ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[241: 匿名さん]

そもそもIPだけじゃ特定できないでしょ？

[242: 匿名さん]

現場に責任をすべて押し付ける説明してるから、第二の告発もありうるでしょ。

あの説明が覆ったら、事故でなく事件になる。

[243: 匿名さん]

第二の告発って何？

[244: 匿名さん]

第二の告発が86,89,95,100
第三の告発が226

じゃないですかね。告発というと大袈裟でしょうけど。現場関係者もそれぞれ思いはあるでしょうし、時間があるときにでもここに顔出してほしいですね。

[245: 匿名さん]

初めから現場独断だとの説明は無理がある。
コンクリート打ち遅らせて竣工遅らせるくらいならコア抜きすれば良いとの暗黙な了解があったと思う。
現場は余裕のある工期で施工したいに決まっている。

[246: 匿名さん]

226さんの言ってることは真実に近いと感じますよ。実情をご存じの方ではないでしょうか。
マンション建築において、デベと設計の現場に対する要求は、販売戦略に基づいた見栄えデザイン重視の場合がほとんどで、造り始めてから変更しまくり、加えて工期短縮といった、数少ない施工管理担当者の負担を過大にすることが慢性的だと思います。ここのデベさんがどうかは分かりませんが、業界全般的にそういう風潮があるのではないでしょうか。コア抜きに対する反応が大きいですが、例えばコア屋さんに匿名取材でもすれば現実がわかると思いますよ。そういう場合でも主筋や肋筋の位置を計算から割り出し極力強度に影響が出ないように配慮はされてると思いますが。

[247: 匿名さん]

マンションはね・・・

・厳しい立地　・厳しい予算　・厳しい工期　・厳しい管理

これらと戦うんだよ。終わらない現場はない、って言葉の元、死に物狂いで着工から竣工まで走り続ける。しかも今は

・下請けがいない　・自分ら監督も足りない　・設計は納まってない　・設計変更が多い

一度歯車が狂えば一瞬で引渡し延期になってしまう。
そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。

今突貫じゃないマンション現場なんてないだろうね。
設計も最近では突貫ありきの設計をし始めた。
すなわち、建物としてのグレードは落ちて行くばかり、だよ。
そもそも設計する時間すら突貫なんだからねぇ。
設計だって技術者不足でどこの設計も派遣や外注、またその孫受け外注でさ。
つまり、事務所の一級建築士が図面書いてるわけじゃないのよ。
どこの国の誰だかわかんない人が、設計図書いてるの。しかも突貫で。
現場の施工図だっておなじ構図。

まあそれら含めた建築関係の人材＝品質がここ10年下落し続け、
人を雇わず、人も育たず、まして辞めて減り続けたのがこの10年というか2000年以降だね。

で、いざアベノミクスだ駆け込み需要だ言われたって、ない袖は振れないんだよ。
社員雇っても高学歴だけがとりえのゆとり社員ばかりでさ。
しかも「思ってたんと違う」って言って1/3は3年から５年で辞めていく。

一級建築士が見てるだろ？チェック愛は？寝言は寝て言えよって、現場の人は言ってると思うよ。
そんなんでいいもの作れるならいくらでも時間くれてやるよ、と。
ちなみにデベのいわゆるチェックする人もゼネコンを定年や早期退職し、
週末のゴルフ代と孫の小遣いほしさに働いている、派遣社員だったりしてね。

まあぶっちゃけ、ここでどんだけ素人が騒いだって、この構造的問題は解決しないんだよね。
現場だってわざとやってるわけじゃないんだし。つぎ、頑張ります。としか言えないよ。
元請だって、次はみんな気をつけて頑張ろうね、としか思ってない。
頑張ってたんだけどね、みんな、今回の物件だってさ。

[248: 匿名さん]

その通りだ！

[249: 匿名さん]

226さんの言うように、複雑な構造と多すぎるエレベーターが工事効率を悪くする一因だったとすれば、高額物件の方がミスはでやすいのかもね。内部告発があってラッキーだったね。

[250: 匿名さん]

まあ、この時期竣工の物件は等しく突貫工事してる。
特にここは施工しづらい要因が多かったってことかな。

[251: 匿名さん]

（仮称）港区南青山7丁目373土地計画
建設工事標識に
問合せ先は
「ラン株式会社一級建築士事務所」
と書かれてました

[252: 匿名さん]

ラン株式会社一級建築士事務所って、いわゆる苦情受付専門のトコじゃないかな

[253: 匿名さん]

86さんの

まあ今まで見たことのない現場であることは事実。

という書き込みが、どうしても忘れられない。

[254: 匿名さん]

設計が複雑すぎたから作れなかったって。。

設計事務所が悪いのか、鹿島が悪いのか、鹿島の下請けが悪いのか。

[255: 匿名さん]

ここのスレも監視して火消しするかな。

[256: 匿名さん]

設計複雑でも作れるよ。
でも施工図も間違いだらけでコンクリート打ちの延期は許されない。
こんな状況ならコア抜き仕方ないなとの空気になるだろ。
地所設計者も認めてたんじゃないの。

[257: 匿名さん]

今回のトラブルでデベロッパーはゼネコンに迷惑をかけられたとおもっているだろうが、
ゼネコンは悪いことをしたとは思っていないんじゃないかな。
安い工事費、無茶な納期、頻繁な変更にうんざりしているのが現実だと思う。
これで筋悪の仕事は請けなくてすむとホッとしてるだろうね。

[258: 匿名さん]

そうだとしたら、地所は完全に舐められとるな。

[259: 匿名さん]

三菱地所の上層部や鹿島の上層部は知らなかったことだろうが、現場は皆知ってたことだと思うよ。
三菱地所設計の担当者は迷惑かけられたとは思ってないのでは。
コンクリート打ち延期の相談とかも受けてただろうし。
現場所長も休みなく寝ずに働いてたと想像する。
必死に働いた結果が現場の独断でコア抜きしたと責任押し付けられたら、地所の評判は落ちる。
地所の仕事は適当でいいやってなってしまうのでは。

[260: 匿名さん]

地所の物件で死亡事故や火災などトラブルが続いてるのは、現場のモチベーションを下げる何かがあるんだろうね。

[261: 匿名さん]

以前から地所の評判は落ちていたってことか。

[262: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、本来の違約金って１割でしょ。きちんとした理由も無く２割も支払ったら、株主に訴訟起されちゃわないのかな。

[263: 匿名さん]

合意解約ということにしたいわけでしよ。契約者が解約に応じてくれそうな金額がいくらなのか、という問題だから、代表訴訟は関係ないでしょ。

[264: 匿名さん]

契約に従って処理すれば、合意は不要でしょ。なぜ、そうするのかってのが不思議。

[265: 匿名さん]

今回の契約では、有責当事者からの解約はできない定めなんだとさ。

[266: 匿名さん]

247さん、ありがとうございます。
でもここは厳しい管理、監理はなかったんでしょ。配筋検査ですらちゃんとなかったわけでしょ。寝言と言われるかもだけど、設計、デベもちゃんと検査やってないから現場でも工期最優先で何でもありな雰囲気になっちゃうわけで。

[267: 匿名さん]

確か三井の大船のケースでは手付け倍返しだった。ここは契約の内容が普通と違うのかな？

[268: 匿名さん]

解約するのに合意が必要っておかしいな。契約書って想定しうるパターンに対応して規定してるはず。２割で買主がノーと言って条件引き上げられたらどうするの。

もしそういう契約書なら法務のちょんぼだね。

[269: 匿名さん]

>>268
契約法（民法の契約総論、各論）のこと、知ってる？
通常の不動産売買の契約書を見たことある？

２割で買主がノーと言ったら、売主はそのまま放置するだけ。
売主は全然困らない（実際はそんなことはしないとは思うが）。
売主は未完成のマンションを完成させて引き渡す債務を
履行しないことを決めてるから
買主が売主に対し、マンションを完成させて
買主に引き渡すよう強制することは裁判をしても不可能。
もっと損害金を払うよう求めても、
債務不履行の違約金（損害賠償）の額は物件価格の２割と
契約で決まっている以上は、裁判所もこれに拘束される（民４２０）。
結局、買主から債務不履行を理由として法定解除をするか、
お互いに納得して合意解除とするか。

契約の解除（解約）のうち、法定解除は当事者の一方的な意思表示で
解除の効果が発生する。一番わかりやすいのが債務不履行（民５４１）。
今回のケースなら、買主側が売主（債務者）の「債務不履行」を主張して
契約解除の意思表示をすれば、それで解除の効力が発生する。
しかし、債務者が自らの債務不履行を理由に
一方的な意思表示で契約の解除は出来ない。
今回の売り主の立場はここ。

法定解除は、あらかじめ民法（あるいは法律）で
決められたケースだけしかできない。

次は、契約の特約により解除について留保条項を設けて、
これに基づいて解除するのが約定解除。
ただ、解除できる要件は厳格に定める必要がある。
そうでないと、どちらかの勝手な都合でいつでも解除が可能になり
契約当事者の立場が不安定になる。
不動産売買だと、手付解除も、約定解除の一種と考えられるし
買主が住宅ローンの承認を得られない場合には
違約金なしで解約できるという、いわゆる住宅ローン特約も
約定解除の一種。
この他、破産管財人が破産物件を任意売却する場合や
成年後見人が成年被後見人の自宅を売却する場合は、
それぞれ裁判所の許可が必要となるので、
契約書中に「裁判所の許可を得られなければ無条件解除」とか入れる。

通常の新築マンション不動産売買なら、どこでも約定解除は
手付解除と住宅ローン特約ぐらい。
だから、法務部のちょんぼでも何でも無い。

法定解除・約定解除以外は、すべて双方の合意により解除する必要がある。

[270: 匿名さん]

268みたいなウマしかが、一番始末が悪い。

[271: 匿名さん]

色々扮装解決専門の会社のようだ。
法的な面も詳しいようだし設計会社だから建築の知識もあるだろう。
三菱地所はよほど探られたくない物があるとしか思えないな。
現場判断でのコア抜きはあり得ないと思っているが、闇はもっと深いかもな。
このスレも常に監視してそうで怖い。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/proud_266/8615592.html

[272: 匿名さん]

ゼネコンで事故が多い会社、三菱地所レジデンス×三菱地所設計
この組み合わせに共通の問題があるのでしょうか
すでにゼネコン業界から嫌われてるのでしょう

[273: 匿名さん]

>247
現場の厳しい状況は分かるが、それでも「そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。」という責任者の保身のために、住人の生命・安全が犠牲にされたらたまらない。欠陥住宅を世に出すために建設会社や建築事務所に就職した訳ではないだろ。その誇りは大事にしてもらいたい。

[274: 匿名さん]

この掲示板では、三菱地所のチェックアイズが正常に機能して、監視されてるだろうね。
チェックアイズの使い道が違うような気がするが。

[275: 匿名さん]

誤解して欲しくないな。
現場の人間は皆良いもの作りたいと思ってるよ。
現場監督なんて家に帰らず詰所で寝泊まりして頑張ってたはずだよ。
それでも間に合いそうもない工期。
当然三菱地所設計には相談してたと思うよ。
それでも工期優先させたのは現場判断じゃないでしょ。

こんな現場じゃ労災も起こる。
火災も起こる。
施工ミスも起こる。

元々マンション現場は人気ないんだから、責任ばかり現場に押し付けたらさらに品質落ちてしまうよ。

[276: 匿名さん]

これから竣工する物件どうなるんだろ

[277: 匿名さん]

ここで色々議論されていることは大事なことですが、このサイト内で終わらせては意味がない。広く消費者に知らしめ、またそれぞれが自分の会社に持ち帰ってこの業界の体質や古い商慣習を改善していかなければ、結局はみんなが言いたいことだけ言ってスッキリしただけの自己満足で終わってしまいます。

[278: 匿名さん]

現場のいいもの作りたいという思い、工期が短い中で一生懸命やっていたということも分かります。ただ、請け負った以上は工期が短かすぎる等の理由で何でも許されるわけではないはずで、それも現場の方もわかってはいらっしゃると思います。
今回の背景事情や端的にスリーブなしで後から、鉄筋コア抜き等を設計に話して相談していたのか、設計も検査等で知っていたのか等についての事実の指摘がない限り、結局、現場の独断行為＝現場の全責任と捉えられちゃうのではないかと思います。
もちろん私は現場に全責任があるとは思っていませんが。

[279: 匿名さん]

作る側の問題もあるのかもしれないが売る側、買う側の意識が変わらないと。
作る側は施主や施主代行の設計監理会社には逆らえない。
無理難題押し付けられれば品質無視で施工することも今後も起こり得る。

買う側が真に安全なマンションに住みたいというなら売る側の煽り販売に負けないことだ。
本来、高価な住まいを完成もしてないのに買うことがおかしい。
豪華なモデルルームと意味のない営業トークでわかったような気がして購入する。
このマンションは免震なんですよーってお決まりの模型を見せられたりね。

そんな物施工不良一発で無意味なものとなってしまう。
免震なんて経済設計するのだから施工不良があったら余計に危ない。
構造計算して設計、建築、設備で十分な話し合いのもと施工し、きちんと中間検査をしてミスがあれば再施工。
これが大事。

でも買う側はそんなチェックができないよね。
まあ、突貫工事が行われそうな時期のマンション避けるしかないんじゃないのかね。
着工件数が落ち着けば職人も確保できる。オリンピック終わるまで無理かな。
それかリーマンショック後の築浅中古を探すかだね。
あの時期は景気が良くなってから売ろうとしてたから工期に余裕かあった。

[280: ご近所さん]

ここで個人の意見を披露したところでどうなるものでもないが、修復して販売しようなどとケチな考えをおこすと、さらに傷口が広がるでしょう。ここは腹をくくって一度壊してから新しいものを建設した方が、長い目で見れば絶対に良いと思う。もともと土地は超一等地だし羨望の住所であるわけだから、いいものを作ればすぐに売れますよ。今回のことは特損として処理して前を向きましょう。ただし、建物のデザインは全く新しいもの、しかも奇をてらい過ぎて施工もしにくい、住人の使い勝手も悪い現行デザインとは正反対の、デザイナーの自己満足ではないオーソドックスなデザインのものが良いと思います。せっかくの土地ですから、霞町パークマンションに匹敵する位のこのエリアでのランドマーク的な存在になって欲しいものです。

[281: 匿名さん]

>237が告発者への脅しにみえて仕方が無い。
敵対者が「夜道には気をつけろよ」と言うバイオレンス映画の様。

[282: 匿名さん]

鹿島は結局三菱に賠償するのでしょうか？

[283: 匿名さん]

>237は、脅しだよね。告発潰しのために、ずっと見張ってる。
逆に言えば、特定できないからこそ、何とか掲示板上で芽を摘もうと必死になってるんだろうけどね。
内情を知っている人には、安心して、どんどん告発してほしいね。

[284: 匿名さん]

でも

>地所、必死に第二の告発を潰そうとしてる…

これは違うと思う。
もし、三菱地所がそんなことしてるとわかったら、それこそ致命的

[285: 匿名さん]

書き込んだ人を特定できないと信じてるからこそ、やってるのよ。告発潰しを。

特定できるなら、告発者を特定するだけ。それができないから、自分も特定されない、と。

[286: 匿名さん]

「うちは告発潰しをやってます」
こんな内部告発があったりしてｗ

[287: 匿名さん]

この事件って耐震偽装なんかと比較しても十分悪質だと思うのですが、公のメディアでは一切取り上げられてないですね。
よく日本のマスコミはマスゴミと言われますが、本当ですね。

[288: 匿名]

>>282
請負契約の内容にはよるけど、請負である以上、請負の目的物に瑕疵があったり、
仕様で定められた性能を有していない場合は、請負人に何らかの損害賠償義務があるのが通常。

ただ、賠償すべき損害の範囲は議論の余地があるかと。
修補可能な瑕疵等なら手付倍返しの違約金全額を損害と見てよいのか、広告費等の支出した実費のうちどこまで損害と見るか、実費のみらず風評被害的な部分も補償対象とすべきか、施主検査時に見抜けなかったことで過失相殺は無いか等、論点は多い。

いずれにせよチェックアイズが信用ならないことが露呈した訳で、これによるレピュテーション低下は回復しようが無い。

[289: 匿名さん]

>>251
地所は掲示板の火消しも含めここに依頼したんじゃないの。
扮装専門だから法的知識もあり、建築知識もある。
それらしい書き込みもチラホラ。

万が一内部告発されても地所は知らなかったと、コア抜きと同じ説明するんだろ。

[290: 匿名さん]

この掲示板を見る楽しみがまた増えましたな。
「これはランか、地所の書き込みだな」と推理しながら読んで、その趣旨を考えれば、地所が何を知られたくないのかが分かる。