけ金落としてると思ってんのよ、というくらい金使ってるのも、当然こういうときのためのものだから。

だからこそこの話題に関しては大手であればあるほどマスコミは全く当てにできなくて、監督官庁である国交省が動くべきだし、国交省がきちんと対応しないならば、行政を監視する役割の立法=国会議員が責任を持って動くべき話。

[351: 匿名さん]

>>343
設計は一応必要な監理はやってたが告発までは見抜けていなかっただけと言ってるんでしょ。それを覆す事実は明確にないの？

[352: 匿名さん]

>350

too big to failで国交省は及び腰でしょ。土壌汚染隠しの時だって書類送検で幕引き。
消費者が賢くなって自衛するしかない。

[353: 匿名さん]

最後はゼネコンが請け負ったのだから、責任はもつとして
竣工直前にして、内部告発で気づくのが異常
設計監理も発注者のチェックアイズも見て見ぬふりなのか
見てもわからないのか。あるいは現場すら行ってないのだろう
躯体の段階で異変に気づくでしょう

[354: 匿名さん]

鹿島の責任者は何て言ってるの？

[355: 匿名さん]

結局さ、「定められた監理をしてたけど見つけられなかった」なんてのが事実だとすれば、それだけで本来あるべきでない異常事態なわけで、他方、「監理してなかった」「見つけてたけど黙ってた」なんてのも言語道断なわけで、各関係者の言い分に関わらず、何にせよ第三者機関なりの詳細な調査が必要なはずなんだよ。

[356: 匿名さん]

>>351
だから必要な監理って何よ。
地中梁の基礎の監理は必要じゃないの？
それなら三菱地所設計は地中梁を見ませんとはっきり言うべきじゃね。

もう面倒くさいからはっきり言うな。
コア抜きなんてどこの現場も当たり前。
特に工期の厳しい増税前の決算前なんだから。
三菱地所設計がその事実知らない訳ないよね？

[357: 匿名さん]

仮に今回の施工ミスを知りながら隠蔽していた場合、違法性はあるのでしょうか？
安全性に問題があるのであれば刑事告訴もありえるのでは？

[358: 匿名さん]

>>291
マスコミの報道規制がかかっているよね？
そんな企業が、告発潰しを行わないわけはないでしょ。

[359: 匿名さん]

>352
おっしゃる通りな気もしますけど、今回の件、もしも内部告発が無くて、そして万が一そのまま引き渡し（地所側も気がつかないとか、気がついたけど隠蔽されたとか）まで行っちゃて、なんてことがあったとしたら、消費者は自衛のしようが無いのでは？今回の問題の本質的な怖さはそこにあるんだと思うんですよ。

[360: 匿名さん]

何を言っても陰謀論な人と、怒りが制御できない人が増えてきたな。
こうなってはスレの末期が近い。

[361: 匿名さん]

>359

地所物件を買わなければ良い。簡単なことでしょ。皆がそうすれば淘汰されるよ。

[362: 匿名さん]

>356 さんがはっきり仰ったこと、とても大事だと思います。
今作ってる他のマンションの中に同じようなことが起きてる物件がある可能性、否定出来ないどころか、他に1件もなかったら却ってびっくりするかも。これって物件単位に消費者がアクションを起こして追いつくような話なんでしょうか？

[363: 匿名さん]

大手はいいよなー
金と権力でうやむやに出来ちゃうもんな
クチチャックアイズ！

[364: 匿名さん]

売主の監査なんて、所詮サンプリングでしょ？どこのデベも大差無しでは。だからこそ、施工会社の管理が重要。大手はやはりサブコンに丸投げなのだろうか。

[365: 匿名さん]

氷山の一角でしょ。現在の新築現場の状況はとにかく、職人不足。しかし竣工日はきまっている。
信念もって丁寧に仕事をしないといけないのは十分わかっているけど、躯体工事平気で
マスター工程１か月以上遅れて、仕上げ工事で帳尻合わせ。１週間かかるものを３日で終わらせる。
内装関係の職人さんは、中国語しゃべっているひとが多いし・・・
きっと、中国語で日本の現場ばかにしているんだろーなーと思います。
これが現実です。ゼネコンは平気で、人を増やして終わらせろといいますが、人がいません。
なぜ躯体工事の時に、同じように人を増やせと言って、遅れを許さずに工事をしないのか？
人がいないからです。各工種が適正の工程で作業しなければいけないと思います。
オリンピックが終わるまで、この状況は変わらないでしょう・・
私は、オリンピックが終わってからマンションを購入しようとと思います。

いろんな現場を見ますが、今はとても購入するきにはなれません。マジ無理です。

[366: 匿名さん]

356さん
おっしゃるとおりだと思います。ただ、建築士が現場でそれを見てたけどあえて黙ってたり、現場が建築士に報告してたりって事実があれば一発アウトなんだろうけど、そういう事情は明確になくて設計がすっとぼけきた場合、やっぱり現場は意図的な悪質な行為で、設計は見抜けなかった過失というくらいにしかならないかと。

あと、この時期のどの物件もコア抜きしてるとしても、さすがに鉄筋は切っていないのでは？

[367: 匿名さん]

このマンション引渡しまでしてたらどうなったんだろう？三菱地所なら買い取ってくれるだろうね。買った金額に上乗せして買戻してくれたんだろうか。

[368: ･････]

>>366
＞あと、この時期のどの物件もコア抜きしてるとしても、
＞さすがに鉄筋は切っていないのでは？

直径が小さなコアを抜くにしても、
鉄筋に絶対当らないように抜くとしたら
よっぽど鉄筋がまばらにしか入っていないのでは？

薄い壁ならまだしも、
柱や梁を抜く必要が出てきたら、
ある程度目をつぶってやってしまえとはならない？

[369: 匿名さん]

地所はプライドが高いから、「これだけ事故やミスが続くのは、自分達のやり方に何か問題があるのでは」という風には決して考えないんだね。出てくる言葉は「他も同じことやってる」、「施工会社が責められないのはおかしい」、「億ションに縁のないヤツらの戯言」… 永遠に変わらんな、こりゃ。

[370: 匿名さん]

三菱レジがこのままで終わるとは思えない。
地に落ちた品質と信用を回復し、
高級マンション提供するにふさわしいデベロッパーとして復活すると信じています。

[371: 匿名さん]

この問題は本来地所だけの問題でも鹿島だけの問題でもないのよ。
地所や鹿島だけなら報道してると思うよ。
俺もネットだから騒ぐけど正式に聞かれたらだんまりだ。
身内には突貫工事時期のマンションは買うなというけどな
業界全体の問題をほじくり返して建築現場を止めたら日本経済も沈没する。

[372: 匿名さん]

>367

土壌汚染隠しのOAPのケースでは、希望者に対して鑑定価格＋１割で買取。

高い買い物なんだから、過去の事例や対応くらい調べないと。

[373: 匿名さん]

地所が関係してる３月引渡しマンションは、
国が責任持って検査すべきですよ。

内部告発無かったら、１０数年後の大規模
修繕で発覚とか怖すぎる。

[374: 匿名さん]

>>368
スリーブ入れずコア抜くってことは開口補強筋も当然なし？
単なる配管ならまだしも地中梁だと問題あるよね。
工期の問題とか事情はあるにせよ。

[375: 匿名さん]

>373

過去に最初の大規模修繕工事前の建物検査で発覚って事例もある。ただ、大規模修繕工事って十数年後に
設定されていて、そのときに見つかっても主要構造部分に対する瑕疵担保責任期間である１０年を過ぎて
いて、発覚しても売主に瑕疵担保を請求できない。