ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その３

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[181: 匿名さん]

あの内部告発の書き込みが無かったら、この施工ミスは隠ぺいされたまま引渡しされていた、なんてまさか誰も思ってないでしょ？　余談だが、違約金をもらった契約者はその告発者に謝礼しないとな。

[182: 匿名さん]

大した仕事かそうじゃないかは関係ないんじゃない？
そもそも最低限の仕事ができてなかったわけで。

どんな仕事もでも請け負った以上はちゃんとやるのがプロの仕事だし、
スーパーゼネコンを標榜するならなおさらだよね。

デベもゼネコンも設計も素人並みの責任感でザルザルだったってだけでしょう。
しかもデベ最高級ブランド物件でね。

情けないことこの上ないね。

[183: 匿名さん]

＞181
おそらく引き渡されてたんじゃないの？
そして数年後にひょっこり表ざたになるパターンだったんじゃないかな。

案外表に出てない似たような物件が世の中そこらじゅうにごまんとあるのかもね。

内部告発者の勇気は称えられるべきだね。

この掲示板もデベ営業相手の掲示板なんてやめて不動産内部告発サイトに鞍替えしたほうが儲かるんじゃないの？

[184: 匿名さん]

マンション販売方法も改めた方がいいと思うよ。

青田売りから完成売りへ。
今はデベに有利な販売方法になってるんだよね。

三菱地所設計は竣工検査で見つかったなんてよく言えるな。
中間検査はしなかったのかよ。

[185: 匿名さん]

この現場に限らず鹿島の下請け業者さんの売掛金は大丈夫だろうか。。。

[186: 匿名さん]

他のスーゼネもこの時期どこも似たようなもんじゃないのかな。ここは運よく発覚したけど。
ある意味いま現場の人たちは情報持ってて強い立場なんだから、ひどい現場あればをもっと挙げていけばいいのに。

[187: 匿名さん]

現場に責任取らせたのだから金は大丈夫でしょ、
今回の件で内部告発の怖さをデベは思い知っただろうから。
職人は今後施工現場を写真でも撮っておくと、いざって時待遇改善の交渉に使えるかもね。

[188: 匿名さん]

うちの近くの低層マンションは、3月引渡なのに、今でものんびり工事してるよ。平日は夕方6時には誰もいなくなるし、日曜日もしっかり休んでる。まだタイルも貼ってないから大丈夫？って思ったけど、今回の事件を見ると、そういう現場の方が良い現場なのかもね。

[189: 匿名さん]

それにしてもこの件、世間一般のメディアでどこまで取り上げるのかね？

世間のアゲアゲムードに水差すからとほとんど取り上げれることもなくネット上のゴーストになりそうだな。

[190: 匿名さん]

それって脅迫？

現場が責任取るということは下請けが泣くということではないだろうか。。。

[191: 匿名さん]

三菱地所設計が見つけられなかった？構造上の施工不良を末端の職人が見つけてあげた。
設計会社の変わりに仕事してあげたのだから感謝してお金ももらわないと、

[192: 匿名さん]

No.190はNo.187さんにです。

[193: 匿名さん]

>>190
対面上の責任ね。
三菱地所設計に責任ないとは誰も思わないよ。

[194: ご近所さん]

内部告発が無ければ、直下型地震で倒壊して、住居者に死者が出てから発覚！
なんて可能性もあったのよね。
三菱地所・設計会社・鹿島は、告発者に感謝するべきだね。
告発を受けて、我に返ったことだろう。
自分達のしでかしたことに。

[195: 匿名さん]

＞188
2月3月で突貫工事。
内装はほどほどに手を抜いて、内覧会で指摘されたところ(指摘してきた人にだけ)だけ事後で直す。
そんなパターンかもよ。

[196: 匿名さん]

施工の元請けは鹿島だから告発者は鹿島になるのか？

[197: 匿名さん]

その可能性はどうでしょうか。
今回の地震では、想定外の揺れがありまして、当初の設計計画では対応しきれませんでしたお気の毒です、
そんな形で処理されかねないのでは。
あっちでもこっちでも倒壊、現場はぐしゃぐしゃ、二次被害を防ぐため、崩れた建物は緊急撤去なんてことになれば
証拠も残りませんし。

そのほうが、三菱地所・設計会社・鹿島は欠陥が発覚せずにラッキーだったかもしれませんが。

[198: 匿名さん]

ゼネコンなんて窓口と束ね役してるだけで現場で工事してるのはほとんどは下請け、孫請けでしょ。
鹿島が告発者なんて誰も捉えてないでしょ。

鹿島正社員により告発だったらそれはそれで素晴らしい勇気ある行動だけどね。
たぶん干されること必至だろうけど。

[199: 匿名さん]

現場は良いもの作ろうと頑張ってるよ。
でも当然ミスもある。施工図間違ってる時もあるし。
最低構造部の監理するのは一級建築士の先生の責務だた思うけど。
だって現場の人間は構造の勉強なんてしてないから。
現場監督も一級建築士の資格は必要とされていないし。

それとマジ話すると構造部はPC率の高い物件の方が良いと思う。
一級建築士の先生も現場知らない人が増えたり
どんな物件もミスがないとは言い切れない。
PC率が高く、住宅着工件数の少ない時期の物件が良いんじゃないかな。

[200: 匿名さん]

＞189
FNNのニュースサイトの記事が削除されてますね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00261862.html

メディアは意図的に報道してないのでしょうね。

怖い世の中です。

[201: 匿名さん]

ここは耐震補強工事をした上で、間取りのリニューアルで賃貸化でしょうか

[202: 匿名さん]

>200
次の日の昼には削除されてたよ。
スポンサーの圧力だね。
マンション名まで報道したフジテレビの報道は偉いと思う。
もう二度としないと思うけど。

[203: 匿名さん]

と見せかけてただのパークハウスブランドでしれっと売り出すのでは？
クレーン車の横転事故で亡くなられた方が出た物件も最初は賃貸の方向だったのがいつの間にやらしっかり分譲で出してた。

単価半分にして在庫セールしてくれるなら買ってもいい。

[204: 匿名さん]

地所ってさ、赤羽の物件でも火災出してたよね、竣工間近で。
何気に不祥事多いのかな？？
それとも妙に目立っちゃってるだけ？？

[205: 匿名さん]

どうするのかな。
高圧洗浄でコンクリート剥がして補強筋いれるのかな。
現業してない三菱地所設計では無理かもな。
鹿島の品質管理部さっさっと相談しとけば傷は浅かったのにね、
設計してないから知らないよとは言わないだろうに。

[206: 匿名さん]

悪いけど203の様な人はこのエリアには似つかない思うね。

[207: 匿名さん]

気にするな。
どうせこの掲示板に張り付いてる人間の大半は南青山なんかには縁もゆかりもない人間ばかりだろうよ。

[208: 匿名さん]

正解！

[209: 匿名さん]

あ～あ、地所がボリュームゾーンを馬鹿にし始めたよ。

[210: 匿名さん]

まあ確かにどんなに安くなっても買えないや。
単純に現場独断でやったことはあり得ない話だから張り付いてるだけ。
許せない対応だ。
でも事実はもうでないかもな。
三菱地所の力は絶大だ。
俺も少し怖くなってきた。仕事を無くしてまで追求はできない。

[211: 匿名さん]

コンピュータのマシン室の設備工事関係に携わってるんですけど、正直言って、本当に大きな地震があったら、自分たちのやったマシン室に何か落ち度があってそこだけがめちゃくちゃになったって、「ここだけ揺れが大きかったんでしょう」くらいで終わりにできる話だと思ってます。1つの土地の中でだって揺れ方は違うし、フロアが違えばそれでも変わってきますから。

それで、いつだったかこういう話を某スーパーゼネコンで働いている後輩とした時に、「うちの社内でも全く同じような話してますよ」的なこと言ってましたけどね。自分のこと棚に上げますけど、何十年と使う前提の建物建てる仕事しててもこんなこというんだ、と思ってびっくりした記憶があります。

今回の件で本当に耐震強度が落ちて将来直下型地震ちかで倒壊しても、No.197さんも言ってる通り、「想定外の揺れで」でお茶を濁してたでしょうし、そういう意味では、今回の話も、何とか流して引き渡しまで持っていけそうなら必ずそうしてたろうと思いますよ。

[212: 匿名さん]

力は絶大だけどその使い方を誤るとどうなるかは地所は真面目に考えたほうがいいと思う。

今回の不祥事はただのパークハウスじゃんくて「グラン」で起きてる。
このシリーズは地所「最高峰」ブランド、ということは自ずとターゲット顧客層もある意味日本の「最高峰」の層になる。

今回の不祥事で被害を被った契約者の方はおそらく地所は今後優先度を下げて検討する可能性は高いし、
その周辺の人も影響を受けても不思議じゃない。

実際に支払ってる違約金の額より今回の事件で失った富裕層の信頼と機会損失のほうがずっと大きいはず。

[213: 匿名さん]

ふと気になってココの構造を調べたら、SRCじゃなくRCだった
SRCなら、おそらく今回の件は回避できただろうな

[214: 匿名さん]

ハイブリット免震だとか言っても施工ミスったらアウトだからね。
そしてどこの現場でもミスはあり得る。
対処としてはPC部材の多いマンションを選ぶ。
増税前の駆け込み着工物件を避ける。
設計監理会社は現業会社のところを選ぶ。

こんなところじゃないかな。

[215: 匿名さん]

超ザックリで建築費を積算すると40億、これに賠償金他10億で合計50億
鹿島単独ではないだろうけど、50億を特損にできんのかな

建築関係に携わる者としては言い方悪いが、悪い事例を作られてしまった。と感じるし
今回の契約解除という形が、契約者にとってもベストな方法だったんだろうか？
地所主導で安直に結論付けをしているのでは？

[216: 匿名さん]

普通はいちいち取引先を疑ったりしなくても全く問題なく取引できるし、むしろそんなことをしてたら仕事にならない。
たから、その分、発注側は検収をしっかりするし、受注側は納品前検査をしっかりするのが当たり前。
これって、仕事をしてる人であれば誰でも分かる、どの業界でも共通の基本ですよね。

そうすれば、ミスかトラブル隠しか、どこに問題が、なんて事はどうでも良くて、こんな問題は未然に発見できる。
それを発見できなかったということは、検収も納品前検査もきちんと機能してなかったことを意味します。

三菱地所はどこ施工であっても不良を納品されても気づかない可能性がある。
鹿島はどこが売主であっても不良を納品してしまう可能性がある。
鹿島はまだ売主次第で事前発見される可能性がありますが、三菱物件は既存も他社施工も含めてすべて疑うよりほかに無い。

もちろん、大半はきっと何も問題ないでしょう。
ただ、自分が買うたった一つの物件でこんな事が起こる可能性がある。
今回の問題の怖さは、その構造上、この両社の物件ではどこにでも起こりうる、ということだと思います。

[217: 匿名さん]

契約者の人たちは結局どうするのだろうか。
ここに住みたいと思っている人とそうでもない人との温度差が激しいのでは。
お金で片がつく人とそうでない人がいるだろうし。
幕引きは容易でないな。

放送された内容を見返してみると完全に名指しで報道している。
評判をえらく落としたね。
国が動けば他のマスコミも一斉に報道することだろうに。
社長による謝罪記者会見までいくのでは。

[218: 匿名]

匿名掲示板って賛否両論あるけど、それで助かる命ってあるんだね。
あと三菱地所が分譲を中止し、解約作業に入ってるのに、この掲示板を閉じない運営会社に感心した。三菱地所から何らかの圧力があるだろうに。

[219: 匿名さん]

Facebookを通じて「アラブの春」が起きたように、ここで起きたことは「高樹町の春」といったところか。。。

[220: 匿名さん]

残念ながらマンション業界全体の問題だ。
大手だろうが中小デベだろうが、スーゼネだろうが地元のゼネコンだろうがミスはあり得る。

問題は青田売りにもある。
契約させ手付金を入金させてしまえば悪い言い方だけど人質取ったようなもの。

[221: 匿名さん]

完成売りならミスはありません、ではないと思うが。

[222: 匿名]

現在、三菱地所のcheckeyesは、当該事件に関するネット上の書き込みや、報道に目を光らせております。契約者の皆様、名誉挽回の機会をお与えください。

[223: 匿名さん]

>218
掲示板は覗いてくれて投稿してくれてなんぼの商売。
同じページにマンションと全く関係ないにちゃんもどきのスレッドが多数あるのはそのため。
運営側も商売だからね、金にならないとやる意味ない。

ここ数年過疎化の激しいこの掲示板にしてみればスレが伸びる久々のネタだからね。
しかも不祥事が起きたことは事実だから掲示板利用規約にも反してない。

むしろ、これでスレ閉鎖したらそれこそ、デベの意のままの掲示板というレッテルだけが残る。

[224: 匿名さん]

視聴してもらってなんぼのテレビ局が、スポンサーに気を使って報道しないのとは大違いだね。
今後は、検討する物件の掲示板をチェックするのは、常識になっていくだろうね。

[225: 匿名さん]

>>221
もちろん完成売りならミスはないとも言えない。
でも背景は竣工後すぐに引き渡さなきゃならない今の売り方に問題があると思う。
特に3月引き渡しの物件は突貫工事になりやすい。
施工ミスを見つけてもやり直す時間がない。
きちんと完成してから売るようにすればこういったことなくなると思う。

[226: 匿名さん]

この現場に居て感じた事は 何しろ突貫工事であったこと！

想像するに 現場サイドは工期の逆算でいくとコンクリを打つ日が動かせず
足りないスリーブは後でコアで！ということが当たり前になりその積み重ねの結果ではないかと思います

この現場で見逃されている事が3つあります

ひとつは近隣対応！ とても厳しかったようです まあ何処でもあることではありますが・・・
場所柄 土地柄もあるでしょう

ふたつ目はコア以外のたくさんの不具合も出てきたということ・・・
図面と寸法が違っていたり PS等のスリーブ検査をしていたら空洞の空間が出てきたり等・・・

そして僕はこれが一番大きいかと思います
それは 迷路のような作り！
セキュリティーを考えてのことでしょうが
この所帯数のマンションにエレベーター7基はちと多すぎかと・・・
仕事上横移動が出来ず ただでさえ工期がないのに とても効率の悪い現場でした
誰がこんな図面書いたんだろう？ってよく言っていたもんです！

幾つもの悪条件の中 結局 現場がやらざる得なかったと判断します
最初から無理があったのだと思います

のび太に理不尽な事を言うジャイアンのように・・・

[227: 匿名さん]

その通り。これは単なる一物件の問題では無く、マンション業界全体、いやもっと言うならば、建築業界全体の問題。

定められた基準を満たしたり、予め取り決めた手順を守ることで、一定の品質を満たした成果物が出来上がるはずなのに、現状はそうなっていない。外見えには全てのマンションが問題なく出来上がっているように見えながら、その実、僅かな確率ではあるけれど欠陥のあるものが紛れ込み、それをそれと知らずに購入させられる消費者がいる。

そうならないために国の定める基準があり、そうならないために各業者間でもそれぞれ取り決めをつくり、お互いに確認の手順を踏んでいるはずなのに。

不動産を購入することは、言い方は悪いけれど「あまりハズレクジの入っていない宝くじ」を購入するようなもの。そんなものだと思ってしまえばそれまでだけれども、実はそこには、本来紛れ込むべきでないハズレクジまで紛れ込んでいるのが現状。それを正していかなければいけないし、今回こうやって表面化し、何らかの形で議論の俎上に上る話題があったことは、やりようによっては今後を良くしていくための良いきっかけに出来るはず。

[228: 匿名さん]

>226

現場の方からの有益な情報をありがとうございます。マンションは、オーソドックスな造りのものの方が安全なんですね。

現場に無理を押し付ける体質もあったのでしょう。勉強になりました。

[229: 匿名さん]

>>226
なるほど。現場も大変だったんですね。

スリーブは後でコア抜きでってのは、やっぱ施工と設備の所長がグルということ？
あと、そこまでの不具合なら設計の配筋検査などでなんで発覚しなかったの？地所の検査もあるだろうし。

[230: 引越前さん]

by 匿名さん　2013-12-11 14:36:27
うそなら逮捕されると思います。

逮捕されるのはどっちよ？

[231: 匿名さん]

↑前半は想像と書いていますが、後半は明らかに工事関係者の内容ですね。

[232: 匿名さん]

地所　-14.9%
野村　-9.6%
三井　-8.9%
東建　-8.6%
住友　-8.3%
東急　-7.7%

年初来の株価の推移(1/28の終値)
他の大手デベの下落幅はだいたい僅差に収まっている。
子会社の問題ではあるが、多少なりともこの件は影響しているんだろうか？

[233: 匿名さん]

>>226
やはりそうですか。
貴重な意見ありがとうございます、
どうにも現場の独断でコア抜きしたとの結論は納得いかなかったので。
現場の人は無理難題に答えようと頑張ってたことと想像します。

[234: 匿名さん]

>>226
そこまでの状況なら三菱地所設計どころか三菱地所レジデンスもコア抜き知ってたかもしれませんね、

[235: 匿名さん]

>>226
どの段階から居た、どんな職種の方ですか？
本当に現場に居たなら、今更そんなコメするのは？
なりすまし臭が。。。

[236: 匿名さん]

226の内容見ても、まだなりすましとかいう235はいったいなんだろう。何とか特定しようと必死だしむしろ235は関係者だろうな。

[237: 匿名]

掲示板の運営会社は、内部告発者のIPを関係者に公開したりしないよな。
マンコミ掲示板の存在意義を知らしめた立役者なんだから。

[239: 匿名さん]

226と236は同一じゃないです。

[240: 匿名さん]

地所、必死に第二の告発を潰そうとしてる… これは見ものですよ！

[241: 匿名さん]

そもそもIPだけじゃ特定できないでしょ？

[242: 匿名さん]

現場に責任をすべて押し付ける説明してるから、第二の告発もありうるでしょ。

あの説明が覆ったら、事故でなく事件になる。

[243: 匿名さん]

第二の告発って何？

[244: 匿名さん]

第二の告発が86,89,95,100
第三の告発が226

じゃないですかね。告発というと大袈裟でしょうけど。現場関係者もそれぞれ思いはあるでしょうし、時間があるときにでもここに顔出してほしいですね。

[245: 匿名さん]

初めから現場独断だとの説明は無理がある。
コンクリート打ち遅らせて竣工遅らせるくらいならコア抜きすれば良いとの暗黙な了解があったと思う。
現場は余裕のある工期で施工したいに決まっている。

[246: 匿名さん]

226さんの言ってることは真実に近いと感じますよ。実情をご存じの方ではないでしょうか。
マンション建築において、デベと設計の現場に対する要求は、販売戦略に基づいた見栄えデザイン重視の場合がほとんどで、造り始めてから変更しまくり、加えて工期短縮といった、数少ない施工管理担当者の負担を過大にすることが慢性的だと思います。ここのデベさんがどうかは分かりませんが、業界全般的にそういう風潮があるのではないでしょうか。コア抜きに対する反応が大きいですが、例えばコア屋さんに匿名取材でもすれば現実がわかると思いますよ。そういう場合でも主筋や肋筋の位置を計算から割り出し極力強度に影響が出ないように配慮はされてると思いますが。

[247: 匿名さん]

マンションはね・・・

・厳しい立地　・厳しい予算　・厳しい工期　・厳しい管理

これらと戦うんだよ。終わらない現場はない、って言葉の元、死に物狂いで着工から竣工まで走り続ける。しかも今は

・下請けがいない　・自分ら監督も足りない　・設計は納まってない　・設計変更が多い

一度歯車が狂えば一瞬で引渡し延期になってしまう。
そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。

今突貫じゃないマンション現場なんてないだろうね。
設計も最近では突貫ありきの設計をし始めた。
すなわち、建物としてのグレードは落ちて行くばかり、だよ。
そもそも設計する時間すら突貫なんだからねぇ。
設計だって技術者不足でどこの設計も派遣や外注、またその孫受け外注でさ。
つまり、事務所の一級建築士が図面書いてるわけじゃないのよ。
どこの国の誰だかわかんない人が、設計図書いてるの。しかも突貫で。
現場の施工図だっておなじ構図。

まあそれら含めた建築関係の人材＝品質がここ10年下落し続け、
人を雇わず、人も育たず、まして辞めて減り続けたのがこの10年というか2000年以降だね。

で、いざアベノミクスだ駆け込み需要だ言われたって、ない袖は振れないんだよ。
社員雇っても高学歴だけがとりえのゆとり社員ばかりでさ。
しかも「思ってたんと違う」って言って1/3は3年から５年で辞めていく。

一級建築士が見てるだろ？チェック愛は？寝言は寝て言えよって、現場の人は言ってると思うよ。
そんなんでいいもの作れるならいくらでも時間くれてやるよ、と。
ちなみにデベのいわゆるチェックする人もゼネコンを定年や早期退職し、
週末のゴルフ代と孫の小遣いほしさに働いている、派遣社員だったりしてね。

まあぶっちゃけ、ここでどんだけ素人が騒いだって、この構造的問題は解決しないんだよね。
現場だってわざとやってるわけじゃないんだし。つぎ、頑張ります。としか言えないよ。
元請だって、次はみんな気をつけて頑張ろうね、としか思ってない。
頑張ってたんだけどね、みんな、今回の物件だってさ。

[248: 匿名さん]

その通りだ！

[249: 匿名さん]

226さんの言うように、複雑な構造と多すぎるエレベーターが工事効率を悪くする一因だったとすれば、高額物件の方がミスはでやすいのかもね。内部告発があってラッキーだったね。

[250: 匿名さん]

まあ、この時期竣工の物件は等しく突貫工事してる。
特にここは施工しづらい要因が多かったってことかな。

[251: 匿名さん]

（仮称）港区南青山7丁目373土地計画
建設工事標識に
問合せ先は
「ラン株式会社一級建築士事務所」
と書かれてました

[252: 匿名さん]

ラン株式会社一級建築士事務所って、いわゆる苦情受付専門のトコじゃないかな

[253: 匿名さん]

86さんの

まあ今まで見たことのない現場であることは事実。

という書き込みが、どうしても忘れられない。

[254: 匿名さん]

設計が複雑すぎたから作れなかったって。。

設計事務所が悪いのか、鹿島が悪いのか、鹿島の下請けが悪いのか。

[255: 匿名さん]

ここのスレも監視して火消しするかな。

[256: 匿名さん]

設計複雑でも作れるよ。
でも施工図も間違いだらけでコンクリート打ちの延期は許されない。
こんな状況ならコア抜き仕方ないなとの空気になるだろ。
地所設計者も認めてたんじゃないの。

[257: 匿名さん]

今回のトラブルでデベロッパーはゼネコンに迷惑をかけられたとおもっているだろうが、
ゼネコンは悪いことをしたとは思っていないんじゃないかな。
安い工事費、無茶な納期、頻繁な変更にうんざりしているのが現実だと思う。
これで筋悪の仕事は請けなくてすむとホッとしてるだろうね。

[258: 匿名さん]

そうだとしたら、地所は完全に舐められとるな。

[259: 匿名さん]

三菱地所の上層部や鹿島の上層部は知らなかったことだろうが、現場は皆知ってたことだと思うよ。
三菱地所設計の担当者は迷惑かけられたとは思ってないのでは。
コンクリート打ち延期の相談とかも受けてただろうし。
現場所長も休みなく寝ずに働いてたと想像する。
必死に働いた結果が現場の独断でコア抜きしたと責任押し付けられたら、地所の評判は落ちる。
地所の仕事は適当でいいやってなってしまうのでは。

[260: 匿名さん]

地所の物件で死亡事故や火災などトラブルが続いてるのは、現場のモチベーションを下げる何かがあるんだろうね。

[261: 匿名さん]

以前から地所の評判は落ちていたってことか。

[262: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、本来の違約金って１割でしょ。きちんとした理由も無く２割も支払ったら、株主に訴訟起されちゃわないのかな。

[263: 匿名さん]

合意解約ということにしたいわけでしよ。契約者が解約に応じてくれそうな金額がいくらなのか、という問題だから、代表訴訟は関係ないでしょ。

[264: 匿名さん]

契約に従って処理すれば、合意は不要でしょ。なぜ、そうするのかってのが不思議。

[265: 匿名さん]

今回の契約では、有責当事者からの解約はできない定めなんだとさ。

[266: 匿名さん]

247さん、ありがとうございます。
でもここは厳しい管理、監理はなかったんでしょ。配筋検査ですらちゃんとなかったわけでしょ。寝言と言われるかもだけど、設計、デベもちゃんと検査やってないから現場でも工期最優先で何でもありな雰囲気になっちゃうわけで。

[267: 匿名さん]

確か三井の大船のケースでは手付け倍返しだった。ここは契約の内容が普通と違うのかな？

[268: 匿名さん]

解約するのに合意が必要っておかしいな。契約書って想定しうるパターンに対応して規定してるはず。２割で買主がノーと言って条件引き上げられたらどうするの。

もしそういう契約書なら法務のちょんぼだね。

[269: 匿名さん]

>>268
契約法（民法の契約総論、各論）のこと、知ってる？
通常の不動産売買の契約書を見たことある？

２割で買主がノーと言ったら、売主はそのまま放置するだけ。
売主は全然困らない（実際はそんなことはしないとは思うが）。
売主は未完成のマンションを完成させて引き渡す債務を
履行しないことを決めてるから
買主が売主に対し、マンションを完成させて
買主に引き渡すよう強制することは裁判をしても不可能。
もっと損害金を払うよう求めても、
債務不履行の違約金（損害賠償）の額は物件価格の２割と
契約で決まっている以上は、裁判所もこれに拘束される（民４２０）。
結局、買主から債務不履行を理由として法定解除をするか、
お互いに納得して合意解除とするか。

契約の解除（解約）のうち、法定解除は当事者の一方的な意思表示で
解除の効果が発生する。一番わかりやすいのが債務不履行（民５４１）。
今回のケースなら、買主側が売主（債務者）の「債務不履行」を主張して
契約解除の意思表示をすれば、それで解除の効力が発生する。
しかし、債務者が自らの債務不履行を理由に
一方的な意思表示で契約の解除は出来ない。
今回の売り主の立場はここ。

法定解除は、あらかじめ民法（あるいは法律）で
決められたケースだけしかできない。

次は、契約の特約により解除について留保条項を設けて、
これに基づいて解除するのが約定解除。
ただ、解除できる要件は厳格に定める必要がある。
そうでないと、どちらかの勝手な都合でいつでも解除が可能になり
契約当事者の立場が不安定になる。
不動産売買だと、手付解除も、約定解除の一種と考えられるし
買主が住宅ローンの承認を得られない場合には
違約金なしで解約できるという、いわゆる住宅ローン特約も
約定解除の一種。
この他、破産管財人が破産物件を任意売却する場合や
成年後見人が成年被後見人の自宅を売却する場合は、
それぞれ裁判所の許可が必要となるので、
契約書中に「裁判所の許可を得られなければ無条件解除」とか入れる。

通常の新築マンション不動産売買なら、どこでも約定解除は
手付解除と住宅ローン特約ぐらい。
だから、法務部のちょんぼでも何でも無い。

法定解除・約定解除以外は、すべて双方の合意により解除する必要がある。

[270: 匿名さん]

268みたいなウマしかが、一番始末が悪い。

[271: 匿名さん]

色々扮装解決専門の会社のようだ。
法的な面も詳しいようだし設計会社だから建築の知識もあるだろう。
三菱地所はよほど探られたくない物があるとしか思えないな。
現場判断でのコア抜きはあり得ないと思っているが、闇はもっと深いかもな。
このスレも常に監視してそうで怖い。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/proud_266/8615592.html

[272: 匿名さん]

ゼネコンで事故が多い会社、三菱地所レジデンス×三菱地所設計
この組み合わせに共通の問題があるのでしょうか
すでにゼネコン業界から嫌われてるのでしょう

[273: 匿名さん]

>247
現場の厳しい状況は分かるが、それでも「そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。」という責任者の保身のために、住人の生命・安全が犠牲にされたらたまらない。欠陥住宅を世に出すために建設会社や建築事務所に就職した訳ではないだろ。その誇りは大事にしてもらいたい。

[274: 匿名さん]

この掲示板では、三菱地所のチェックアイズが正常に機能して、監視されてるだろうね。
チェックアイズの使い道が違うような気がするが。

[275: 匿名さん]

誤解して欲しくないな。
現場の人間は皆良いもの作りたいと思ってるよ。
現場監督なんて家に帰らず詰所で寝泊まりして頑張ってたはずだよ。
それでも間に合いそうもない工期。
当然三菱地所設計には相談してたと思うよ。
それでも工期優先させたのは現場判断じゃないでしょ。

こんな現場じゃ労災も起こる。
火災も起こる。
施工ミスも起こる。

元々マンション現場は人気ないんだから、責任ばかり現場に押し付けたらさらに品質落ちてしまうよ。

[276: 匿名さん]

これから竣工する物件どうなるんだろ

[277: 匿名さん]

ここで色々議論されていることは大事なことですが、このサイト内で終わらせては意味がない。広く消費者に知らしめ、またそれぞれが自分の会社に持ち帰ってこの業界の体質や古い商慣習を改善していかなければ、結局はみんなが言いたいことだけ言ってスッキリしただけの自己満足で終わってしまいます。

[278: 匿名さん]

現場のいいもの作りたいという思い、工期が短い中で一生懸命やっていたということも分かります。ただ、請け負った以上は工期が短かすぎる等の理由で何でも許されるわけではないはずで、それも現場の方もわかってはいらっしゃると思います。
今回の背景事情や端的にスリーブなしで後から、鉄筋コア抜き等を設計に話して相談していたのか、設計も検査等で知っていたのか等についての事実の指摘がない限り、結局、現場の独断行為＝現場の全責任と捉えられちゃうのではないかと思います。
もちろん私は現場に全責任があるとは思っていませんが。

[279: 匿名さん]

作る側の問題もあるのかもしれないが売る側、買う側の意識が変わらないと。
作る側は施主や施主代行の設計監理会社には逆らえない。
無理難題押し付けられれば品質無視で施工することも今後も起こり得る。

買う側が真に安全なマンションに住みたいというなら売る側の煽り販売に負けないことだ。
本来、高価な住まいを完成もしてないのに買うことがおかしい。
豪華なモデルルームと意味のない営業トークでわかったような気がして購入する。
このマンションは免震なんですよーってお決まりの模型を見せられたりね。

そんな物施工不良一発で無意味なものとなってしまう。
免震なんて経済設計するのだから施工不良があったら余計に危ない。
構造計算して設計、建築、設備で十分な話し合いのもと施工し、きちんと中間検査をしてミスがあれば再施工。
これが大事。

でも買う側はそんなチェックができないよね。
まあ、突貫工事が行われそうな時期のマンション避けるしかないんじゃないのかね。
着工件数が落ち着けば職人も確保できる。オリンピック終わるまで無理かな。
それかリーマンショック後の築浅中古を探すかだね。
あの時期は景気が良くなってから売ろうとしてたから工期に余裕かあった。

[280: ご近所さん]

ここで個人の意見を披露したところでどうなるものでもないが、修復して販売しようなどとケチな考えをおこすと、さらに傷口が広がるでしょう。ここは腹をくくって一度壊してから新しいものを建設した方が、長い目で見れば絶対に良いと思う。もともと土地は超一等地だし羨望の住所であるわけだから、いいものを作ればすぐに売れますよ。今回のことは特損として処理して前を向きましょう。ただし、建物のデザインは全く新しいもの、しかも奇をてらい過ぎて施工もしにくい、住人の使い勝手も悪い現行デザインとは正反対の、デザイナーの自己満足ではないオーソドックスなデザインのものが良いと思います。せっかくの土地ですから、霞町パークマンションに匹敵する位のこのエリアでのランドマーク的な存在になって欲しいものです。